Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Supering - verbeteren van bestaande modellen => Topic gestart door: marc3105 op 21 september 2020, 22:10:25 pm

Titel: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: marc3105 op 21 september 2020, 22:10:25 pm
Hallo,

Ik heb een DC analoog baan aangestuurd met een Dinamo systeem.
Dit systeem laat de treinen rijden mbv pulsbreedtemodulatie, dus DC spanning frequentiegestuurd.

Echter mijn Desiro rijdt hier heel slecht op.
Gebrek aan power en éénmaal hij op dreef is rijdt hij veel te snel terwijl hij in de bochten bijna stilvalt.
Ik heb diverse andere merken rondrijden zoals Roco, Fleischmann, LS models, Mehano, Olaerts, hierbij geen probleem.

Zou het kunnen dat de motor van de Desiro niet goed reageert op frequentiegestuurde DC spanning en moet ik kijken of ik een ander type motor?
Faulhaber motoren zouden alvast niet goed werken op pulsbreedtemodulatie.
Is de motor van de Desiro gewoon te zwak in lage toeren?

Groeten,

Marc
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 september 2020, 20:57:07 pm
Faulhaber motoren zouden alvast niet goed werken op pulsbreedtemodulatie.
Wie heeft je dat verteld?
Het lijkt er op dat het motortje te zwak is. Heb je de mogelijkheid om de trein te laten rijden op een klassieke analoge regeltransfo? En zie je dan dezelfde verschijselen?
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: marc3105 op 23 september 2020, 19:30:32 pm
Ik heb mijn Desiro treinstel gedemonteerd en ben geschrokken van de afmetingen van het motortje.
Ik kan verstaan bij laag toerental dat de motor geen koppel of kracht heeft.
Om eens te vergelijken heb ik één van mijn Roco locs eens de kap afgenomen om te vergelijken.
De Desiro motor kan 2 of 3x in de Roco motor, om een idee te geven de motor is 20mm lang met een Ø 10mm

Mijn enige optie is dus kijken of ik in de Desiro een grotere motor kan inbouwen van een Mehano of Roco loc met een kardan koppeling.
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 september 2020, 23:06:29 pm
Ik kan verstaan bij laag toerental dat de motor geen koppel of kracht heeft.
Het koppel van een elektromotor heeft niks met het toerental te maken. Je stuurt het motortje aan met pulsbreedtemodulatie, dan zou het koppel altijd maximaal moeten zijn.
Staat er ook ergens een typeaanduiding op?
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: marc3105 op 24 september 2020, 20:51:21 pm
Neen, er staat spijtig genoeg niets op van type enz
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: patrick smout op 24 september 2020, 22:03:06 pm
Aangezien de Desiro gewoon te digitaliseren is en decoders de motor ook via PWM aansturen hoeft PWM niet direct een probleem te zijn.
Wat wel van invloed kan zijn is de frequentie van het PWM signaal. Bij Dinamo zou dit 100Hz zijn (info website), bij een moderne decoder is dit veel hoger (20 tot 40 Khz). Geen idee of de frequentie bij Dinamo instelbaar is.

mvg, Patrick
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: marc3105 op 27 september 2020, 16:56:03 pm
Hoi,

Ik heb me uiteindelijk bij Van Biervliet een motor besteld van een Duikbril.
Deze zou krachtiger zijn, er zullen juist wat aanpassingen moeten gebeuren aan de Desiro om hem erin te krijgen.
Motor is besteld..afwachten.
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: Dreha op 27 september 2020, 17:53:36 pm
Ik blijf het toch raar vinden dat die motor geen kracht zou hebben bij een PWM-signaal van 100Hz en wel te digitaliseren is met een decoder welke een PWM-signaal van 15kHz of meer gebruikt om de motor aan te sturen.
Heb zelf al wel wat testen gedaan om een oudere roco aan te sturen met PWM en haalde hierbij de beste resultaten met 30Hz bij zeer lage snelheden (kleine actieve pulsen) en 100Hz bij de rest.
Bij 15kHz moest de minimale pulsbreedte een stuk hoger zijn.
Misschien verhoogt het systeem de pulsbreedte maar zeer geleidelijk waardoor de Desiro traag optrekt.
Die eindsnelheid kan je naturrlijk niet vastleggen tenzij je de regelaar niet volledig openzet of de overbrengingsverhouding wijzigt.
Heb je die Desiro al eens kunnen testen met een DCC-decoder om de reactie te zien?
Er zit toch toevallig geen decoder in?
   
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: Flip op 29 september 2020, 11:09:58 am

 Natuurlijk is dat motortje te zwak. Ik begrijp niet dat men zoiets in een modeltrein zet.
 Al uw andere treinen rijden toch goed op uw puls breedte systeem ?  "awel dan "

Julien
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: krispy op 29 september 2020, 21:12:32 pm

 Natuurlijk is dat motortje te zwak. Ik begrijp niet dat men zoiets in een modeltrein zet.
 Al uw andere treinen rijden toch goed op uw puls breedte systeem ?  "awel dan "

Julien
Julien , wat doet u dat besluiten , heb hier reeds jaren dit type stel rijden zonder maar een probleem ivm trekkracht en sturing , rij echter wel DCC
Wat wel kan is dat dit type motor slecht reageert op de frequentie van de pwm regelaar ( in decoderswordt ook pwm gebruikt maar op hoge frequentie )
Het is niet omdat het een kleine motor is dat die per definitie zwak is , mijn baan heeft hellingen , klimspiralen en nog nooit probleem mee gehad
Ik zou eens contact met VBV opnemen , zij kunnen waarschijnlijk meer uitleg geven
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: Walter op 01 oktober 2020, 13:56:31 pm
Beste Marc,
Ik heb je een pm gestuurd.
Vriendelijke groeten
Walter
Titel: Re: Rijeigenschappen Desiro Van biervliet met Dinamo systeem
Bericht door: WVA op 28 december 2020, 16:37:57 pm

 Natuurlijk is dat motortje te zwak. Ik begrijp niet dat men zoiets in een modeltrein zet.
 Al uw andere treinen rijden toch goed op uw puls breedte systeem ?  "awel dan "

Julien
Julien , wat doet u dat besluiten , heb hier reeds jaren dit type stel rijden zonder maar een probleem ivm trekkracht en sturing , rij echter wel DCC
Wat wel kan is dat dit type motor slecht reageert op de frequentie van de pwm regelaar ( in decoderswordt ook pwm gebruikt maar op hoge frequentie )
Het is niet omdat het een kleine motor is dat die per definitie zwak is , mijn baan heeft hellingen , klimspiralen en nog nooit probleem mee gehad
Ik zou eens contact met VBV opnemen , zij kunnen waarschijnlijk meer uitleg geven

Goedemiddag, ik heb een desiro (DC digitaal).

Op lage snelheid valt die stil in bochten (R5) en zelfs de kleinste stijging kan hij niet aan, terwijl alle andere stellen deze wel aankunnen. Het lijkt er op dat het gemotoriseerd draaistel grip verliest. Nochtans alle 4 de anti slip bandjes zitten er nog op.

Hoe is bovenstaand probleem opgelost geweest?

Alvast dank