Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Modelspoor beginners (waren we ooit allen!) => Topic gestart door: PhantomRC op 21 november 2019, 11:11:54 am

Titel: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: PhantomRC op 21 november 2019, 11:11:54 am
Ik heb onlangs een prachtig loco van een forumlid  overgenomen en ik zou die graag uitrusten met een sound decoder.

Mijn voorkeur gaat naar ESU materiaal.
Echter bij het opzoeking in de databases van deze leverancier kan ik geen “BR 17” of “S 10” vinden voor de geluid bestandjes.


Kan iemand mij hierbij helpen door eventueel een “vervang” model aan te wijzen?
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: Rangeerduivel op 21 november 2019, 11:30:08 am
Kan iemand mij hierbij helpen door eventueel een “vervang” model aan te wijzen?

De BR17 wijkt op een paar details na niet veel af van een P8 of BR38 (Belgische Type 64)
Dus de sound zal ook ongeveer in die buurt zitten dacht ik....

Esu Article numbers
    54404, 64404, 54804, 54504, 54304
http://projects.esu.eu/projectoverviews/1?page=6&count=10&order=date&type=steam&country=de&cat=1#info-1-404

 ;)
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: ACFI op 21 november 2019, 12:08:24 pm
De locomotief is een S10.1 br 17.11

Het is een machine met vier cylinders.

Niet zoals de P8 die er slechts twee heeft.

ACFI.
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: Peter op 21 november 2019, 12:35:47 pm
Volgens mij bestaat er voor de baureihe 17 ook geluidsdecoders of in elk geval toch geluids bestanden, want er bestaan buiten het oude Roco model ook van andere merken modellen (zelfs heel dure in H0). Het probleem is dat ze niet altijd of toch moeilijk te koop zijn. Bv de baureihe 10 van Roco is zo'n geval. Geluid bestaat doch nergens te koop buiten bij Roco zelf (en duur) Sinds kort ook bij Zimo)

PS Märklin heeft een baureihe 17.0 , dus een S10 met geluidsdecoder
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: modelbaanHO op 21 november 2019, 13:01:25 pm
De locomotief is een S10.1 br 17.11

Het is een machine met vier cylinders.

Niet zoals de P8 die er slechts twee heeft.

ACFI.

Er zijn verschillende reeksen van de BR38 (P8)
De reeks 38.4 (oorsprong Bayerische P 3/5 H) zou wel 4 cylinders hebben gehad.
Van die loc kan je op de website van ESU de geluidsfile downloaden.

http://projects.esu.eu/projectoverviews/1?page=3&count=10&order=date&type=steam&country=de&cat=1#info-1-649
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: PhantomRC op 21 november 2019, 14:14:33 pm
@ Peter:
Er zijn inderdaad andere fabrikanten die de BR 17 aanbieden of toch vroeger in hun aanbod hadden maar om een genuine sound decoder te gaan inbouwen van het ene merk in het andere voel ik mij niet gerust. Mijn kennis van electronica rijkt niet ver genoeg.

@Luc:
Ik ga inderdaad kijken naar de BR 38.4 voor de sound. Uiteindelijk zullen de 4 cylinders van de ene niet heel anders klinken dan die van een andere.
En ... he tis idd een 4 cylinder loco ... https://de.wikipedia.org/wiki/DR-Baureihe_38.4 (https://de.wikipedia.org/wiki/DR-Baureihe_38.4)
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: PhantomRC op 21 november 2019, 15:55:41 pm
Aansluitend bij vorige vraag heb ik contact opgenomen met een winkel in Nederland waar ik vrijwel heel tevreden ben en de manager hiervan heeft wat twijfels aangaande de 8-pins aansluiting in de tender van de loco.

Dus kom ik nu met een nieuwe vraag naar jullie toe; is deze 8-pins aansluiting geschikt voor een decoder?

Ik heb uiteraard al gekeken bij Roco zelf en in hun documentatie is daar niet veel van terug te vinden behalve een afbeelding op de 2de blz van hun PDF bestand (https://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/41230_8716.pdf (https://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/41230_8716.pdf))

Nu voor alle zekerheid voeg ik hier enkele foto's aan toe.

