Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Gereedschappen en materiaalverwerking => Topic gestart door: Gerolf op 15 juni 2020, 20:51:30 PM

Titel: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 15 juni 2020, 20:51:30 PM
Mijn vorige zelfbouw-toestel had al wat langer slijtage-verschijnselen - het is dan ook jarenlang én zeer intens gebruikt  ::)
Ik was daarom al een tijdje bezig met het ontwerp en het maken/bestellen van onderdelen.
Vooral een grotere ets-tank, wat automatisering en meer degelijke vloeistof-mengers stonden op het verlanglijstje

Enkele maanden geleden gaf het verwarmingselement (het enige onderdeel dat nog werkte) ook de geest ... gedaan met etsen  :(
Een verwarmingslint was in november besteld, maar geraakte maar niet in Mortsel ... tot midden vorige maand

(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/etsen/v3-Warm-Lint.jpg)

Het lint is intussen getest. Met 80 Watt geen enorm vermogen, maar de 2500cc gaat toch in 45' van 20° naar 50°. Voor mij is dat OK.

(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/etsen/Pomp2.jpg)

Voor de pomp had ik eerst een centrifugaalpomp ontworpen en geprint, maar dat werkte niet naar behoren. Teveel wrijving, en de magnetische koppeling kreeg de rotor niet genoeg in beweging. Het wordt nu een eenvoudig rad, met een beperkte diepte maar grote omtrek zou het én niet in de weg zitten, en toch voldoende beweging in de vloeistoffen moeten geven

(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/etsen/Doos00.jpg)

De kast is intussen aan 't vorderen. De ruimte vooraan de foto is voor de ontwikkeltank. Hier zal ik de oude tank recupereren: Die is groot genoeg en nog in goede staat.

Wordt vervolgd  ;)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: svvander op 15 juni 2020, 21:39:15 PM
Pfffwwwww... wat een project! Wat ets je zoal Gerolf?
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 16 juni 2020, 08:15:46 AM
Citaat van: svvander op 15 juni 2020, 21:39:15 PMWat ets je zoal Gerolf?

Dat is best ruim ... van printplaatjes tot hekjes, met tussendoor minuscule treintjes en kermis-onderdelen en ...
  Misschien moet je eens op mijn webstek kijken bij de foto-jaaroverzichten: http://meb.gerolf.be/home/foto/n2020.htm
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Rangeerduivel op 16 juni 2020, 10:15:16 AM
Citaat van: Gerolf op 16 juni 2020, 08:15:46 AM
Citaat van: svvander op 15 juni 2020, 21:39:15 PMWat ets je zoal Gerolf?

Dat is best ruim ... van printplaatjes tot hekjes, met tussendoor minuscule treintjes en kermis-onderdelen en ...
  Misschien moet je eens op mijn webstek kijken bij de foto-jaaroverzichten: http://meb.gerolf.be/home/foto/n2020.htm

En zeer fijne wieltjes voor een draaibareel in Turnhout..! ;D ;D

;)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 16 juni 2020, 11:05:33 AM
Tja ... dat ook. Het is maar wat bij sommige mensen in gedachten blijft hangen  ::)

Even wat afbeeldingen:

(http://meb.gerolf.be/mtd/Wiel/tr013.jpg)

(http://meb.gerolf.be/mtd/Wiel/Elek03.jpg)

(http://meb.gerolf.be/mtd/koffer/veld60.jpg)

(http://meb.gerolf.be/mtd/koffer/L01.jpg)

(http://meb.gerolf.be/mtd/koffer/ets02.jpg)

(http://meb.gerolf.be/mtd/koffer/veld20.jpg)

(http://meb.gerolf.be/home/bm/Micro2/MIJN/Kar06.jpg)

(http://meb.gerolf.be/home/bm/Micro2/PARK/Trein05.jpg)

(http://meb.gerolf.be/home/bm/Micro2/Varia/Hek.jpg)

(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/varia/Bareel.jpg)

