Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: trainspottingjr op 21 mei 2020, 14:27:06 PM

Titel: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: trainspottingjr op 21 mei 2020, 14:27:06 PM
ben op zoek naar een voeding voor het voeden van mijn controlepaneel. De voeding moet beschikken over een -12V , + 12V en een 0 uitgang.

Had zelf al eens een kijkje genomen bij Meanwell via Conrad maar hier staat niet echt specifiek vermeld of ze over deze uitgangen beschikken.

Moet dienen om schakelaars en leds te voeden zodanig ik mijn wissels en spoorsectie's kan schakelen.

Is er iemand die hier al reeds ervaring mee heeft of mij een alternatief kan bieden binnen een betaalbaar budget ?

Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 mei 2020, 14:32:47 PM
Neem 2 Meanwell voedingen. De min van de ene aan de plus van de andere.

PS: ik zie dat ze ook voedingen hebben met meerdere spanningen, b.v. deze (https://www.meanwell-web.com/en-gb/ac-dc-power-supplies/all-application/all-power-format/12_-_1/ac-dc-triple-output-open-frame-power-supply-output-pt--65b?returnurl=%2fen-gb%2fac-dc-power-supplies%2fall-application%2fall-power-format%2f12_-_1%2f%23pt-65b)
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: bellejt op 21 mei 2020, 14:53:13 PM
moet het meanwell zijn ? Google eens onder "meanwell" symmetrische voeding en je vind er van alle makelij.Zelfs de chinese zijn goed .Meanwell original wordt zelfs door alibaba geleverd :)
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 mei 2020, 14:55:57 PM
Citaat van: bellejt op 21 mei 2020, 14:53:13 PM
Zelfs de chinese zijn goed
Logisch, de originele Meanwell worden in China gemaakt.
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: trainspottingjr op 21 mei 2020, 15:51:03 PM
ga alvast eens even opzoekwerk verrichten  bij dokter google.

Het hoeft geen Meanwell te zijn maar alle andere voorstellen zijn ook welkom hoe ik mijn controlepaneel van spanning kan voorzien.

Eventueel zou dit ook haalbaar zijn met oude transfo's maar wil eigenlijk liefst iets compact



Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 mei 2020, 17:40:12 PM
Weet je al hoe veel stroom je nodig hebt?
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Geert op 21 mei 2020, 18:56:48 PM
Het is zinvol om eens op te lijsten wat je allemaal wil schakelen om zo de benodigde stroom te bepalen. Ik vraag me zelfs af waarvoor je -12V wil gebruiken?

Als je wisselspoelen wil schakelen, dan denk ik niet dat je deze allemaal tegelijkertijd gaat schakelen.
LED lampjes gebruiken Tegenwoordig ook niet veel stroom, en branden ook niet altijd tegelijkertijd.

Geert
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: trainspottingjr op 21 mei 2020, 19:53:36 PM
Wel ik zal even oplijsten:

er zijn in totaal 39 wisselmotoren te schakelen , nu deze worden niet allen te samen aangestuurd

per wisselmotor worden er in het paneel 2 leds voorzien die door de stand van de schakelaar oplichten.

De gebruikte wisselmotor is de conrad aandrijving met eindafschakeling.

Verder word er via een schakelaar de rijspanning doorgegeven , weliswaar steeds Digitale spanning geleverd door een ROCO Multimaus

Led heeft de volgende specificatie's : Led 3 mm geel voedingsspanning 2.3V , doorlaatstroom 20mA

Wisselmotor Conrad : 16V DC stroomverbruik 50mA

Dus er branden in normaal bedrijf 39 leds en laat ons zeggen 3 motoren tegelijk schakelen dat da haalbaar moet zijn.

Dus we rekenen op ongeveer 0.6 A . Nu met den tijd zou eveneens via deze voeding de perronverlichting / straatverlichting worden mee aangesloten.

Hopelijk voldoende info
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: dani op 21 mei 2020, 22:18:25 PM
Waarom dan + en - 12 v ? 
Is me nog niet duidelijk,.  Voor de wisselmotoren ? Overweeg daarvoor simpele halve H brug schakelingetjes,.   
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Havoc op 21 mei 2020, 23:15:44 PM
Citaat van: dani op 21 mei 2020, 22:18:25 PM
Waarom dan + en - 12 v ? 
Is me nog niet duidelijk,.  Voor de wisselmotoren ? Overweeg daarvoor simpele halve H brug schakelingetjes,.   