(https://live.staticflickr.com/65535/49100317512_8a6f509346_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49100118801_ccda33bc32_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49100118991_cb5b9e4c21_b.jpg)
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: Rangeerduivel op 21 november 2019, 16:12:32 pm
is deze 8-pins aansluiting geschikt voor een decoder

(https://live.staticflickr.com/65535/49100118991_cb5b9e4c21_b.jpg)

Maar natuurlijk, vanwaar die twijfels?
Daar dient een interface trouwens voor!

maar wat mogelijk is, en dat is waarschijnlijk de reden van de twijfel;
Het lijkt er op dat deze aansluiting niet stamt uit de fabriek maar een eigen creatie van één of andere vorige eigenaar.
In de fabriek gebruiken ze daarvoor geen plasticard... :-\
De boodschap is goed na te zien of alle verbindingen (draadkleuren) correct zijn aangebracht

 ;)
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 21 november 2019, 17:31:06 pm
elkéén is vrij te doen wat hij wilt.Maar zo'n of een ander probleem toont aan waarom het interessant is om eventueel bij een modeltreinclub aangesloten te zijn.

In elke modeltreinclub is er wel één of meerdere die op één of ander gebied een "crack" genoemd mogen worden.Aan zo iemand kun je deze vraag en/of oplossingen vragen, al dan niet uitgevoerd door laatste al dan niet voor een"schappelijke"tegemoetkoming.

Eventueel naar een club toegaan en de vraag stellen heeft bij ons (en waarschijnlijk andere ook) club geleid dat mensen die liever niet aansluiten ook kunnen geholpen worden tegen..... Zoals zo vaak geldt een NEE heb je, een JA kun je krijgen
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: BC911 op 21 november 2019, 19:21:56 pm
Het lijkt er op dat deze aansluiting niet stamt uit de fabriek maar een eigen creatie van één of andere vorige eigenaar.
In de fabriek gebruiken ze daarvoor geen plasticard... :-\

Als je de handleiding bekijkt, dan lijkt dat toch redelijk origineel af fabriek zo te zijn ... Alleen staat er nergens vermeld dat het een NEM stekkers is, wat wel vreemd is.
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: PhantomRC op 21 november 2019, 23:22:57 pm
is deze 8-pins aansluiting geschikt voor een decoder

(https://live.staticflickr.com/65535/49100118991_cb5b9e4c21_b.jpg)

Maar natuurlijk, vanwaar die twijfels?
Daar dient een interface trouwens voor!

maar wat mogelijk is, en dat is waarschijnlijk de reden van de twijfel;
Het lijkt er op dat deze aansluiting niet stamt uit de fabriek maar een eigen creatie van één of andere vorige eigenaar.
In de fabriek gebruiken ze daarvoor geen plasticard... :-\
De boodschap is goed na te zien of alle verbindingen (draadkleuren) correct zijn aangebracht

 ;)

Rudy,
Ik denk niet dat het after-market materiaal is in plasticard; volgens hun PDFis er hier sprake van een "Nr 51isolating plate".
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: PhantomRC op 21 november 2019, 23:30:16 pm
@ Peter  ;)

Neem het aub niet verkeerd op maar ik ben niet zo te vinden om naar clubs te gaan.Ik was jaren lid en later voorzitter van een IPMS afdeling in mijn gemeente en dat heeft bij mij niet al te goeie herinneringen gelaten.

Let op hé, ik zeg hier niet dat een club niet deugt ...alleen is het niet iets voormij.

Trouwens waarvoor dient hier anders een forum ?  ;D
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: Rangeerduivel op 22 november 2019, 02:03:34 am
Rudy,
Ik denk niet dat het after-market materiaal is in plasticard; volgens hun PDFis er hier sprake van een "Nr 51isolating plate".

Dan kan ik enkel mezelf beamen en mij afvragen, vanwaar die twijfel?
Plug er gewoon een decoder in en het zal duidelijk worden...

 ;)
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: PhantomRC op 22 november 2019, 11:06:42 am
Die twijfel? Tja ... dat weet ik ook niet ... misschien de positie of het uitzicht van de stekker?

