Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Ooit zal het klaar zijn... => Topic gestart door: Michiel op 06 oktober 2019, 10:53:42 am

Titel: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 06 oktober 2019, 10:53:42 am
Laat ik ook eens een "ooit zal het klaar zijn" draadje aanmaken. En wat ik ooit klaar zou willen krijgen is een Benelux trek-duwtrein in schaal N, in de originele uitvoering zoals ze in 1974 is verschenen. De meest in het oog springende kenmerken van een 1974 uitvoering van deze trein zijn:
De treinsamenstelling is:

[HLE 25.5]  [B11 plan W]  [B11 plan W]  [B11 plan W]  [BA I4]  [A I4]  [WRDk plan D]

In schaal N zijn de plan W rijtuigen beschikbaar bij Fleischmann (art. 8155), en courant te vinden. De set I4 rijtuigen is beschikbaar bij LS Models (art. 72013), maar uiterst zeldzaam en vreselijk duur. Arnold heeft plan D rijtuigen (art. 3680-010) maar zijn vrij duur en moeilijk te vinden voor een redelijke prijs. Het plan-D rijtuigen zal dan ook mog omgebouwd moeten worden tot stuurstandrijtuig. De locomotief is niet kant en klaar beschikbaar. Er was een Shapeways HLE22 kap, maar niet meer beschikbaar. Er bestaat een hars kap van de HLE25, maar erg moeilijk te vinden. Het postrijtuig (plan L) dat soms meereed, laat ik achterwegen, en hou het bij de typische samenstelling.

Dus, dit project zal z'n tijd vragen, deels verzamelen, deels zelfbouw, en zit daarom in het bewuste ondersectie: ooit zal het klaar zijn.

En dan een paar foto's om in de stemming te komen:

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1570479796369/nevenprojecten/benelux-td-trein/BeneluxTrein_TD01.jpg)(foto: Gerard van Vliet) B2557 geheel blauw met TD Benelux, Rijswijk, 11 april 1975.

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1570479804591/nevenprojecten/benelux-td-trein/BeneluxTrein_TD02.jpg)(foto: Gerard van Vliet) B2551 met TD Benelux met postrijtuig, lok nog geheel zonder gele band, Rotterdam, 10 april 1974

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1570479808947/nevenprojecten/benelux-td-trein/BeneluxTrein_TD03.jpg)(foto: Mediarail.be)

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1570479814031/nevenprojecten/benelux-td-trein/BeneluxTrein_TD04.jpg)(foto: www.lijn-12.be)De Beneluxtrein richting Antwerpen met de NS-stuurstandrijtuig op kop.

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1570479818138/nevenprojecten/benelux-td-trein/BeneluxTrein_TD06.jpg)(foto: F. van der Jagt) Een karakteristiek beeld dat jaren lang te zien is geweest: een stuurstandrijtuig plan D dat net onder de kap van Amsterdam CS uitsteekt; 20 september 1975.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Gerolf op 06 oktober 2019, 11:01:19 am
Alvast succes gewenst ;)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: AFB op 06 oktober 2019, 20:26:24 pm
Succes!

Helaas mag ik de foto's niet zien van de computer.

Vriendelijke groeten,

Arno
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 oktober 2019, 20:36:54 pm
Hier zie ik ook geen foto's.
Als ik de link van de foto kopiëer en invoer in de adresbalk dan krijg ik van google de boodschap dat de link te lang is en dat het betreffende document niet werd gevonden.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: 59erke op 06 oktober 2019, 21:07:15 pm
Hier zie ik ook geen foto's.
Als ik de link van de foto kopiëer en invoer in de adresbalk dan krijg ik van google de boodschap dat de link te lang is en dat het betreffende document niet werd gevonden.

