Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: Belgaboy op 27 april 2020, 22:15:28 PM

Titel: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Belgaboy op 27 april 2020, 22:15:28 PM
In de twee vliegwielen van deze motor zit een plastieken centerstukje waar een cardanas in past.
De motor is reeds vervangen maar ik moet die centerstukjes kunnen overbouwen.

Iemand een suggestie hoe ik dit best doe zonder ze te breken?

Even verduidelijken met een foto:

(https://i.postimg.cc/zGTSLtTP/C1538010-A2-CA-4585-885-B-D9-B3-B83-D9-AC9.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/CKYCbGNM/DDFF0167-FA67-4362-9-CA8-DC44-F6-D66751.jpg) (https://postimages.org/)

Bedankt voor de tips!

Mvg
Patrick

Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Rangeerduivel op 27 april 2020, 22:56:23 PM
Zo;
Als je het gepaste gerief hebt is dat poepsimpel, en dat gerief heb ik  :)
nl een poelietrekker met een zeer fijne centerstift...Je kan ze opsturen naar mij, dan haal ik ze er af, of je koopt je zo'n poelietrekker bij Fohrmann
https://www.fohrmann.com/de/abzieher-fuer-raeder-spur-h0-bis-35-mm-oe.html
Of je vindt iemand in jouw buurt die dat gerief heeft (en je gaat hem gauw besmetten... ;D)
Hoe gaat men daarvoor te werk;
Je eerst vergewissen dat het centerpinnetje door het kuntstof stukje kan(men heeft pennetjes in verschillende diktes/duntes)
Dan trek je het vliegwiel van de as
Leg het vliegwiel op een moer waarvan de binnendiameter groter is dan het kunststofstuk
Tik het kunststof stuk er uit met de dikst mogelijke doorslag of as die in het vliegwielgat kan...
en klaar is Kees!

;)
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 april 2020, 23:30:25 PM
Rudy, ik ben bang dat jouw idee niet gaat werken. Het gat is dat plastic deel is groter dan het asgat. Dus de doorslag zal het niet raken.

Ik zou proberen een soort haakje te maken waarmee je dat plastic deel naar buiten trekt.
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: dani op 28 april 2020, 07:35:25 AM
dat is ook niet de bedoeling Klaas...

De poulietrekker gaat het vliegwiel er in zijn geheel af trekken (van de as) inclusief het plastic deeltje.
Daarna is het gat helemaal vrij en kan je het plastic stuk er door "drijven" met een doorslag of een boutje of zo.
die de buitendieameter van het plastiekje heeft en dus net door het gat in het vliegwiel past en het stukje mee naar buiten duwt)

Gebeurt in de industir en garage ook vaak.

Even niet helemaal doorgelezen vermoed ik.   :)
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: traxx2837 op 28 april 2020, 07:58:56 AM
Hallo Dany,

Niet helemaal doorgeslapen vermoed ik.

Op de foto is toch duidelijk te zien dat de asdiameter veel kleiner is dan de opening in het kunststofdeel !!!!!!!!!!!!!
Uitdrijven kan hier niet niet, de drevel gaat door de opening !!!!!!

Klaas heeft dus gelijk, enkel een haakje dan dit probleem oplossen.

Hopelijk is dat kunststofdeel niet in het vliegwiel gelijmd, dan zal het beschadigd worden bij het verwijderen en zal een 3D-print hopelijk de oplossing moeten brengen.
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Belgaboy op 28 april 2020, 08:49:41 AM
De vliegwielen van de assen uitdrijven met een poelietrekker gaat het niet oplossen, daarmee krijg je het vliegwiel wel van de as maar dan zit het plastieken busje nog steeds in het vliegwiel.
Ik had al gedacht om dat vliegwiel langs beide kanten open te zagen (voorzichtig) maar ik weet niet uit welk materiaal dit gemaakt is, iemand een idee?

Bestaan er poelietrekkers met de haken naar buiten in deze grootte? Voor de auto heb ik die wel liggen maar die zijn uiteraard te groot.

Groeten
Patrick
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Michiel op 28 april 2020, 09:12:39 AM
Ik zou proberen met het plooien van een soort binnentrekken van verenstaaldraad: staaldraad dubbel plooien en de uiteinden kort haaks plooien, eventueel wat plat vijlen om er echter tussen te kunnen haken. De optie van Klaas dus met z'n haakje. Ik denk dat het plastiek niet heeel erg vast zit, en een redelijk makkelijk uitgetrokken kan worden.

Welke motor is dit? Graham? Roco?
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: guy holbrecht op 28 april 2020, 10:01:05 AM
De opening voor de cardanas in het centerstukje lijkt me sterk op de kop van een torx schroevendraaier. Zou je een passende torx schroevendraaier niet kunnen gebruiken om dat stukje 'los' te draaien?
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Belgaboy op 28 april 2020, 10:04:36 AM
Citaat van: traxx2837 op 28 april 2020, 07:58:56 AM

Hopelijk is dat kunststofdeel niet in het vliegwiel gelijmd, dan zal het beschadigd worden bij het verwijderen en zal een 3D-print hopelijk de oplossing moeten brengen.

Moet je voor een 3D print het onderdeel niet eerst volledig opmeten en een 3D tekening van maken? (STL file)
Hoe dat mogelijk gaat zijn zonder het stuk uit het vliegwiel te halen weet ik niet...

