Een dringende vraag....
Nu mijn tuinbaan er ligt en alle sporen zijn gekoppeld, wil ik uiteraard graag proefrijden.
Dus ik ga de rail netjes maken en dan testen. Maar hier en daar zit er een raillas die niet echt goed contact maakt.
Ik ga wel met een ringleiding (2 welfs) werken maar hoe kan je best de draden aan de rails vast maken ?
Er zijn LGB klemmen daarvoor maar die kosten een fortuin als je er zo 40 nodig hebt.
Dus ik heb geprobeer draad te solderen aan de spoorstaven... met weinig succes tot hier toe ...
Enkele vragen :
1. Is gewoon soldeertin (60-40) daarvoor geschikt ?
2. Hoe zwaar moet je soldeerbout zijn ? (30 watt is duidelijk te zwak )
3. Gebruik je daar extra veel of speciale flux vloeistof voor of is de "gewone" ok ?
4. is gewone VOB koperdraad geschikt ?
VOlgens wat ik met de zoekfunctie vind zou het volgende moeten ok zijn :
- S39 gebruiken en nadien afspoelen
- minstens 50 a 60 watt soldeerbout
- koperdraad gebruiken (VOB dus )
Wie o wie kan me extra raad geven aub ?
Alvast dank
Dani
S39 (alé de goeie shit dan hé) ga je zekerst al niet meer vinden, door onze "groene" vrienden mag dit al jaren niet meer gemaakt worden. Nu noemt dat "soldeerwater".
Den Eric.
S-39 bestaat nog steeds. Alleen is de samenstelling veranderd. Voor het solderen van b.v. koperen waterleidingen is er S-39 Cu, voor het solderen van staal en RVS is er S-39 RVS.
Maar dat heb je allemaal niet nodig. Voor zover ik de LGB rails ken zijn die van messing. Dat is met gewoon elektronicasoldeer te solderen. Alleen is voor deze rails je bout te licht, ik zou eerder denken aan 80 of 100 watt.
Dani,
Hier tegen mijn deur is een brico "Heco" genaamd, daar is nog volop S39 te vinden...ware het niet dat hij voor 't ogenblik niet open is, en dat is niet omdat het zondag is!!! ;D
Maar alles zit hem in het opwarmen van de rail.
Hoe zwaarder je soldeerbout, hoe beter.
Ik heb er één van 60 en één van 70 watt en daar krijg je alles mee heet! (wat, dat vul je zelf in... :) :))
Probleem is dat je op den duur de biels ook aan je rails soldeert!
Maar als de rail heet genoeg is, moet zelfs harskernsoldeer lukken, hoe fijn ook, het vet erin gaat voor voldoende vloei zorgen en daar gaat S39 niet veel aan veranderen.
Doch als je hars 'uitgerookt' (opgebrand) is kan je opnieuw wat S39 aanbrengen.
Wat ik nog vergeten vermelden was, klinkt waarschijnlijk logisch en dat is het ook...;
Indien mogelijk gebruik een soldeerbout met een platte toorts, (schroevendraaier model).
Belangrijk is dat het kontaktoppervlak tussen de rail en jouw soldeerbout zo groot mogelijk is, een ronde stift warmt de rail minder gemakkelijk/snel op...
;)
Punt lassen met elco's: https://www.elektormagazine.nl/magazine/elektor-200610/15097
Een ander alternatief is weerstandsolderen. Hiermee soldeer ik spoor 1 (vergelijkbaar met LGB-sppor) zonder dat de dwarsliggers smelten. Ik gebruik geen railklemmen. Ik heb mijn toestel ooit eens uitgeleend aan iemand die hiermee zijn LGB-sporen voorzien heeft van een ringleiding. Dat ging prima. Ik gebruik ook harskernsoldeer en eventueel soldeervet.
Met en soldeerbout zoals beschreven gaat het ook goed, maar dan duurt het iets langer om het stuk spoor op te warmen met een risico dat je ook dwarsliggers in kunststof doet smelten. Meer info over weerstandsolderen vind je ook hier: https://www.cooltrain.be/index.php/kleine-treinen/model-praktijk/weerstandsolderen (https://www.cooltrain.be/index.php/kleine-treinen/model-praktijk/weerstandsolderen)
Puntlassen met zware elco(s) is poepsimpel, ene pool van de opgeladen elco(s) tijdelijk aan de railstaaf vastmaken met klemmetje, andere pool van de elco(s) aan het ene uiteinde draad die je aan de rail staaf wil lassen en het ander uiteinde van de draad op de gepaste plaats tegen de railstaaf houden, die smelt er ineens aan. Dat heeft menigeen al per ongeluk gedaan :-)
Best oogbescherming dragen want het gesmolten metaal wil wel eens in de ronde vliegen.