En zomaar een decoder inpluggen? Ik wil eerst wel weten of het een decoder stekker is (vanwaar mijn initiële post  ;D ) ... en daarbij, ik heb niet zomaar een 8-pin decoder bij de hand liggen  ;D ;D ;D.
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: Peter op 22 november 2019, 12:47:36 pm
Toch niet helemaal juist wat betreft dit Roco model
Deze lok had bij het grote voorbeeld het fabrieks nummer 12 628 en kreeg bij de Pruisische spoorwegen het nummer Altona 1108
Nadat de Pruisische spoorwegen werden opgenomen in de Deustche Reichsbahn Gesellschaft in 1920 werd het baureihe 17 1140
De lok werd " Ausgemustert" op 14/08/1950 en heeft dus nooit een DB logo gedragen. Hoogstens het bord Deutsche Bundesbahn (drukletters)
Dus de hier gebruikte logo op het model kan dus niet.
Om juist te zijn dient het DB logo verwijdert te worden en of door Deutsche Reichsbahn (messing kleurige letters) ofwel de Reichsadler (Nazi tijdperk) ofwel zoals gezegd (maar wat ik betwijfel) de tekst Deutsche Bundesbahn

Dat doet er natuurlijk niets aan af dat het Roco model een prachtig model is.
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: PhantomRC op 22 november 2019, 15:59:34 pm
ESU sound decoder is besteld samen met een programmer.
Nu afwachten ... daarna testen ... en we zien dan wel  8) 8) 8)
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: Peter op 22 november 2019, 19:52:28 pm
Heb ondertussen toevallig 1 duidelijke en mooie foto van deze lok de 17 1140 gevonden, maar niet geschikt om hier te plaatsen , want 1 hij is copy right
en 2 op de foto draagt hij op het stuurhuis de Nazi Reichsadler, op de windafleider het Nazi embleem (rood veld, met witte cirkel en hakenkruis) en nog eens een klein Nazi vlaggetje geklemd vooraan op de ketel.
Foto is genomen in het Lehrter bahnhof op 1936.
De lok heeft op dat moment al het verniewde uitgebreide remsysteem, wat het Roco model helaas niet heeft.
Moest je de lok een ander logo geven, hernummer hem dan en dan is het in orde.


 
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: PhantomRC op 24 november 2019, 23:28:42 pm
Bon, Ik heb dus een LolSound decoder geplaatst en die heeft het deels goed gedaan gedurende enkele uren. In feite gingen alle toeters en bellen maar ik kreeg geen beweging in de frontale en de achterste verlichting. Nu heb ik die vervangen door LED's (incl weerstanden) en die doen het goed MAAR ... enkel in analoog.
Jammer genoeg wordt de decoder niet meer herkend en ik vermoed dat de motor daarmee iets te maken heeft. Namelijk, voordien reed de loco héél goed in analoog (wel zonder lichten zoals vermeld) en nu krijg ik geen beweging meer in de tender (de motor zie daarin).
De motor eruit draait totaal vrij en indien ik er met een analoge transfo op spannin/stroom op zet doet hij het goed.
Zou het kunnen dat de weerstanden (ik denk 2kOhm) die voor de connectoren van de motor aanwezig zijn de oorzaak van het probleem zijn?
Zijn die weerstanden wel nodig? Ik dacht dat alles door de decoder wordt gemanaged. Of niet?

Heeeeeeellllllllpppp  ;) :D

(https://live.staticflickr.com/65535/49118627617_8cfe2df55c_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49118432721_6e91b84d29_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/49118432601_d91e02bdac_b.jpg)
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: Rangeerduivel op 25 november 2019, 00:25:52 am
Mijn ervaring leert mij dat, als de lichten niet branden, je de decoderstekker 180° moet draaien,
Trouwens  op de printplaat naast de connector moet een teken staan (1 of *), en dat is de zijde waar de oranje en de rode draad van de stekker moeten zitten. Op geen enkele van jouw foto's hier is te zien hoe die stekker daadwerkelijk zit/zat.
Als de loc met een decoders-interface van fabriek uit is voorzien, mag je alle spoelen en weerstanden gewoon laten zitten. Op jouw foto's ziet alles er trouwens correct uit, dus laten zitten die handel!
Zonder decoderstekker, dwz je soldeert de decoder er zelf in met grijze en oranje draad rechtstreeks aan de motor, dan moet alles van spoeltjes en weerstanden er uit.
Weerstanden voor de verlichting moet je uiteraard zelf voorzien.
dan zullen normaal alle lampjes/leds branden, en zal een motor digitaal ook gaan draaien tenminste als alles correct aangesloten is...