;)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: SuSke op 16 juni 2020, 13:36:35 PM
of voor de club en derden ... ;D ;D

(https://live.staticflickr.com/1772/44026696882_f211151206_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2a5uk7J)20180814_222340 (https://flic.kr/p/2a5uk7J) by Frans Peeters (https://www.flickr.com/photos/140394905@N08/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/1797/43168883895_21962a4231_3k.jpg) (https://flic.kr/p/28LFPcD)20180816_151129 (https://flic.kr/p/28LFPcD) by Frans Peeters (https://www.flickr.com/photos/140394905@N08/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/8763/28405921486_7904ae3373_3k.jpg) (https://flic.kr/p/Kh8LP1)20160720_221214 (https://flic.kr/p/Kh8LP1) by Frans Peeters (https://www.flickr.com/photos/140394905@N08/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/8876/28673262531_35bf7eeb10_3k.jpg) (https://flic.kr/p/KFKXZn)20160804_000954 (https://flic.kr/p/KFKXZn) by Frans Peeters (https://www.flickr.com/photos/140394905@N08/), on Flickr
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: svvander op 16 juni 2020, 17:45:30 PM
En dat doe je met zulk bakje?
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 16 juni 2020, 20:52:54 PM
Citaat van: svvander op 16 juni 2020, 17:45:30 PM
En dat doe je met zulk bakje?

... en een tekenprogramma, printer, UV-belichter, ...
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 19 juni 2020, 16:59:36 PM
Verder met het project:

(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/etsen/Doos01.jpg)

(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/etsen/Doos02.jpg)

(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/etsen/Paneel.jpg)

;)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: svvander op 19 juni 2020, 19:29:16 PM
Ik mis tekst en uitleg Gerolf... (of met andere woord ik ken er geen bal van, maar het interesseert mij wel heel hard!)  ;D
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 19 juni 2020, 19:59:49 PM
Dit toestel zal de ontwikkeltank en de (verwarmde) etstank bevatten, de laatste twee stappen van het ets-proces.
Uitleg over wat etsen is vind je in vroegere MSM's, maar ook hier: http://meb.gerolf.be/debouw/materialen/netsen.htm
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: svvander op 19 juni 2020, 20:13:09 PM
Als ik het goed begrepen heb, is het min of meer het procedure zoals bij een drukplaat van een offset machine?
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 20 juni 2020, 08:14:48 AM
Etsen is ontstaan in de heraldiek / druktechniek, dus ik vermoed van wel  ;)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: svvander op 20 juni 2020, 09:00:20 AM
Ik dacht al dat het mij bekend voorkwam. Ik ken etsen ook wel vanuit de kunst-wereld. Maar ik wist niet dat je dit zo ook kon toepassen. Sterker nog, dat je dit zelf kon bouwen.
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 27 juni 2020, 16:12:52 PM
Bedrading check ... nu dat groot zwart ding met 40 pootjes (rechtsboven) nog vertellen wat-ie moet doen  ::)

(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/etsen/Doos03.jpg)

;)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Steam.N op 27 juni 2020, 20:57:55 PM
Je blijft erg goed bezig, Gerolf.
Hopelijk heb je snel een goedwerkend toestel !!!
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Koen op 28 juni 2020, 09:37:36 AM
Serieus project zou ik zeggen, Gerolf.
Dit is klaarblijkelijk geen "gewoon" etstoestel  :).
Ik ben benieuwd naar het verdere verloop en al de mogelijkheden die dit toestel te bieden heeft!

