Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: PeterVG op 16 april 2019, 10:20:45 AM

Titel: ESU geluidsdecoders
Bericht door: PeterVG op 16 april 2019, 10:20:45 AM
Graag wil ik naar jullie ervaringen peilen met ESU geluidsdecoders. Er wordt lyrisch gesproken over deze decoders op dit forum. Maar is dat bij iedereen zo. Zelf heb ik heel slechte ervaringen met deze decoders. Ik heb namelijk 6 locs welke uitgerust zijn met een ESU geluidsdecoder. Meestal verie 4 maar ook een oudere. Van de 6 locs zijn er nu 4 defect. Nochtans rij ik maar zeer zelden met deze locs. Zoals jullie weten ben ik vooral een banenbouwer. Als ik rij is dat ook maar beperkt in tijd.
3 decoders zijn totaal dood.
1 loc heeft een defecte luidspreker.
De 2 anderen doen het naar behoren.
Nu vraag ik mij af zijn er nog mensen waar deze decoders zulk een hoog sterftecijfer kennen.
Wat zou de reden kunnen zijn. Doe ik iets fout?
Tot voor kort reed ik met een Uhlenbrock centrale. Nooit had ik defecte decoders tot ik met ESU decoders begon.
Sinds kort heb ik een ESU ecos centrale. Het valt me op dat ESU decoders beter reageren op deze centrale. Het lijkt wel of ze minder haperen. Zou het kunnen dat ESU decoders slecht reageren op een Uhlenbrock centrale welke 20 jaar geen update heeft gehad.

Wat er ook van is voorlopig investeer ik niet meer in decoders. Ik bouw rustig verder aan mijn baan en zal binnen een paar jaar wel eens kijken wat de markt te bieden heeft als ik echt ga rijden op mijn baan in opbouw.
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: mardig23 op 16 april 2019, 10:40:30 AM
Hoi Peter,

Ik heb hier wel wat loc's rondrijden met ESU Loksound, waarvan sommige zelfs nog oudere versies, en ik heb er nog nooit echt problemen mee gehad.
En ik heb bijna altijd met een IB gereden van de eerste generatie, waarop volgens mij nooit een update is opgeladen.

Ik heb eigenlijk al meer problemen gehad met originele Marklin sound decoders. Daarvan valt het geluid soms wel eens weg tijdens het rijden.
Maar ook hier is dat eerder uitzonderlijk dan regel...

Maar van ESU heb ik geen klagen ;)
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: Rangeerduivel op 16 april 2019, 11:14:07 AM
Peter,
Bij mij rijdt een mengelmoes van decoders, maar de hoofdbrok zijn wel Esu's.
De diesels met-, de eloks zonder sound.
De weinige decoders die gesneuveld zijn in al die jaren waren door eigen toedoen, ttz verkeerd aangesloten bij het zelf insolderen van sommige loc's zonder decoderaansluiting/interface.
Dus ik kan geen enkel merk iets kwalijk nemen, het was allemaal mijn schuld...
Ik heb zelfs een 21mtc waar enkele pinnetjes in ontbreken, (voor/door mij onherstelbaar) en dat komt door het veelvuldig verpluggen naar een andere loc, hij is dus mechanisch versleten!
Met de tijd ook een 2 à 3 tal luidsprekertjes moeten vervangen, maar voor het bedrag dat die kosten is dat verwaarloosbaar ::)
Mijn Uhlenbrock Intellibox daarentegen heb ik buiten gegooid wegens niets dan problemen met de cenrale zelf.
Ik heb die reeds lang vervangen door een Ecos II.
Daar heb ik nu wel het probleem mee dat ik het scherm niet kan kalibreren, zelfs Patrick Dankaert is er niet in geslaagd, hij gaf mij wel de raad om ze op te sturen naar Ulm, maar in plaats daarvan heb ik er mee leren leven dat ik altijd 1cm naar rechts van elke toets moet tikken, en dat lukt aardig tot nu toe... ;D ;D
Zo zie je maar, techniek, mechaniek, elentriek,'t is altijd entwa... :-\

;)
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: Ronald op 16 april 2019, 11:35:12 AM
Ik heb dezelfde ervaring... weinig problemen. Esu heeft een goede service dus voor de jongere decoders gewoon opsturen. Defect luidsprekertje lijkt mij geen probleem. Heel super zijn ze niet maar ze zijn ook erg klein.