Bedankt voor al de tips, mannen.
Ik ga daar mee aan de slag.
'k heb nog wel ergens een potje "flux" staan en misschien ook nog een bout van 60 Watt.
MERCI !!!
Dani , als je gaat solderen , beter een zwaardere bout , 100 a 150 W , hoe heter hoe beter.
Dat klinkt eigenaardig , maar het is zo, met een heel warme bout kan je in een kortere tijd je soldering maken , i.v.m. het verwarmen van de biels ( om dat tegen te gaan ).
grtjs,
Saskia
En met flux een beetje oppassen. Als dat van het S-39 type is, zeer spaarzaam toepassen. Een cocktailprikker er in dopen, uit laten druipen en dan over de soldeerplek vegen. Maar het belangrijkste is de soldeerplek goed schoonkrabben, dan heb je eigenlijk geen extra flux nodig buiten de flux die al in het soldeer zit.
Om wat inspiratie op te doen ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=VgxKwLpmbJc
Ik gebruik dat al 10-tallen jaren om van alles aan elkaar te lassen, vooral omdat ik vroeger zeer makkelijk aan grote capaciteiten kon geraken, ik werkte vroeger in een kerncentrale en daar moeten op kritische plaatsen alle elco's 10-jaarlijks vervangen worden.
Er worden daar continu ontelbare elco's vervangen waar eigenlijk op dat moment nog niks aan scheelt... en die perfect zijn om een lasapparaat mee te maken, dat kun je toch niet laten liggen ;-)
Ook voor het grovere werk bruikbaar: https://www.youtube.com/watch?v=ow0VC_UQNM4
thanks ...
Ik heb gisteren even in de g arage rond gesnuffeld en nog 3 "vergeten" soldeerbouten gevonden..
1. een regelbare van 30 Watt met een veel te fijne punt --> afgevoerd
2. een "pistool" type van 100 Watt met zo een "beugeltje" --> contactoppervlak te klein --> afgevoerd
3. een "klassieke" stevige van Welco van 80 watt met een platte punt van ongeveer 8 mm breed --> hmmmmm....
Na het "krassen" op de rails om alle mogelijke vuil en corrosie weg te krijgen en een zuiver oppervlak te hebben, even getest met een beetje harskern soldeer en koper elektriciteis draad...
A. draad vertinnen
B. draad tegen de rail
C. soldeerbout er tegen tot het tin weer vloeit
D. een beetje extra tin er bij
E. mooi laten uitvloeien en dan laten stollen...
.. SUCCES !!! De "las" is netjes , maakt mooi contact en blijft stevig op zijn plaats.
Een verbinding die zelfs een goeie "ruk" aan de draad opverleeft .
Vanavond nog eens testen met wat flux er bij, maar waarschijnlijk niet nodig.
BEDANKT aan alle helpers en meedenkers
Ik gebruik een iets andere volgorde:
A. draad vertinnen
B. rail vertinnen
C. draad tegen rail
D. soldeerbout er tegen tot het in elkaar vloeit
E. soldeerbout weg en laten stollen.
Citaat van: dani op 07 april 2020, 11:25:39 AM
3. een "klassieke" stevige van Welco van 80 watt met een platte punt van ongeveer 8 mm breed --> hmmmmm....
Zo hadden wij het ook aanbevolen hé Dani, maar daarvoor zal dien "bedankt" wel dienen mijgedacht! ;D
Blij dat het lukt nu...
;)
inderdaad Rudy, daarom had ik even een "merci" getikt voor jullie tips.
En ik wou even ter vergelijking de anderen ook testen, en de bevindingen nog eens bevestigen, als iemand ooit met dezelfde vraag st kan die dan meteen mee leren uit mijn ervaring en jullie tips .
Citaat van: Klaas Zondervan op 07 april 2020, 12:34:52 PM
Ik gebruik een iets andere volgorde:
A. draad vertinnen
B. rail vertinnen
C. draad tegen rail
D. soldeerbout er tegen tot het in elkaar vloeit
E. soldeerbout weg en laten stollen.
Het rail vertinnen heb ik ook geprobeerd. Het is wel "handiger" in die zin dat je niet meer soldeertin moet toevoegen tijdens het eigenlijke "lassen" (solderen eigenlijk) en dus je beide handen kan gebruiken om de draad en de soldeerbout vast te houden, ipv nog eens te liggen friemelen met dat rolletje tin...