Groetjes,
Koen
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: 755philippe op 28 juni 2020, 10:07:26 AM
Ziet er veelbelovend uit Gerolf. Knap werk en sterk staaltje elektronika.
Lijkt volgens mij een toestel dat zo goed als volautomatisch zal werken.
Mvg


755philippe
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: stoomlokje op 28 juni 2020, 12:16:51 PM
Ik vermoed dat dit toestel het te etsen materiaal moet bewegen in de etsbak om een snellere en zuiverdere etsing te bekomen.
Saskia
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: G8 op 28 juni 2020, 16:49:24 PM
knap ontwerp Gerolf!
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 29 juni 2020, 06:32:37 AM
Merci voor de lof. Ik doe mijn best om het aan de praat te krijgen  ::)

Citaat van: 755philippe op 28 juni 2020, 10:07:26 AMLijkt volgens mij een toestel dat zo goed als volautomatisch zal werken.

Volautomatisch? Verre van. Wat is wel de bedoeling:
- een goeie verwarmer met een zo constant mogelijke temperatuur in de etsbak
- Instelbare timertjes voor ontwikkel- en etstank, om me er aan te herinneren dat er iets in bad ligt wat moet gedraaid/gecheckt worden
- Een degelijke "doos": stevig, bestand tegen het chemisch spul, elektrisch veilig, ...
Wat ik graag gehad had: iets wat de vloeistofconcentraties meet - maar tot nu toe niets accuraats gevonden ...

Citaat van: stoomlokje op 28 juni 2020, 12:16:51 PMIk vermoed dat dit toestel het te etsen materiaal moet bewegen in de etsbak om een snellere en zuiverdere etsing te bekomen.

Euh nee ... ook niet. De vloeistof wordt regelmatig-onregelmatig bewogen, dat wel  :)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Dvroonen op 06 juli 2020, 14:27:45 PM
Ik heb vroeger ook etsplaten gemaakt maar dat was toch veel simpeler.Tekening maken in 1/1 in autocad,dan masker printen op plastiekfolie (enkelzijdig of dubbel )dan de etsplaten belichten met UV licht ,in de ontwikkelaar ,afspoelen en dan in de etsbak met een soort zout de bak werd verwarmt met een verwarmingselement/thermostaat van een aqarium en voor de beweging had ik een zuurstofpompje en dat ging perfect.
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 12 juli 2020, 11:39:05 AM
Update van de bouw - die een behoorlijk Echternach-gehalte heeft  ::)

(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/etsen/Doos04.jpg)   (http://meb.gerolf.be/debouw/bm/etsen/Pomp3.jpg)

Behalve het LCD-scherm dat ik onder andere ondersteboven had geplaatst  :-[
   en een relais dat nog te vervangen is wegens nét iets te hoge bedrijfspanning  >:(
      en nog wat andere onderdelen die niet direct willen werken, onder andere door programmeerfoutjes ...  :-X
... heb ik vooral de aandrijving van de pomp moeten vervangen: te lawaaierig, maar vooral niet stevig genoeg  ::)

Citaat van: Dvroonen op 06 juli 2020, 14:27:45 PMIk heb vroeger ook etsplaten gemaakt maar dat was toch veel simpeler.Tekening maken in 1/1 in autocad,dan masker printen op plastiekfolie (enkelzijdig of dubbel )dan de etsplaten belichten met UV licht ,in de ontwikkelaar ,afspoelen en dan in de etsbak met een soort zout de bak werd verwarmt met een verwarmingselement/thermostaat van een aqarium en voor de beweging had ik een zuurstofpompje en dat ging perfect.