hier ook geen foto's zichtbaar
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 06 oktober 2019, 21:27:22 pm
Ik zag de beelden gewoon, maar ik he de links opnieuw gecopiëerd. Hopelijk zijn jullie de fotos nu wel.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 oktober 2019, 22:07:19 pm
Ja, nu zie ik ze wel.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Durango op 07 oktober 2019, 09:07:54 am
Succes, maar zie de foto's nog steeds niet.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Gerolf op 07 oktober 2019, 09:35:24 am
Gisteren zag ik de foto's, en nu niet meer ...
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: steamdriven op 07 oktober 2019, 12:35:05 pm
Geen foto's te zien hier.
(ook niet in uw andere thread trouwens)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 07 oktober 2019, 12:42:45 pm
Ik vrees dat Google heeft liggen knutselen aan hun systeem, en het doorlinken van beelden op fora beperkt heeft. Wel vreemd dat ik geen bericht heb gekregen van Google dat ze hun politiek veranderen.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: raf op 07 oktober 2019, 20:27:09 pm
lol wanneer als de politiek iets doet word ge verwittigd hahaha
maar ook hier inlegkruisjes op een bord en dus geen foto's te zien

gr raf
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 07 oktober 2019, 20:46:31 pm
Ik vrees dat ik ook al m'n foto's zal mogen gaan verhuizen. Erg vervelend moment want ik heb echt wel andere zorgen aan men hoofd, maar er komt een oplossing. Kwestie van even tijd vinden, en een alternatief voor de foto's op poten zetten.  ;)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 07 oktober 2019, 22:05:37 pm
Lap! Ik kan m'n eigen foto's niet meer zien!

Toch eens bekijken hoe ik snel de 5 fotos van dit draadje een nieuw onderkomen kan geven.

P.S. Ik heb de fotos van de initiële post van dit draadje verplaatst naar m'n Google site. Hopelijk is nu alles normaal te zien voor iedereen.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Gerolf op 08 oktober 2019, 07:48:03 am
Ik zie ze (terug)  ;)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 08 oktober 2019, 08:38:13 am
Bedankt Gerolf. De fotos zijn verhuisd, en hoop dat ze nu zichtbaar blijven.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Jappy op 08 oktober 2019, 09:32:23 am
Ik ben benieuwd hoe je dit gaat realiseren, zeker nu de HLE22 samen met al dat andere mooi spul van Shapeways is gehaald. Zelf iets in elkaar klungelen met plasticard en karton? Veel succes alvast met het verzamelen van de rijtuigen!

Trouwens.....Volgens mij waren er nog geen HLE22 eloks in het Brussel van de jaren '20. ;)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 08 oktober 2019, 12:53:41 pm
hier zijn ze zichtbaar ;)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 09 oktober 2019, 21:35:36 pm
Een samenvatting van de zoektocht dezer dagen. De volledige samenstelling van deze trein is te vinden in een of andere vorm. Sommige makkelijk, andere als half-fabrikaat, maar voor alle rijtuigen en de locomotief is er op z'n minst een werkbasis vindbaar.

De locomotief
Een paar kappen van de HLE 25.5 zijn voorlopig nog te bestellen via Stéphane Demaegdt, medewerker van het vroegere MTE te Blankenberge. De HLE23 kappen op Shapeways zijn niet meer beschikbaar, maar naar vermoeden zullen deze kappen via een andere producent weer op de markt komen, maar er is nog geen melding wanneer. Sporadisch zijn er nog kappen te vinden van de HLE 25.5 en HLE 23 op veilingsites, of bij collega modelbouwers, maar die zoektoch kan vele maanden duren. Hoe dan ook, een HLE 25.5 zal een vrij grote modelbouwinspanning vragen om ze klaar en rijvaardig te krijgen.

De Plan W rijtuigen
Occassies van de plan W rijtuigen zijn heel dikwijls te vinden op bekende veilingsites, voor meestal vrij redelijke prijzen. Fleischmann artikelnummer 8155 is een Benelux plan-W rijtuig in vroege uitvoering. Normaal heeft men maar twee of drie rijtuigen nodig voor een typische samenstelling.

De I4 rijtuigen
LS Models heeft twee sets uitgebracht van de I4 rijtuigen in Benelux uitvoering. Artikelnummer 72013 was de vroege uitvoering met grijs dak, en 72014 de latere uitvoering met blauw dak. Beide sets zijn uiterst moelijk te vinden en meestal onredelijk duur. Look-alikes van duitse oorsprong, omgeschilderd in Benelux livrei, kunnen mogelijk dienen als tijdelijke place-holders. vb Fleischmann rijtuigen met artikelnummers 8110 en 8111.