Het is niet alleen dat je een hand tekort komt. Bij solderen is het niet genoeg als de soldeertin smelt, het materiaal waaraan je soldeert moet minstens de smelttemperatuur van het tin bereiken voor een goede hechting. En dat bereik je makkelijker door eerst de rail te vertinnen. Bij het samensmelten van de vertinde rail en de vertinde draad hoef je dan niet meer zo ver door te warmen, zodra het vloeit kun je de soldeerbout weghalen.
goede tip Klaas... dat ga ik zeker nog verder "uitdiepen " als ik straks een paar lasjes ga neerleggen op d epunten waar het cvontact "stokt".
even na-muggenziften of een intressant 'wistjedatje';
Het woord "lassen" is hier niet van toepassing, het gaat hier om solderen.
Bij lassen worden de aan elkaar te verbinden materialen (al dan niet samen met een electrode) in elkaar gesmolten.
Het materiaal wordt dan dmv een 'vlamboog' zodanig opgewarmd tot het smelt.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjwv9_ttNboAhXCGuwKHWOyA8cQFjAAegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FVlamboog&usg=AOvVaw1Qpo0wsesKrgRcgmIySUOw
Het soldeertin smelt veel vlugger dan bvb staal oid, dus wordt er niet "gelast" maar "gesoldeerd"...
't Is maar dat ge 't weet! 8)
Nè! ;)
ja Rudy dat klopt en dat haal de ik zelf ook al aan... maar 't is toch goed om te weten en te herhalen, dan blijft het plakken :) :) :)
En je kan ook "explosielassen". Heb ik in mijn tijd als docent aan de hogeschool (in een ver verleden) nog experimenten mee gedaan maar niet van toepassing op de modelsporen.
Intussen heb ik wat 1,5 mm² VOB draad gestript en geplooid om "mooie" boogjes te maken.
Die heb ik al lichtjes vertind aan beide uiteinden en liggen klaar voor straks.
Trouwens, op die verbindingen kan ik ook meteen aansluiten op de ringleiding. 2 vliegen ....
(https://live.staticflickr.com/65535/49746078701_f6a8576428_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49746408767_2ca1724f8d_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49746408772_ece96deec4_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49745539423_e573d76177_k.jpg)
Citaat van: Rangeerduivel op 07 april 2020, 15:27:09 PMBij lassen worden de aan elkaar te verbinden materialen (al dan niet samen met een electrode) in elkaar gesmolten.
... 't Is maar dat ge 't weet! 8)...
... en daarom noemen we zowat elke mechanische aan elkaar gezette verbinding van spoorstaven een raillas. ;D
(https://www.hobby-en-modelbouw.nl/Files/7/110000/110201/ProductPhotos/Large/410565989.jpg)
Sorry voor deze nutteloze interventie. Doe maar rustig verder... ;)
Citaat van: dani op 07 april 2020, 15:57:32 PM
En je kan ook "explosielassen".
Is dat niet hetzelfde als wat men nu ook thermietlassen noemt, of is dat nog iets anders?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjB_aaiydboAhULNOwKHVanBcYQFjAKegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Ftechnischwerken.nl%2Fkennisbank%2Ftechniek-kennis%2Fthermietlassen-of-exothermisch-lassen-van-spoorrails%2F&usg=AOvVaw286BpHY5yKMQbH69_0P3ww
Citaat van: Michiel op 07 april 2020, 16:02:52 PM
... en daarom noemen we zowat elke mechanische aan elkaar gezette verbinding van spoorstaven een raillas. ;D
(https://www.hobby-en-modelbouw.nl/Files/7/110000/110201/ProductPhotos/Large/410565989.jpg)
Dat woord zal hier wel uitgevonden zijn door énen die er in de verste verst geen verstand van had/heeft! 8) ::) ;D
;)
In het grootbedrijf worden spoorstaven ook mechanisch verbonden zonder te smelten, en dat doen ze met..... lasplaten (https://www.bemorail.nl/portfolio-item/bevestigingsmaterialen/lasplaten-2/).
ja... lassen , solderen, mechanisch verbinden, plakken, kleven, vijzen ...
Poteeto - Potaato :) Dat even terzijde :)
Intussen ben ik zowat 18 meter ver geraakt met enkele brugjes en de sporen wat opgepoetst terwijl ik bezig was.
Het solderen gaat heel goed , zonder flux :)
Ik geef toe het ziet er niet echt "professioneel" uit, maar het werkt wel ! Daar gaat het om .
(https://live.staticflickr.com/65535/49746284196_61318a9d4b_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49746284286_43d60dbbdd_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49745746298_30b871e4c6_k.jpg)
Na al dat werken, even een test ritje en dan mag "de biertrein" eens langs komen, maar dan zonder bier :) :) :)
(https://live.staticflickr.com/65535/49745746228_4ff532eccc_k.jpg) (https://flic.kr/p/2iMRXeN)Untitled (https://flic.kr/p/2iMRXeN) by Dani Van Mieghem (https://www.flickr.com/photos/153928785@N03/), on Flickr
En een filmpje : (let veen niet op de hyperactieve Beagle )
https://www.youtube.com/watch?v=b9Qe5FkdgCk
Citaat van: dani op 08 april 2020, 06:48:20 AM
En een filmpje : (let veen niet op de hyperactieve Beagle )
Leuk filmpje Dani, is dit met Wifi gestuurde trein?