Mvg
Patrick
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Belgaboy op 28 april 2020, 10:06:29 AM
Citaat van: Michiel op 28 april 2020, 09:12:39 AM
Welke motor is dit? Graham? Roco?

Dit is een motor die in een Kato Gottardo treinstel zat, er staat niets verder op van merk...

Patrick
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 april 2020, 10:18:30 AM
Citaat van: guy holbrecht op 28 april 2020, 10:01:05 AM
De opening voor de cardanas in het centerstukje lijkt me sterk op de kop van een torx schroevendraaier. Zou je een passende torx schroevendraaier niet kunnen gebruiken om dat stukje 'los' te draaien?
Lijkt me het proberen waard. Draaien en tegelijk proberen om het naar buiten te slepen.
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Belgaboy op 28 april 2020, 12:04:04 PM
Citaat van: guy holbrecht op 28 april 2020, 10:01:05 AM
De opening voor de cardanas in het centerstukje lijkt me sterk op de kop van een torx schroevendraaier. Zou je een passende torx schroevendraaier niet kunnen gebruiken om dat stukje 'los' te draaien?

Hey Guy,

Geweldig bedankt voor de tip, ik had ze uit elkaar in een wip...een geluk dat mijn kleinste torx net pastte en dat ze niet gelijmd waren !

(https://i.postimg.cc/vTwLvTpM/71299-BF2-BC2-F-4-F41-B8-CA-667587-E7-F1-A3.jpg) (https://postimages.org/)

Vriendelijk groeten
Patrick

Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 april 2020, 12:39:36 PM
Patrick, interessante constructie. Kun je ook laten zien hoe het aseind er uit ziet dat in dat busje gaat? Het lijkt me een versimpelde uitvoering van een homokinetische koppeling.
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Belgaboy op 28 april 2020, 13:14:32 PM
Dag Klaas,

in dat busje past het uiteinde van een cardanas die dan weer verbonden is met de wielbogie.

(https://i.postimg.cc/ZK23PC3Q/3-F6576-A0-A68-A-4-DC4-A25-F-DE50999-E84-F1.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/bNsk2QGb/8696-F477-5638-431-A-BD83-A45812-E7-EB63.jpg) (https://postimages.org/)

In zijn totaal ziet de aandrijflijn er zo uit (enkel de linker helft op de foto, rechts is het precies hetzelfde)

(https://i.postimg.cc/RZttg4LZ/FCC1-EF29-E14-D-4282-B604-0-B36-F829-D94-E.jpg) (https://postimages.org/)

Mvg
Patrick
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 april 2020, 13:21:03 PM
Bedankt voor de foto's. Het is me helemaal duidelijk.
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Herwig op 28 april 2020, 14:23:27 PM
Als die kunststof busjes er nu relatief makkelijk kunnen worden 'uitgeschroefd' (*), moeten ze dan bij hermontage niet geborgd worden tegen het doorslippen op termijn ?
(  *  had een min of meer passend imbus-sleutelje ook bruikbaar geweest ?  )
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Thommy op 29 april 2020, 07:46:09 AM
Herwig. Er is een reden waarom ze ooit torxen gemaakt hebben hé. Met een imbus zou dit kunnen maar is de kans op beschadigen net iets groter omdat je minder contactoppervlakte hebt.

Maar ik volg wel dat dit op de 1 of andere manier geborgd zou moeten geraken. Tenzij dit eigenlijk goed klemt, maar dat zou me verbazen dat dit niet mee draait na verloop van tijd
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: Rangeerduivel op 29 april 2020, 10:47:55 AM
Citaat van: Thommy op 29 april 2020, 07:46:09 AM
Met een imbus zou dit kunnen...maar dat zou me verbazen dat dit niet mee draait na verloop van tijd

Zeker omdat het al een keer verwijderd is geweest.
Ik zou het voor alle zekerheid wat opruwen en borgen met secondelijm
(tip; gebruik secondelijm in gel-vorm van bvb loctite, dat kan je de eerste 10 seconden nog manipuleren)

@ Herwig; een vaste regel in de mechanica; Gebruik materiaal waarvoor het is gemaakt en maak iets met het gepaste materiaal

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiIhLTKn43pAhVI26QKHWNdAA8QtwIwAXoECAgQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DoqeekVjxd7Y&usg=AOvVaw3f5oCElKJEB0C30vh07Xu2

;)
Titel: Re: Hoe krijg ik dit uit elkaar?
Bericht door: dani op 30 april 2020, 12:13:12 PM
Citaat van: traxx2837 op 28 april 2020, 07:58:56 AM
Hallo Dany,
Niet helemaal doorgeslapen vermoed ik.
Op de foto is toch duidelijk te zien dat de asdiameter veel kleiner is dan de opening in het kunststofdeel !!!!!!!!!!!!!
Uitdrijven kan hier niet niet, de drevel gaat door de opening !!!!!!
Klaas heeft dus gelijk, enkel een haakje dan dit probleem oplossen.

Hopelijk is dat kunststofdeel niet in het vliegwiel gelijmd, dan zal het beschadigd worden bij het verwijderen en zal een 3D-print hopelijk de oplossing moeten brengen.


HEEEEL goed uitgeslapen toch...

Je moet eens dringend kijken naar hoe een poelietrekker werkt.
Je klemt die op het vliegwiel niet op het plastiek stukje.

En het si een bewerking in 2 stappen.

Maar ach...   ik ga er niet over in discussie. Je hebt helemaal gelijk hoor....

Wat baten kaars en bril