Het stuurstandrijtuig
Het Arnold plan-D rijtuig (artikenummer 3680-010) is in feite een plan-K. Maar het blijft een bruikbare werkbasis voor doorwinterde knutselaars. Maar dit rijtuig is wel vrij lastig te vinden aan een redelijke prijs. Op Shapeways is een interessante kap beschikbaar van het stuurstandrijtuig. Daar is natuurlijk ook wel veel werk aan om ze inzetbaar te krijgen. Voor schuchtere modelbouwers kan men bij "Bisschop Modelbouw" eens polsen voor een kant-en-klare versie op basis van de Shapeways kap.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Driesel op 10 oktober 2019, 13:13:07 pm
Michiel,

Een mooi projectje.
Hierbij de ervaringen die ik reeds heb met hetzelfde project.

Locomotief reeks 25.5

Inderdaad, Stéphane heeft nog enkele kappen liggen. Mijn model is ook een giethars-kap uit dezelfde mal. Het model is mooi, maar de wanden van het afgietsel zijn redelijk dik. Je zal nog veel werk hebben om er een passend chassis onder te krijgen. Zelf heb ik er een onderstel van een Fleischmann 218 ondergestopt.
Van het Nederlandse N-specials vind je ook af en toe een loc 25.5: het betreft hier eigenlijk een Roco reeks 59 die omgespoten is en waar een panto op is gemonteerd!

(https://live.staticflickr.com/65535/48874370853_5daeabc23c_n.jpg)
Je kan zien dat ik mijn model jaren geleden met een borstel geverfd heb

I4-rijtuigen

Zoals je reeds hebt aangehaald mooi in model omgezet door LS Models. Bijna niet meer te vinden, en indien wel aan hoge bedragen. De wagens zijn zeer gedetaileerd, maar hebben jammergenoeg geen goede rijeigenschappen.

Rijtuigen Plan W

Gemaakt door Fleischmann. Maar vergeet deze modellen maar: het zijn Duitse 'Silberlingen' waarvan het dak, de ramen en de draaistellen aangepast zijn. Bij recentere producties heeft Fleischmann nog de moeite gedaan om de treeplanken aan te passen. Maar de zijwanden en de raam-indeling kloppen niet. En het rijtuig staat (zoals de meeste Fleischmanns) 'te hoog op zijn poten'. Dat valt vooral op naast de I4-rijtuigen van LS.

Stuurrijtuig

De Arnold plan K-rijtuigen zijn moeilijk te vinden en men vraagt er ook veel geld voor. Ik heb er ooit één gevonden voor de ombouw naar een stuurrijtuig, maar dat was onbegonnen werk. De raam-indeling dient volledig veranderd te worden. Ik ben dan ooit aan een giethars-kap uit Nederland geraakt, maar die beviel me ook niet. Ik ben dan maar zelf aan de slag gegaan om een stuurrijtuig te tekenen en te laten printen in 3D. Laat maar weten of je interesse hebt in een ongeschilderde kap.

(https://live.staticflickr.com/65535/48874154048_3a056e2165_b.jpg)
Achter het stuurrijtuig een 'plan W' van Fleischmann
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: steamdriven op 10 oktober 2019, 14:06:01 pm
Stéphane Demaegdt is mijn collega en ik zie hem meerdere keren per week. Moest het nodig zijn kan ik steeds een vraag of een boodschap doorgeven.

Veel succes met het project, Michiel.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 10 oktober 2019, 16:05:49 pm
Hoi Dries. Ik heb een kap bij Stephane besteld. Ik snap uit jouw verhaal dat het nog niet zo evident is om een goed rijdend model ermee te verkrijgen. Maar ik zal m'n best doen.

In verband met de rijtuigen van Fleischmann, dat het aangepaste Silberlingen zijn, dat wist ik wel, en dat ze iets te hoog op de poten staan, daar valt wel wat aan te doen, denk ik. En, dat zal ik zeker eens proberen.

Dat de LSM I4-rijtuigen geen goede rijeigenschappen hebben, zal ook wel een oorzaak hebben. Dat ga ik ook onderzoeken.

Ik heb een kap van een stuurstandrijtuig overgenomen. Ik weet niet wat ik moet verwachten. Ik wacht op de ontvangst van de zending.