De LS/LP 4 was al heel goed en nu zelfs de LS/LP5. Ik ben er nog steeds heel tevreden mee.
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: krispy op 16 april 2019, 17:48:45 PM
Ik heb hier boven de 60 loc allemaal met ecu sound van ver 2 tot 4 ( 5 nog niet maar zal ni lang meer duren )
Heb tot nog toe slechts 1 defecte gehad , spontaan ontbranding van condensator die erop zit , hij werkt nog , maar de soundmodule is defect
Kwa luidsprekertjes , een 3 tal moeten vervangen tot nog toe ,  maar meestal door een domme fout van mezelf , tijdens mônteren
Maw ik ben zeer tevreden van ecu maar moet zeggen, geen ervaring met andere merken , heb me zelf voorgenomen bij 1 merk te blijven
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: D_Loc op 16 april 2019, 18:13:08 PM
Ook ik heb tot nu toe nog 0 defecte ESU decoders, nu heb ik geen baan dus locs rijden maar af toe (soms zelfs jaren niet, dus mogelijk is er intussen één defect dat ik nog niet weet).
In ieder geval de reeks 51 met 3.5 sound van de recente demo video (Loksound V5 met ter vergelijking aan het einde de oude V3.5) heeft ook na ik schat 8 of 10 jaar weer eens gereden en ook die decoder deed het nog probleemloos.

Een deel van mijn decoders wordt regelmatig geprogrammeerd met een nieuwe sound en ook dat heeft nog nooit tot problemen geleid.

Nog even wat extra info: ik gebruik een Roco multi maus voor de demo's
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: PeterVG op 17 april 2019, 18:53:25 PM
Bedankt voor de reacties collegas.
Ik duim dat de locdokter nog enkele van de decoders kan redden.
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: anne w op 17 april 2019, 22:59:52 PM
Let wel op: er zijn luidsprekers met verschillende impedantie (zeg maar weerstand), die moet wel passen bij de decoder.

Groet, Anne W
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: Rangeerduivel op 17 april 2019, 23:07:51 PM
Citaat van: anne w op 17 april 2019, 22:59:52 PM
Let wel op: er zijn luidsprekers met verschillende impedantie (zeg maar weerstand), die moet wel passen bij de decoder.

Groet, Anne W

Klopt,
de oudere generatie van Esu vraagt hooh ohmige (100 ohm) en de V4.0 laag ohmige luisprekers (4 ohm)

;)
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: PeterVG op 18 april 2019, 13:49:20 PM
Een wakkere lezer heeft mijn ogen geopend waarvoor dank.
Een zeer waarschijnlijke reden voor het hoge falen van mijn decoders ligt in een fout gebruik door mezelf. Dat had ik al verwacht omdat ESU decoders een zeer betrouwbare reputatie hebben.
Als ik terug kijk in het verleden dan heb ik éénmaal intensief gebruik gemaakt van de decoders. Dit was tijdens de beursdeelname van Hamsart. Daar zijn we vol goede moed gestart om een afwisselend digitaal treinverkeer handmatig te sturen. Dat was echter niet te doen om diverse redenen. Dan hebben we besloten om de digitale locs allen vast te programeren en de treinen zoveel mogelijk te laten rollen. Dit wil zeggen op en af fiddle yards in een  draaisysteem. Telkens een trein op een fiddle Yard reed werd de stroom aan en uit geschakeld met een stroomvoerend uitlijnsysteem langs de rails.
Duidelijk een zeer rudimentair systeem. Telkens met stroompieken naar de decoders toe.
Op de beurs had ik 2 decoders welke na enige tijd grote problemen gaven. De andere 2 zijn niet veel later gevolgd.
Het lijkt me duidelijk dat ik niet langer achter een reden moet zoeken.
Deze manier van werken is af te raden.
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: loebaske op 18 april 2019, 14:12:08 PM

Had spijtig genoeg al zo een vermoeden Peter, digitaal is niet meer aan de orde met dergelijke oude systemen...
Die pieken kunnen fataal zijn...
Maar swoit, al doende leet men, als is die ervaring redelijk duur.
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: GDE op 18 april 2019, 17:54:07 PM
Miljaar mijn baantje wou ik ook bouwen met 2 fydelyards . Zo van punt naar punt rijden . Een schuifplank met peco liften om de locs van kant te wisselen . Wegens beperkte ruimte leek dit de beste oplossing . Zal dus mogen zoeken achter een andere oplossing  :-\
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: evan op 18 april 2019, 18:40:01 PM
Geert, dat kan nog steeds, maar zet een schakelaar aan je FY spoor zodat je "net" op en af kan kan schakelen.
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: eddy op 18 april 2019, 22:53:05 PM
Op Scherpenheuvel wordt ook door middel van een schakelaar de spanning op de sporen onderbroken in de FY, nog nooit problemen gehad met de decoders.

groeten Eddy
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: anne w op 18 april 2019, 23:30:44 PM
In mijn, natuurlijk, te krappe schaduwstationnetjes, totaal 17 sporen, wordt voor de zekerheid ook de spanning d.m.v. Viessmann 5213 schakeldecoders afgeschakeld, al meer dan 10 jaar zonder problemen.