Langs de andere kant, 39 H bruggen of 1 extra voeding van enkele ampères? Gaat niets uitmaken denk ik. Als de TS zich beter voelt met een extra voeding dan H-bruggen, waarom niet?

Die 50mA van die wisselmotor, dat zal in continu regime zijn, reken wat meer voor aanlopen. Als je 2 voedingen in serie wil schakelen, voor + en - te hebben ga je wel moeten opletten dat ze galvanisch gescheiden zijn van de ingang. Anders gaat het niet lukken.

Zo'n led geeft op 5mA ook al genoeg licht trouwens. Zelf neem ik meestal 2 mA voor een led. En na mijn laatste testen voor witte leds voor in een railcar ga ik naar 0.5mA.
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 mei 2020, 23:24:35 PM
Citaat van: Havoc op 21 mei 2020, 23:15:44 PM
Als je 2 voedingen in serie wil schakelen, voor + en - te hebben ga je wel moeten opletten dat ze galvanisch gescheiden zijn van de ingang. Anders gaat het niet lukken.
Als die voedingen aan het net hangen zijn ze vanzelf galvanisch gescheiden. Ik heb zelf twee spoorbanen die gevoed worden met elk 2 Meanwell voedingen en die staan in serie om een positieve en een negatieve spanning te krijgen. Geen enkel probleem.
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Havoc op 22 mei 2020, 11:14:38 AM
Hoeft niet, er zijn er die 1 pool aan de aarde hebben hangen. Daar kom je in de problemen mee.

Nu ja, als je deze vraag stelt op een forum, dan veronderstel ik dat diegene die de vraag stelt niet de nodige kennis heeft. Dan is het beter om direct een voeding te kopen die afgewerkt de nodige spanningen geeft.
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 mei 2020, 12:06:08 PM
Voedingen met 1 pool aan aarde ben ik nog niet tegengekomen. Voedingen van Meanwell hebben wel vaak de min met een condensator aan aarde, maar daar heb ik geen last van ondervonden.
Meanwell geeft ook bij elke voeding een datasheet met een blokschema, b.v. deze: klik (http://www.meanwell.nl/Images/pdf/datasheets/SD-15-spec.pdf)
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Havoc op 22 mei 2020, 13:43:19 PM
Met zo eentje lukt het zeker. Maar ja, jij weet waar je moet op letten.
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 mei 2020, 14:50:55 PM
Inderdaad, het heeft voordelen als je je hele leven in de elektrotechniek hebt doorgebracht. :)
Ik heb bij Meanwell een aantal types bekeken en nog geen gevonden met een uitgang aan aarde. Ik ga ze ook niet allemaal opzoeken want ze hebben meer dan 100 verschillende types.

Jelle, heb je al iets besloten? Als je nog een gewone ouderwetse treintransfo hebt kun je ook de simpele methode volgen: twee stevige diodes en twee elco's. Dat is b.v. bij de Intellibox en de 6021 van Märklin de manier waarop ze een positieve en negatieve voeding maken.
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: beertje op 22 mei 2020, 21:28:00 PM
Ik heb hier nog een titan liggen met verschillende uitgangen,alleen is er geen 12v uitgang.
ik gebruik deze ook voor mijn wisselmotoren van conrad op 9v maken dan minder lawaai.
mijn intellibox is er ook op aangesloten 14v.
als je intresse moest hebben voor deze voeding.
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: trainspottingjr op 29 mei 2020, 14:15:39 PM
Collega van de treinclub heeft eens een schema gemaakt ter verduidelijking van hoe ik het hier zou willen uitvoeren

(https://live.staticflickr.com/65535/49948621082_2f6e5651da_c.jpg) (https://flic.kr/p/2j6MJS7)received_1136630960025321 (https://flic.kr/p/2j6MJS7) by Jelle Raets (https://www.flickr.com/photos/103388118@N06/), on

Andere mogelijkheid is om eventueel deze voeding te gebruiken en ze in serie te schakelen indien dat mogelijk is

https://www.ledprofiel.nl/12v-dc-150w-125a-voeding.html?source=googlebase&gclid=EAIaIQobChMIs-2k8oTZ6QIVzeF3Ch0OUwZdEAQYDCABEgKIDPD_BwE

Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Dreha op 29 mei 2020, 15:49:27 PM
En oude PC-voeding kan soelaas bieden alleen hebben die op -12V een veel kleiner stroom dan bij +12V.
Een ATX voeding bv levert tot 15A bij 12V en slechts 0,8A bij -12V.
Bijkomende voordeel je hebt ook nog +5V voor LED verlichting of zo.
Een ATX koop je nieuw voor minder dan €30€.
Je moet wel een minimale belasting hebben anders werken ze niet. 
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: bellejt op 29 mei 2020, 16:09:08 PM
voor 55 euro heb je er eentje die 5 amp aankan.Beste is simpel zelf maken.Kost je nagenoeg niks.Ringkerntje van 15 volt en 2 x 7812 gekoeld + enkele grote caps.Schema's genoeg te vinden en zelfs eenvoudig te maken op printboard.

bv  : https://www.circuitsonline.net/forum/view/118928
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 mei 2020, 17:11:10 PM
Citaat van: trainspottingjr op 29 mei 2020, 14:15:39 PM
Collega van de treinclub heeft eens een schema gemaakt ter verduidelijking van hoe ik het hier zou willen uitvoeren

Andere mogelijkheid is om eventueel deze voeding te gebruiken en ze in serie te schakelen indien dat mogelijk is

https://www.ledprofiel.nl/12v-dc-150w-125a-voeding.html?source=googlebase&gclid=EAIaIQobChMIs-2k8oTZ6QIVzeF3Ch0OUwZdEAQYDCABEgKIDPD_BwE
Dat schema is goed, maar het kan nog mooier. De leds laten nu zien wat de stand van je schakelaar is, maar door het anders aan te sluiten kunnen de leds de werkelijke stand van de aandrijving tonen.

De voeding die je laat zien is wel erg fors. Je hebt lang geen 12A nodig.
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: trainspottingjr op 29 mei 2020, 17:30:22 PM
Dank voor het compliment, al weet ik dat we nog vele andere mogelijkheden hebben.

Voor de leds de stand van de wissel te laten aantonen ga ik waarschijnlijk meer moeten bekabelen van de module naar het paneel en daar heb ik nu wel echt men buik van vol. We hebben al zo reeds twee banen uitgerust met dit systeem en voldoet aan de eisen die ik vooropstelde.

De voeding is inderdaad misschien wat zwaar voorzien maar deze kan later nog gebruikt worden voor straatverlichting en dergelijke meer
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: patrick smout op 29 mei 2020, 21:00:09 PM
Je kan natuurlijk ook een symmetrische voeding vermijden als je zoals in het laatste schema staat de spanning kan ompolen adhv een dubbelpolige wisselschakelaar.
Hoef je je niet te buigen over het probleem  of je nu wel of niet de uitgangen van afzonderlijke smps aan elkaar mag knopen indien ze SELV, PELV of FELV zijn.

Mvg,  Patrick
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 mei 2020, 21:42:12 PM
Citaat van: trainspottingjr op 29 mei 2020, 17:30:22 PM
Voor de leds de stand van de wissel te laten aantonen ga ik waarschijnlijk meer moeten bekabelen van de module naar het paneel en daar heb ik nu wel echt men buik van vol.
Dat hoeft niet. Ik heb zelf een systeem waarbij er ook maar 1 draad naar de wisselmotor gaat (afgezien van de gemeenschappelijke GND). Die draad verzorgt zowel de sturing als de terugmelding.
De aanpassing van het schema voltrekt zich dan ook alleen in het bedieningspaneel. Maar ik voed de wissels op een andere manier, dus ik moet even uitpuzzelen hoe dat bij jou zou moeten.
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: Havoc op 31 mei 2020, 09:15:09 AM
Citaat van: patrick smout op 29 mei 2020, 21:00:09 PM
Je kan natuurlijk ook een symmetrische voeding vermijden als je zoals in het laatste schema staat de spanning kan ompolen adhv een dubbelpolige wisselschakelaar.
Ja, maar dan moet elke wissel met 2 draden aangesloten worden. Nu kan je een gemeenschappelijke 0 gebruiken. Hangt er van af hoeveel draden je hebt in je flatcable en hoeveel wissels je aan te sturen hebt.
Titel: Re: Gezocht: voeding voor controlepaneel
Bericht door: patrick smout op 31 mei 2020, 10:35:45 AM
En hoeveel meter flatcable je ter beschikking hebt en hoeveel kennis je hebt van elektronica en welke oplossing binnen je comfortzone valt en ... 😉