Voor printplaatjes is dit inderdaad voldoende, maar voor geëtste modelbouw-onderdelen moet de precisie groter: Je hebt een warmere bak om sneller te etsen (met een aquarium/thermostaat kom je zonder ingrepen niet aan 55°).
Een luchtpompje had ik ook in gebruik, maar dat geeft nogal wat gespetter door de luchtbellen die naar boven komen
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Michael op 12 juli 2020, 18:39:39 PM
Gerolf voor beweging in de vloeistof kan je daarvoor niet gewoon een klein waterpompje gebruiken, of is deze niet bestand tegen de ets vloeistof?
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 12 juli 2020, 22:46:53 PM
Zodra er metaal in zit ...  ::)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Havoc op 15 juli 2020, 09:59:46 AM
Gerolf, al gedacht aan het systeem van roeders in het labo? Zo'n staafje met een magneet in onderaan en dan een snel draaiende magneet onder je bak. Je zou er zo 2-3 kunnen in je bak zetten. Maakt best wat circulatie. En die roerstaafjes kan je waarschijnlijk wel bij nonkel Ali vinden.
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: vyncky op 15 juli 2020, 13:25:19 PM
Citaat van: Havoc op 15 juli 2020, 09:59:46 AM
Gerolf, al gedacht aan het systeem van roeders in het labo? Zo'n staafje met een magneet in onderaan en dan een snel draaiende magneet onder je bak. Je zou er zo 2-3 kunnen in je bak zetten. Maakt best wat circulatie. En die roerstaafjes kan je waarschijnlijk wel bij nonkel Ali vinden.

Goed idee! dat ik daar niet op ge komen ben. ik gebruik dit op het werk regelmatig... ::)
Die dingen geven inderdaad een goede menging en je hebt die in verschillende maten.
Een voorbeeldje:

https://www.praxisdienst.nl/nl/Human/Laboratoriumbenodigdheden/Laboratorium+apparatuur/Laboratorium+roerder/Magneetroerstaaf+cilindrisch+15+x+4+5+mm.html (https://www.praxisdienst.nl/nl/Human/Laboratoriumbenodigdheden/Laboratorium+apparatuur/Laboratorium+roerder/Magneetroerstaaf+cilindrisch+15+x+4+5+mm.html)

De roerplaat zelf kosten geld, maar dat kan je met een paar neodyniummagneten op een ronddraaiend plaatje wel namaken denk. (ik vermoed dat je pomp nu ook op deze manier gaat bewegen.. ;)

Yannick
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Dvroonen op 15 juli 2020, 14:12:17 PM
Ik heb vroeger belgische seinmasten en telefoonkasten geetst en die waren zeer scherp in detail
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 16 juli 2020, 07:11:30 AM
Citaat van: Havoc op 15 juli 2020, 09:59:46 AMGerolf, al gedacht aan het systeem van roeders in het labo? Zo'n staafje met een magneet in onderaan en dan een snel draaiende magneet onder je bak. Je zou er zo 2-3 kunnen in je bak zetten. Maakt best wat circulatie. En die roerstaafjes kan je waarschijnlijk wel bij nonkel Ali vinden.

Mijn huidige pomp is gebaseerd op dat idee, maar dan enkele maten groter. Intussen werkt die pomp al prima  ;)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Dvroonen op 16 juli 2020, 20:55:58 PM
Hallo Gerolf
Met welk produkt ets u ?
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 17 juli 2020, 09:39:31 AM
Natriumpersulfaat NA2(SO4)2 - ook bekend als fijnetskristal. Koop ik met zakjes van een kilo ...
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: jakke op 17 juli 2020, 16:52:16 PM
Gerolf ,
Het etsen lijkt me een fascinerende manier om zeer fijne dingen te maken .
Ik denk dat bij het etsen de etsvloeistof aan kracht verliest . Wordt dat product geregenereerd , of verwijderd als het als het ware versleten is .
Waar blijf jij met de vloeistofresten en spoelwater waarvan ik denk dat het ook etsproduct bevat .

Groet
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Rangeerduivel op 17 juli 2020, 17:02:27 PM
Jan,
Je moet eens bij Gerolf thuis gaan eten en zijn zelfgemaakte soep proeven...onevenaarbaar...! ;D

Citaat Wikipedia;"Het mag gebruikt worden in voedingsmiddelen als zuurteregelaar en antiklontermiddel (E-nummer E514, gezamenlijk voor natriumsulfaat en natriumwaterstofsulfaat)."