Ondertussen heb ik de eerste plan W van Fleischmann ontvangen. Het startsein is gegeven.
(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1570715033552/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_2968.JPG)

Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 11 oktober 2019, 17:24:36 pm
Vandaag ontving ik een stuurstandrijtuig plan D uit hars. Ik heb het nog niet van dichtbij bekeken, maar zo van ver lijkt het heel redelijk. Er lag meteen ook een tweede Fleischmann plan W naast. Beetje bij beetje worden alle basis elementen verwacht.
(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1570807045198/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_2982.JPG)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 12 oktober 2019, 14:29:10 pm
En een dag later ontving ik deze LS-Models Benelux I4 rijtuigen (72014). De kleuren zijn wat vreemd: het blauw te blauw en het geel niet gelijk tussen streep en deuren, de raamhoeken te rond, en de rijeigenschappen schijnen ronduit slecht, maar ze kosten wel 4x de prijs van een goed model van elk ander merk. Eigenlijk niet correct, maar kijk, ik heb er toch ook voor betaald. Ik ben een even grote ezel als alle andere LSM kopers om die balachelijke bedragen te blijven betalen voor ondermaatse kwaliteit. Ik denk dat dit mijn eerste en meteen laatste LSM rijtuigen zullen zijn, of ze zouden ze me aan een normale prijs moeten aanbieden.

Op de tweede foto is duidelijk te zien dat de Fleischmann  plan W rijtuigen te hoog op de wielen staan, makkelijk 1 mm.

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1570882715189/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_2990.JPG)

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1570885513838/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_2992.JPG)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 14 oktober 2019, 17:36:18 pm
Vandaag ontving ik de kap de locomotief; de NMBS reeks 25.5. Na wat rondzoeken lijkt een chassis van een Arnold ÖBB 1042 een kandidaat te zijn als aandrijving. De draaistellen lijken redelijk op elkaar, met bladveren ipv de meer gebruikelijke spiraalveren. De ÖBB 1042 is wel 11mm korter dan onze 25.5.
(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1571066747257/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3001.JPG)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Jappy op 15 oktober 2019, 11:55:16 am
Je zoektocht naar geschikte modellen gaat een stuk sneller vooruit dan ik gedacht had! Waar komt de kap voor de reeks 25.5 vandaan als ik vragen mag?
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 15 oktober 2019, 12:03:45 pm
De kap komt van Stéphane Demaegdt, medewerker van het vroegere MTE te Blankenbergen. Ik geef je z'n email adres per PM.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 31 oktober 2019, 22:22:20 pm
't Heeft even geduurd, maar heb ondertussen een onderstel ontvangen dat zou kunnen dienen als basis voor het stuurstandrijtuig. Ooit zal het klaar zijn...
(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572556528912/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3010.JPG)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 01 november 2019, 15:48:53 pm
Verlagen van Fleischmann Plan W rijtuigen
De Fleischmann Plan W rijtuigen staan te hoog op de wielen. Of beter, de kast staat te hoog op de draaistellen. Dit is te verhelpen. Het is mogelijk om de kast ongeveer 1 mm lager te krijgen door de plastiek staafjes onder de kast wat in te korten. Men zal dan ook de binnenkant van de kastwanden en de buitenkant van de draaistellen moeten bijwerken opdat de draaistellen voldoende draai-vrijheid hebben.

De eerste foto toont de situatie voor de aanpassing. Let onderandere op de buffers. De kast van de Fleischmannrijtuigen staan net iets meer dan 1 mm te hoog ten opzicht van de LS-Models I4 rijtuigen.
(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572618294601/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3019.JPG)

Op de volgende foto is het eerste Plan W rijtuig verlaagd. De gele lijn loopt nu vrij mooi door, en met kan zien dat het tweede plan W rijtuig een beetje hoger is. Ook is hier opvallend hoe "fout" de blauwe kleur van de LS-Models I4 rijtuigen zijn.
(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572618290040/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3018.JPG)

Op deze foto met verlaagde plan W rijtuig is te zien dat de buffers bijna op dezelfde hoogte staan. De kast zou nog ietsje lager mogen, maar de bewegingsvrijheid van de draaistellen is nu al erg beperkt. Eerst testrijden en zien dat de trein niet ontspoort door de beperkte draai-vrijheid van de draaistellen.
(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572618297967/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3020.JPG)

En zo ziet de reeks rijtuigen eruit na het verlagen van de Fleischmann  plan W rijtuigen; een stuk homogener.
(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572618302171/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3023.JPG)

Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Gerolf op 02 november 2019, 09:08:28 am
Toffe voortgang, Michiel  :)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 02 november 2019, 11:08:13 am
Thanks Gerolf  ;)

De kap van het stuurstandrijtuig is van hars (of iets dergelijks), en heeft hele dikke wanden. Met grof schuurpapier werden de wanden langs de binnenkant dun geschuurd. Het chassis werd ook een beetje aangepast opdat de kap over het chassis past. Vooral voor- en achterkanten hadden wat zaagwerk nodig. Jammer genoeg blijkt de kap een kleine centimeter te kort, maar dat mag de pret niet drukken. Maar met wat bluf en camouflagewerk zal dat wel in orde komen. Voorlopig ziet het zo uit, maar verder, schuur- en snijwerk moet het geheel onderling nog beter laten aansluiten.

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572688706614/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3025.JPG)

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572688710752/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3027.JPG)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Geert op 02 november 2019, 11:43:55 am
Veel Respect voor dat fijn werk van jou Michiel.

Meer van dat. (Lees en met foto’s  ;) )


Geert
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 02 november 2019, 12:49:24 pm
Zo had ik het ook begrepen hoor, Geert.  ;)  En om op je vraag in te gaan, zijn hier een paar fotos van de werkzaamheden:
Rijtesten zullen moeten uitwijzen of er voldoende draairuimte is voor de draaistellen na montage.

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572680681971/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3012.JPG)

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572680686332/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3013.JPG)

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572680695968/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3021.JPG)

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572680691125/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3015.JPG)

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572680699970/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3022.JPG)

Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Peter op 02 november 2019, 13:34:12 pm
Michiel,
Ik blijf dit draadje volgen.
Je zal nog wel wat werk aan dat stuurstandrijtuig hebben, maar ik ben er zeker van de het perfekt in orde zal komen (je kennende)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2019, 18:56:04 pm
ik stel mij enkel de vraag als je je uitvoering 1974 probeert te maken of de Belgische wagons I4 geen grijs (aluminium kleur) dienen te hebben.Ik dacht dat dat blauwe dak van veel later was maar ik kan mij vergissen ! :-\ :-X
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 02 november 2019, 18:59:36 pm
Ik was zo vrij het eens op te zoeken en ja het lijkt juist te zijn mijn veronderstelling Door het toegenomen verkeer konden de speciaal voor de Beneluxtrein gebouwde serie treinstellen de vraag niet meer aan. Besloten werd een aantal trekduwcomposities samen te stellen. Hiervoor werden een zestiental rijtuigen type A4 omgeschilderd in de kleuren van de Beneluxtrein en geschikt gemaakt voor inzet op deze treinverbinding. Het betrof de A9-rijtuigen 11301 - 11308 alsook de A4B6-rijtuigen 13201 - 13208. Vanaf 1974 werden ze in NS-blauw met gele deuren en een doorlopende gele band rond de ramen geschilderd. Aanvankelijk hadden deze rijtuigen een grijs dak, later werd het dak blauw geschilderd. Bij het in dienst treden van het nieuwe Beneluxmaterieel werden deze rijtuigen ook omgeschilderd in de oranje livrei C1.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 02 november 2019, 20:21:44 pm
ik stel mij enkel de vraag als je je uitvoering 1974 probeert te maken of de Belgische wagons I4 geen grijs (aluminium kleur) dienen te hebben.Ik dacht dat dat blauwe dak van veel later was maar ik kan mij vergissen ! :-\ :-X
Je hebt gelijk, Peter. LS-Models produceert de beide uitvoering, maar deze modellen zijn uiterst zeldzaam. Toen ik dit koppel rijtuigen via een hint aangeboden zag, heb ik niet getwijfeld (behalve voor de prijs), alhoewel het niet de '74 uitvoering betrof. Het dak grijs schilderen zal zeker nog gebeuren.  ;)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 03 november 2019, 13:31:34 pm
Het Minitrix onderstel dat ik gebruik voor het stuurstandrijtuig is al pakweg 50 jaar oud, uit de jaren '60. Het is vrij grof van afwerking (niet zo erg) en staat een goeie 2mm te hoog op de wielen. Dat laatste zal een hele uitdaging worden om goed te krijgen. Kan ik het chassis 2mm lager krijgen, én goed rijdend? Dat is afwachten...
(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572783929435/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3032.JPG)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 03 november 2019, 15:14:00 pm
andere wielen ?
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 04 november 2019, 11:18:51 am
Dat is zeker een optie, maar voorlopig ben ik nog met "destructieve middelen" bezig (draaistel-assen korter afnijden) om de handel op gelijke hoogte te brengen. Het chassis van het stuurstandrijtuig een nu goeie millimeter gezakt. Genoeg om op ongeveer gelijke hoogte te komen als de Fleischmann plan W rijtuigen. Het is nog niet helemaal in orde, want het chassis is iets naar beneden geplooid door de druk van de kast op het frame. Dat komt wel goed. Ik moet ook nog de kast met een 4-tal millimeter verlengen op één of andere manier, en dan restauratiewerkzaamheden, want de kast ziet er vrij gehavend uit...
(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572791636217/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3038.JPG)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Gerolf op 04 november 2019, 23:39:46 pm
Ik moet ook nog de kast met een 4-tal millimeter verlengen op één of andere manier, en dan restauratiewerkzaamheden, want de kast ziet er vrij gehavend uit...