Groet, Anne W
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: GDE op 19 april 2019, 23:14:32 PM
Citaat van: evan op 18 april 2019, 18:40:01 PM
Geert, dat kan nog steeds, maar zet een schakelaar aan je FY spoor zodat je "net" op en af kan kan schakelen.
Misschien begrijp ik het verkeerd maar komt dat niet op hetzelfde neer als de stroom met uitlijnsysteem door bv messing hendeltjes op de fyddel yard sporen te laten ? Wat dan hetzelfde probleem geeft als door Peter aangehaald . Elektronica is iets waar ik nog niks van ken , wat ook de reden is waarvoor ik voor een eenvoudig systeem koos als de fydel yard  :D
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: oebr op 19 april 2019, 23:39:37 PM
nee Geert, wanneer je met hendels schuift duurt het 'lossen' langer, het is een soort van processie van echternach waarbij heel even heel vaak aan en uit geschakeld wordt.
Een schakelaar of relais heeft die dender veel minder en trekt geen belastende vonkjes zoals de hendel waarschijnlijk wel doet.
Je zou natuurlijk heel snel kunnen schuiven, maar dan nog.

Ik vermoed dat het probleem niet of minder acuut wordt bij fiddles waar loks netjes op gestopt of aangezet worden (lampjes incluis).
Is de decoder belast (lampjes, lopende motor, geluid aan...) dan krijgt ie het zwaarder te verduren bij vuil aan- of afschakelen.

Wat ook een mogelijke oplossing zou kunnen zijn is het gebruik van ABC, waarbij de lok eerst geremd en gestopt voor het afschakelen, of
omgekeerd pas vrij mag aanzetten nadat de DCC al even ingeschakeld werd. Iemand ervaring mee ?

Interessant draadje dit. Een gewaarschuwde modelspoorder is er twee waard zeker ?
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: evan op 20 april 2019, 07:34:16 AM
Op mijn banen (meervoud  ;D ) wordt in het schaduwstation het spoor stroomloos geschakeld door een relais terwijl de trein er nog op rijdt.  Nog nooit problemen gehad.  Het is dan wel een net contact en geen "wel-niet-wel-niet" contact zoals een messing schuifslotje bijvoorbeeld.  Ten slotte moeten treinen en hun decoder er tegen kunnen net zoals je de centrale afschakelt of er is bijvoorbeeld een vuil spoor of slecht contact op de baan...

Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: PeterVG op 20 april 2019, 09:36:12 AM
De analyse van Red lijkt me correct.
Het schuifsysteem waarmee ik werk is een messing buisje waar een stalen pin doorschuift. Wanneer je de pin er in steek zit die meestal niet meteen goed wat al meerdere aan uit contacten kan geven. In de messing buis zit ook nog het nodige vuil. Allemaal niet bevorderlijk voor een goed contact. Dit steekspel  gaat trouwens gepaard met kleine vonkjes.  :-\
En inderdaad mochten we de treinen netjes tot stilstand hebben laten komen vooraleer we de sectie stroomloos zetten was wellicht minder schadelijk.
Uiteindelijk ben ik al lang blij dat ik een reden voor de grote uitval aan decoders gevonden heb. Hamsart staat nu op Zolder en komt daar wellicht niet meer af. Daarmee rijden zal zeldzaam zijn. De toekomst is lijn 41. Daarmee is mijn decoderprobleem hopelijk volledig achter de rug.
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: mardig23 op 20 april 2019, 11:18:19 AM
Misschien een domme vraag, maar waarom schakelen jullie sporen stroomvrij?

Ik dacht dat het net de bedoeling was van digitaal rijden dat dat allemaal niet nodig was?

Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: Ronald op 20 april 2019, 11:38:52 AM
Waarschijnlijk om stroom te besparen? Ook stilstaande locs blijven gebruikers vooral die met geluid.
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: eddy op 20 april 2019, 11:56:54 AM
Bij ons om een andere reden.
Scherpenheuvel is een enkelsporige baan met een kopstation met 5 sporen. Aan de andere kant is een verschuifbare FY met 8 sporen. De baan is 16 m lang. Wanneer nu een trein van het station de FY inrijd door een muizengat ziet de man aan de regelaar(roco maus) de trein niet meer. Op dat moment als de trein volledig op zijn spoor staat onderbreekt de bedienaar van de FY de rijstroom. Dan wordt er een signaal gegeven aan het station dat hij zijn regelaar op nul mag zetten. Dan schuift de bedienaar van de FY een andere trein voor het uitrijspoor,zet de schakelaar terug op ,en geeft door aan het station dat trein X met decodernummer Y klaarstaat en kan vertrekken. Dus zolang de treinen in de FY zijn ,zijn al de sporen stroomloos,dit is ook uit veiligheid. Als per ongeluk de bedienaar aan het station een verkeerde nummer induwt,of zijn regelaar niet op nul gezet heeft,kan er plots een trein in de FY ongewenst beginnen te rijden wat niet de bedoeling is.

Groeten Eddy
Titel: Re: ESU geluidsdecoders
Bericht door: Dirkh op 20 april 2019, 13:04:23 PM
misschien helpt dit ook een beetje
onderaan de pagina straat een voorbeeld om pieken te vermijden

http://www.wiringfordcc.com/track_2.htm (http://www.wiringfordcc.com/track_2.htm)