;)

Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Havoc op 17 juli 2020, 20:12:20 PM
Geen idee waar je dat leest in wikipedia. Natriumpersulfaat is geen natriumsulfaat.
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 17 juli 2020, 20:20:51 PM
@Rudi:  ;D  ;D

Citaat van: jakke op 17 juli 2020, 16:52:16 PM
Waar blijf jij met de vloeistofresten en spoelwater waarvan ik denk dat het ook etsproduct bevat .

Ooit gemaild met de OVAM, nooit een antwoord gehad.
Zo goed mogelijk neutraliseren, maar dan is het afvalwater ...

Een deel hou ik bij, omdat je er mee kan galvaniseren  ;)

Citaat van: Havoc op 17 juli 2020, 20:12:20 PMNatriumpersulfaat is geen natriumsulfaat.

Persulfaat is inderdaad een heel stuk agressiever
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Dvroonen op 28 augustus 2020, 14:40:30 PM
Hallo Gerald
Waar koopt u de etsprodukten vroeger kocht ik dat bij Seaman maar die zijn niet meer bereikbaar
              Beste groeten Danny
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 29 augustus 2020, 07:57:37 AM
Het is al even geleden dat ik nog producten heb moeten aanschaffen ...
Ik herinner me wel dat de webstek van saemann niet (goed) werkte, maar via mail ging het wel ...

Gerolf
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Dirky op 29 augustus 2020, 13:45:34 PM
Gisteren nog een zware doos ontvangen van Saemann. Mailtje sturen en eventueel de prijslijst vragen... bestellen, betalen, ontvangen...
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 29 juli 2021, 07:18:06 AM
Ik moest even zoeken naar dit draadje ...

Brokken in de etsbak van het toestel:

(https://www.gerolf.be/meb/debouw/bm/etsen/rot00.jpg)

maar er is een vervanger in de maak:

(https://www.gerolf.be/meb/debouw/bm/etsen/rot01.jpg)

;)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Steam.N op 29 juli 2021, 09:56:21 AM
Ik volg met argusogen ...  :)
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Havoc op 29 juli 2021, 12:49:33 PM
Gerolf, waarom maak je dat middendeel niet "vol"? Op zich gaat dat niet veel beweging brengen (lage snelheid en vorm ervan) maar het zou wel veel sterkte geven. Ook een fillet in elke hoek gaat helpen.

Print je dat in PLA? Dat kan niet goed tegen water en etsmiddel is meer wter dan wat anders.
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 30 juli 2021, 07:20:45 AM
't Is resin, dat goed tegen het etsmiddel kan. Het probleem zit hem (al een tijdje) in het goed afdichten van de neodynium-magneten.
Daar sijpelt toch etsmiddel in, en dat is de oorzaak...
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Michiel op 30 juli 2021, 08:18:30 AM
Zomaar een wild idee (ik ken er niet van), maar kan je de magneten niet bedekken met een hydrophobe laag, zodat het etsmiddel niet meer capilair in de spleten tussen de magneten kruipt?
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Havoc op 30 juli 2021, 09:28:06 AM
Citaat van: Gerolf op 30 juli 2021, 07:20:45 AM
't Is resin, dat goed tegen het etsmiddel kan. Het probleem zit hem (al een tijdje) in het goed afdichten van de neodynium-magneten.
Daar sijpelt toch etsmiddel in, en dat is de oorzaak...
En die NdFe magneten roesten als de pest bij het minste krasje in de afdeklaag en drukken dan de resin stuk.

Misschien de magneten eerst in een dun buisje PVC steken dat je langs beide kanten met een stukje PVC dichtmaakt. Als je dat met die lijm doet die de PVC oplost krijg je een omhulsel dat dicht is en tegen etsmiddel kan. Ik denk aan pvc omdat dat een van de weinige plastics is die je op die manier goed kan lijmen en tegen veel chemische rommel kan.
Titel: Re: Etstoestel v3 ... (denk ik)
Bericht door: Gerolf op 31 juli 2021, 11:16:11 AM
Ik had de magneten met resin en een UV-lampje verder "ingepakt" - maar blijkbaar was dat maar bij eentje goed gelukt...