 ;)
Dit forum dient om andere hobbyisten te helpen waar men kan, en dat willen wij ook, maar nu wil ik graag eens eerlijk mijn mening verkondigen;
Moest ik U zijn ik zou er gewoon mee stoppen hoor beste vriend, er lopen hier al meerdere draadjes over jouw "decoderperikelen" en het schijnt blijkbaar niet te lukken!
Beter en vooral goedkoper zou het zijn moest je het gewoon overlaten aan iemand die er wél kaas van gegeten heeft, al ware het maar tegen een kleine vergoeding, dan nog zal je er goedkoper vanaf komen.(een sounddecoder kost mijns inziens al gauw een 100-tal €'s... :-\)
Nu kan je hier wel tegen inbrengen dat je het moet en wil leren, en het is tenslotte jouw geld dat je verkwist maar ga eens ten rade bij iemand die het je daadwerkelijk en fisiek kan tonen. Pas daarna zal je plezier hebben van je werk.
Pas op; deze tekst is niet kwaad bedoeld, maar dient enkel om je te behoeden tegen verder (financieel) onheil
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: PhantomRC op 25 november 2019, 11:10:51 am
Dat van het merkteken en de positie van de stekker is idd waar. Voor mijn verdediging wil ik pleiten dat het merkteken onder de flexibel is aangebracht en dat er boven de kleine printplaat (dat wat je voordien aanduidde als plasticard) er een kleine gat is geboord dat misleidend is als je de gans tender niet totaal uit elkaar haalt.

Nu, wat betreft uw opmerking, neem ik het echt niet kwaad op hoor maar euhhhh … ondanks mijn perikelen en “meerdere draadjes” dacht ik dat men hier ook advies kan/mag vragen en eventueel krijgen.
Daar dient een forum toch voor. Of niet??? 8)

Of een decoder nu 50 euro of 100 euro kost doet er niet aan toe want elke hobby (of sport) vraagt investering in tijd en geld; maar ja we worden spijtig genoeg niet als miljonairs geboren hé.  ;) ;D ;D ;D
Daarbij … ik leer graag … uit mijn fouten en indien ik één decoder of 5 decoders om zeep help … so what … het maakt deel uit van de risico’s van het vak.
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: Rangeerduivel op 25 november 2019, 11:42:55 am
Voor mijn verdediging wil ik pleiten...

Nu, wat betreft uw opmerking, neem ik het echt niet kwaad op hoor maar euhhhh … ondanks mijn perikelen en “meerdere draadjes” dacht ik dat men hier ook advies kan/mag vragen en eventueel krijgen.
Daar dient een forum toch voor. Of niet??? 8)

Of een decoder nu 50 euro of 100 euro kost doet er niet aan toe want elke hobby (of sport) vraagt investering in tijd en geld; maar ja we worden spijtig genoeg niet als miljonairs geboren hé.  ;) ;D ;D ;D
Daarbij … ik leer graag … uit mijn fouten en indien ik één decoder of 5 decoders om zeep help … so what … het maakt deel uit van de risico’s van het vak.

Je hoeft niet te pleiten, dit is geen rechtzitting!  ;D

En dat dit forum dient om raad en advies te vragen dat ben ik zeker met je ééns.(schreef ik zelf ook al trouwens).
Ik wil je alleen maar behoeden voor financieel onheil, en geef je de raad die je van andere forumleden hier ook al kreeg, wees niet bevooroordeeld tov een club en laat je eens begeleiden door iemand die je fisiek kan begeleiden, dat heeft veel beter/meer effect en minder verwarring dan hier zo maar wat tekst op het forum.
Voor de rest moet je vooral je eigen gedacht doen, zo schep je veel meer vreugd in het leven!  :)

 ;)
Titel: Re: Roco 43314 - DRG BR 17 1140
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 25 november 2019, 14:45:06 pm
wees niet bevooroordeeld tov een club en laat je eens begeleiden door iemand die je fisiek kan begeleiden, dat heeft veel beter/meer effect en minder verwarring dan hier zo maar wat tekst op het forum.
Voor de rest moet je vooral je eigen gedacht doen, zo schep je veel meer vreugd in het leven!  :)
dat wou ik eerder ook aangeven

Trouwens anderen worden wel als miljonair geboren en er zijn er daar ook van die sterven als sukkelaars ! :)