Als de kast al erg gehavend is, zou ik eerder het onderstel proberen inkorten ...
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Floris op 04 november 2019, 23:59:32 pm
tja, ziet er uh.... uitdagend uit om van die kast wat deftigs te maken. Eindeloos vijlen en schuren tot je denkt dat ie goed is, dan dun in de primer zetten om te controleren en waarschijnlijk nog eens zo lang schuren en plamuren... Nouja, als t niet lukt staat ie altijd nog op shapeways.
https://www.shapeways.com/product/QNFECEDEH/plan-d-stuurstand?optionId=90806986
maar goed, qua onderstel aanpassen, zou zelf de bufferbalken afzagen en aan de kast lijmen, dan het onderstel voor en achter de "bak" in het midden doorzagen en gewoon de delen waar de draaistellen aan zitten wat hoger plaatsen, zodat ze verder in de kast verdwijnen. Eventueel de bak nog wat inkorten, als je mazzel hebt kun je er precies een trap tussenuit zagen.  ;)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 05 november 2019, 07:32:34 am
Die kast is inderdaad niet geweldig, maar een kast van Shapeways in schaal N zal ook veel schuurwerk vragen om de ribbels weg te krijgen (heb er geen ervaring mee). En als uitdaging en leermoment vind ik het wel leuk werk: zien wat ik er nog van kan bakken. Ik zou wel liefst de kast verlengen, om tot schaallengte te komen van het rijtuig, want nu ziet het er in verhouding met de andere rijtuigen een beetje gedrongen uit, alsof jullie in H0 volle lengte rijtuigen zouden mengen met de ingekorte rijtuigen.

Het idee met de buffers spreekt me wel aan.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Floris op 05 november 2019, 08:46:43 am
Nou was dat stuurstandrijtuig ook daadwerkelijk een paar meter korter dan de andere rijtuigen in die trein, dus een beetje apart oogt t altijd wel.... Maar ben heel benieuwd wat je ervan bakt!
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: just4fun op 05 november 2019, 12:36:10 pm
Ik vind dit een gedurf-mooi project.
En blijf dit graag lezen.
Toitoi!
Paul
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 05 november 2019, 13:44:38 pm
Ik ben verrast door de bijval en interesse door velen voor dit project, zelfs in schaal N. Dit draadje wordt relatief druk gelezen voor nog vrij weinig constructieve activiteit. Het blijkt toch dat de Beneluxtreinen toch heel wat sympatie wegdragen. Leuk is dat!  :)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: VBS op 05 november 2019, 16:59:15 pm
Zo leuk ,dat ik zou zeggen maak er een mooi artikel van voor in ons lijf blad !!!
Ga zo voort ,ook ik als niet N spoorder [vroeger wel] blijf dit volgen !!
Bert.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 05 november 2019, 18:01:17 pm
Goeie foto's maken tijdens de werkzaamheden is de dooddoener bij mij om er een artikel van te maken. Mijn fotowerk is ondermaats voor een kwaliteitsblad als MSM. Ik heb het ooit geprobeerd, maar mijn foto's blijven erg slordig overkomen in drukwerk.