Of zit die Wifi in Neelah haar halsband? ;D
grt Piet.
helaas niet Piet.
Het testrijden gebeurt analoog met dit kleine werk-lokje.
Daarvoor heb ik een 24 volt voeding gebruikt, een Arduino met een richtings schakelaar en een draaiknop, en een 10A H-brug eindtrap (afgezekerd met een 5A autozekering voor de zekerheid) Er wordt een PWM signaal gebruikt waarmee het treintje lekker rijdt :)
Eens alles is doorgetest via deze methode worden de verschillende trajecten aangesloten op de ringleiding en dan pas komt de peranente 24V voeding er aan te pas samen met de wifi router en de smartphone die dan de Wifi treinen (get gro geschut) kan besturen.
Voor de simpele testen van "rijdt hij of niet" is dit "semi-analoog" middeltje voldoende.
Dani , een goede oplossing,
Ik heb er 1 opmerkingetje bij: Als je die draadbruggen langer zou maken , dan kan je die mooi wegplooien tussen de dwarsliggers en later in de grindbedding wegwerken.
Citaat van: stoomlokje op 08 april 2020, 13:54:49 PM
Dani , een goede oplossing,
Ik heb er 1 opmerkingetje bij: Als je die draadbruggen langer zou maken , dan kan je die mooi wegplooien tussen de dwarsliggers en later in de grindbedding wegwerken.
Dat klopt Saskia. Maar ik weet nog niet of ik grind of andere bedding ga gebruiken, aangezien het geheel op paletten gemonteerd is en daar spleten tussen zijn waarlangs het grind weg "stroomt". In elk geval een goeie tip, merci. Ik ga de volgende beugeltjes inderdaad langer maken en "platkloppen" :) :)
Dani, Hoe lang blijft die Atlas met geladen wagons daar nog staan? ;)
hij is al weg.... vertrokken
intussen liggen de volgende lading "beugeltjes" klaar.
-- Iets langer gemaakt (bedankt voor de tip Saskia)
-- enkel de uiteinden gestript
-- geplooid op een "malletje" van een balkje
-- wat soldeertin er al op aangebracht
-- en klaar voor gebruik .
(https://live.staticflickr.com/65535/49752852867_c310131363_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49751988003_ba7d670eb8_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49752852817_5539e2512b_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49752522931_514373f873_k.jpg)
... en enkele kortere voor aan de wissels .
(https://live.staticflickr.com/65535/49752522911_2732c54c44_k.jpg)
Een extra vraag....
Zou het helpen om eens de verbindingen gesoldeerd zijn, deze een laagje "lak" of (epoxy) hars te geven om te beschermen tegen weer en wind en corrosie aan de soldeerverbinding ?
Dat lijkt me geen luxe als je wil dat die verbindingen binnen tien jaar ... ::)
Je hebt wel erg dikke druppels soldeer aan de draden hangen. Er hoeft maar een dun laagje op te zitten.
Citaat van: Klaas Zondervan op 09 april 2020, 13:08:38 PM
Je hebt wel erg dikke druppels soldeer aan de draden hangen. Er hoeft maar een dun laagje op te zitten.
Hahaha!!
Wij zijn Belgen hé Klaas, niet zo zuinig als Nederlanders... :) :)
;)
De dikke druppel maakt het makkelijk om vlotjes te solderen zonder nog veel te moeten toevoegen
Intussen een stukje video : https://youtu.be/uKO3wrjIIjM
(https://live.staticflickr.com/65535/49755144668_f306f45542_k.jpg) (https://flic.kr/p/2iNG84S)Untitled (https://flic.kr/p/2iNG84S) by Dani Van Mieghem (https://www.flickr.com/photos/153928785@N03/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49755671966_0578871e61_k.jpg) (https://flic.kr/p/2iNJPPd)Untitled (https://flic.kr/p/2iNJPPd) by Dani Van Mieghem (https://www.flickr.com/photos/153928785@N03/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49755144633_213ce16de4_k.jpg) (https://flic.kr/p/2iNG84g)Untitled (https://flic.kr/p/2iNG84g) by Dani Van Mieghem (https://www.flickr.com/photos/153928785@N03/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49755144643_a1450a80b0_k.jpg) (https://flic.kr/p/2iNG84r)Untitled (https://flic.kr/p/2iNG84r) by Dani Van Mieghem (https://www.flickr.com/photos/153928785@N03/), on Flickr