Onze HLE 25.5 is relatief lang voor een BoBo, en een perfect chassis in N vinden is niet evident. Zeker niet een chassis met draaistellen met bladveren, want de meeste locomotieven hebben zeer prominente spiraalveren. Uiteidenlijk heb ik gekozen voor het chassis van een ÖBB 1042; een al wat ouder model van Arnold dat nog voor redelijke prijs te vinden is. De kap van de HLE 25.5 is dus vrij lang, maar de overhang voor- en achteraan is ook vrij groot. Zodoende past dit chassis nog betrekkelijk goed kwa as-afstanden, hoewel tussen de draaistellen net iets meer ruimte had mogen zijn. De kap op de foto zit nog veel te hoog. Ik zal de kap langs binnen nog wat moeten aanpassen opdat het vlot over het chassis past.

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572972295680/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3040.JPG)

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572972300099/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3042.JPG)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Jappy op 06 november 2019, 09:36:58 am
Dat lijkt me best een kort chassis voor de 25. Ga je dat nog aanpassen?

Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 06 november 2019, 09:47:52 am
Het chassis is inderdaad iets te kort, maar het is niet makkelijk om een langer chassis te vinden in N. Onze 25.5 bleek toch een stuk langer dan de meeste andere BoBo locomotieven, en in N is het heel lastig een langer chassis te vinden. Ik ga het chassis zelf niet aanpassen. Dat is te moeilijk, en zou verkeerd bestede moeite zijn. Indien het chassis me echt niet bevalt, wordt het weer zoeken naar een ander, een langer. Maar welke dan?
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Jappy op 06 november 2019, 11:10:09 am
Als ik eventjes mee help brainstormen, zou het mogelijk zijn een andere BoBo te zoeken, en daar dan de zijkanten van het onderstel te vervangen voor het nabootsen van de bladveren? Ik kan me inbeelden dat dat niet zo voor de hand liggend is, maar misschien wel een piste die interessant is.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 06 november 2019, 12:39:58 pm
er zijn toch nog modelspoorders die 23,25,25.5 in N bouwden wat hebben zij gebruikt? :-\
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 06 november 2019, 12:42:52 pm
Over het algemeen werd een chassis van een NS 1600 (ex-SNCF type  ? ) aangeraden. Ietjes langer chassis (maar nog te kort), met zeer aparte draaistellen.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 07 november 2019, 11:30:47 am
Kan iemand me helpen aan de as-afstanden van de beneluxlocomotief 25.5? Ik kan het negens op internet vinden, en zoek een beter passend onderstel voor de kap. Met dank bij voorbaat!
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 november 2019, 12:05:09 pm
Ik kan dat ook niet vinden. Maar er zijn wel een paar plaatjes met een recht zijaanzicht. Aangezien de lengte over de buffers bekend is zou je de asafstanden kunnen opmeten en uitrekenen.

<edit> toch iets gevonden: https://www.lijn58.be/RollendMaterieel/HLE/Reeks%2025/Reeks%2025.5.html (https://www.lijn58.be/RollendMaterieel/HLE/Reeks%2025/Reeks%2025.5.html)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 07 november 2019, 12:14:59 pm
Bedankt Klaas! Ik ken de site, maar vond 'm niet met de sleutelwoorden. Ik kan weer verder.  ;)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 november 2019, 13:08:49 pm
Ik vond deze site nadat ik ergens had gezien dat het laatste bewaarde exemplaar (2551) bij TSP staat.
Zoeken op 'tsp 2551' bracht me op dit spoor.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Rangeerduivel op 07 november 2019, 13:52:03 pm
https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A5c5c269d-5154-458b-bd73-39d71d98dd09

Via deze weg ook nog gezien het mij blijkbaar toch lukt.... ;D

 ;)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 07 november 2019, 14:02:30 pm
Bedankt Rudy!

Na een paar uur zoeken naar afmetingen van as-afstanden van verschillende locomotieven die ook in schaal N makkelijk te verkrijgen zijn, heb ik een mogelijke kandidaat gevonden. De BR 243 heeft vrij goed overeenkomende afmetingen kwa asafstanden. De aankleding van de draaistellen (veren, stangen, aspotten...) is niet echt hetzelfde (beter dan de SNCF 7200/NS 1600 loc, ook kwa afmetingen), maar het blijft hoe dan ook een compromis. Dit is dus het model waar het om gaat (Arnold), nu nog een occasie zien te bemachtingen...

(https://assets.catawiki.nl/assets/2017/1/24/4/0/c/40c3e160-e27b-11e6-8c9c-23533453fc8e.jpg)
(foto: catawiki)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Rangeerduivel op 07 november 2019, 14:13:23 pm
Graag gedaan,
'k Heb ondertussen ook weer iets bijgeleerd...nl een pdf-bestand delen! ;D

 ;) 
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 07 november 2019, 14:19:50 pm
Oh ja, indien iemand toevallig interesse heeft in het overnemen van deze mooie ÖBB 1042, richtprijs is €85 (exclusief verzendkosten). Ze is nieuw, nooit gereden.  ::)

(https://sites.google.com/site/projectlx1920/_/rsrc/1572972295680/nevenprojecten/benelux-td-trein/IMG_3040.JPG)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: railrunner op 07 november 2019, 17:15:28 pm
Hey Michiel,

Ik heb zo nog enkele BR143's  liggen van Arnold en Minitrix, alle weliswaar analoog.  Ben voor mijn Zwarte Woud project overgeschakeld naar digitaal (sound), dus de analoge mogen buiten. Stuur maar gerust een mailtje indien interesse.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 21 november 2019, 13:52:41 pm
Ik heb ondertussen Jim's model van de BR 143 ontvangen, en meteen gaan passen. Het chassis van dit model is merkelijk breder en ben al een paar uur wezen schuren om de wanden van de HLE 25.5 kap langs binnen dunner te schuren. Het blijkt een tijdrovend werkje te worden.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: bollen neus op 21 november 2019, 15:52:15 pm
Michiel, daar bestaan al ectrische apparaten voor hoor. Alé maar dat zal je ook wel al weten nietwaar? (zoals een klein schuurmachieneke? Of Dremelke?)
Den Eric
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 21 november 2019, 16:04:46 pm
Het materiaal is erg bros, breekt gemakkelijk. Maar is ook vrij hard en schuurt moeilijk. Ik ben bang dat met machinaal de kap te lijf te gaan een risico bestaat dat de kap breekt, of dat ik onregelmatig schuur waardoor ik plaatselijk te snel door de dunne wand schuur. Ik voel me veiliger met het handmatig schuren en beetje bij beetje de wanden dunner krijg. Maar ik ben ook al van nature wat onhandig en onwennig met machines.  ;)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: bollen neus op 21 november 2019, 16:10:36 pm
Doe dan maar zeer rustig verder zoals je bezig bent en laat je zeker niet afleiden.
Den Eric.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 25 november 2019, 21:14:26 pm
Beetje bij beetje, vele uren schuren met grof schuurpapier, maar het gaat vooruit. De kap klemt wanneer ik het over het chassis laat zakken. Vorige week paste het helemaal niet. Vrijdag bleef het steken op ongeveer 4mm van normale hoogte. Zondag op ongeveer 2mm, en vandaag na een klein uur schuren op ongeveer 1mm. Deze week hoop ik de kap op z'n plaats te hebben gekregen.

(https://iili.io/HBDmw7.jpg) (https://freeimage.host/i/img-3151.HBDmw7)
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: PietB op 25 november 2019, 21:24:57 pm
Dat schiet lekker op Michiel,
Maar kom je niet in de knoei met de koppelingen, die steken zo op het zicht niet ver genoeg uit.

grt Piet.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 25 november 2019, 21:31:04 pm
Vooraan hoeft er geen koppeling, achteraan komt mogelijk een koppeling met een langere arm. Ik heb die wel eens zien langskomen op eBay. En anders, als er plaats is, een kortkoppelmechaniek in de kap. Dat zou het mooist zijn, maar heb nog niet uitgezocht wat en hoe.
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 november 2019, 23:05:38 pm
Het chassis smaller vijlen, is dat een optie? Of zit daar te weinig vlees?
Titel: Re: Benelux Trek-Duwtrein '74 in schaal N
Bericht door: Michiel op 26 november 2019, 07:30:32 am
Het chassis heb ik al wel de zijkanten van bramen en randjes ontdaan met schuurpapier. Maar echt de zijkanten afvijlen heb ik niet gedaan. Met 1mm per dag zakken zou ik er een van deze dagen wel moeten zijn. 't Is niet dat ik haast heb. Maar het is wel een saai karwijtje.