Goedenavond.
Ik las met belangstelling de bespreking van het Lineasmodel van Märklin. Daarin is sprake van een traxx 185, die een nieuw dak heeft gekregen en zo een correcte versie weergeeft. Een traxx 185 verschilt toch wezenlijk van een 186 aan de voorzijde(n)? Of heb ik het mis?
Als je een correct model wil, moet je het dus doen met de aangekondigde traxx 186 van Roco uit een ander draadje? (Dit is zonder waarde oordeel.)
Neem eens een kijkje op onderstaande link , dan kan je de verschillen zien tussen beide locs.
https://www.railcolor.net/index.php?nav=1000001&lang=1
Ik denk persoonlijk dat je van een 185 nooit een 186 kan maken. :-\
Een BR185 en een BR186 zijn verschillende loks, met verschillende opbouw.
Je moet weten waar je op moet letten, want ze lijken op elkaar, maar als je ze naast elkaar ze zie je dat direct. De voorste is een 186, die twee erachter 185.
Let vooral op de hoogte van de raam, de vorm van de cabine, en de handrails.
Foto Flickr: TaurusES64U4
(https://farm8.staticflickr.com/7818/46602366835_6c935f4799_b.jpg)
Ik moet wel zeggen dat ze bij Marklin een verdienstelijke poging gedaan hebben qua kleur, en om enkele details toch maar richting 186 te sturen, maar het blijft een 185.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik de tweede Lineas van Piko voorlopig niet kocht omdat ik twijfel aan deze Marklin...
Goedemorgen,
Niet om te muggenziften, maar het lijkt mij, dat de gele ook een 186 is, maar mogelijkerwijs bedriegt de foto.
Goedemorgen,
Het bedriegt niet, het is uiteraard een 186 van ERC.
Ik was effe al half in slaapmodus vrees ik ;D
(https://farm8.staticflickr.com/7825/46604848245_3ed58ccbe4_b.jpg)
Het lijkt een beetje op het vroegere spelletje dat je in vele tijdschriften vond: "zoek de zeven verschillen..."
Om eerlijk te zijn, ik zie het niet of nauwelijks.
De ramen ??? De vorm van de neus ??? De handgrepen???
Leg het nog eens uit aan een leek.
@ Karl: Gezien het late tijdstip op de dag en de verwarring van de biologische klok, begrijpelijk 8)
Citaat van: BR-59 op 02 april 2019, 09:16:31 AMen de verwarring van de biologische klok, begrijpelijk 8)
en misschien ook oprispingen en/of maandstonden? ;D :D
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 02 april 2019, 09:25:46 AM
Citaat van: BR-59 op 02 april 2019, 09:16:31 AMen de verwarring van de biologische klok, begrijpelijk 8)
en misschien ook oprispingen en/of maandstonden? ;D :D
;D ;D ;D
CiteerHet lijkt een beetje op het vroegere spelletje dat je in vele tijdschriften vond: "zoek de zeven verschillen..."
Begrijpelijk, daarom hier een woordje uitleg over de TRAXX-locomotieven. Als voorbeeld neem ik hier de DB-locs, want van ver zijn het allemaal rode locomotieven ;)
Begin de jaren '90 bestelde de DB 3 nieuwe reeksen locomotieven: de 101 voor snelle reizigerstreinen, de 145 voor lichte reizigers- en goederentreinen en de 152 voor de zware goederendienst. Deze laatste werd gebouwd door Siemens, de 101 en de 145 werden door ADTranz gebouwd. ADTranz werd later opgekocht door Bombardier. De 145 is daarmee ook de oer-versie van de huidige TRAXX-locomotieven.
(https://farm8.staticflickr.com/7908/46605017845_0d1af77643_b.jpg) (https://flic.kr/p/2e1jU7r)
145 052-7 Keulen West 30-06-2010 (https://flic.kr/p/2e1jU7r)
Na de goede ervaringen met deze locomotief besloot de DB om een nieuwe serie te bestellen die ook in Zwitserland toegelaten is. Gezien het kleinere vrije-ruimte-profiel in Zwitserland werd de locomotiefkast aangepast. Als je onderstaande foto van de 185 vergelijkt met bovenstaande foto van de 145 zie je dat de de daklijn is aangepast (het dak ligt lager). De kopvorm is dezelfde. Deze loc wordt door Bombardier aangeduid als TRAXX F140-AC1
(https://farm8.staticflickr.com/7814/46605127075_21be1866c3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2e1kszH)
185 082 Keulen West 09-09-2005 (https://flic.kr/p/2e1kszH)
Door de liberalisering van het spoorvervoer werden deze locomotieven niet enkel meer door de DB aangekocht, maar was er ook interesse van andere spoorvervoerders voor deze betrouwbare loc. Om te voldoen aan de nieuwe crash-test-normen werd de kopvorm aangepast en kreeg de reeks 185 vanaf nummer 185 200 de nieuwe locomotiefkast. De reeks 185 is enkel beschikbaar voor wisselstroom-sytemen. De benaming bij Bombardier is TRAXX F140-AC2.
(https://farm8.staticflickr.com/7821/46796703204_baba7ddeef_z.jpg) (https://flic.kr/p/2eigkuq)
185 252-4 + 185 195-5 Gremberg 22-07-2011 (https://flic.kr/p/2eigkuq)
(https://farm8.staticflickr.com/7843/40554498293_27d8ef77a0_h.jpg) (https://flic.kr/p/24MEprP)
185 224-3 + 185 Keulen West 18-08-2010 (https://flic.kr/p/24MEprP)
De vraag naar multi-systeem-locomotieven steeg, en daarom ontwikkelde Bombardier op dit TRAXX-platform een meersysteemversie, die in Duitsland de nummering 186 kreeg. Omdat Bombardier ook een dieselversie van de TRAXX bouwde, verkoos Bombardier om één enkele standaard-locomotiefkast te bouwen (om kosten te sparen). Hierdoor werd de zijkant voorzien van drie panelen (de scheidingen van de zijpanelen zijn geel omcirkeld in onderstaande foto), waarbij de middelste in de dieselversie werd vervangen door een rooster, en werd een opening onderaan voorzien voor de vuldop van de dieseltank (zie pijl). De Belgische reeksen 28 en 29 zijn van dit als TRAXX F140-MS aangeduide type.
(https://farm8.staticflickr.com/7884/46796759864_625e97214e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2eigCkj)
186 331 + 186 329 Zwankendamme 19-09-2015 MSM (https://flic.kr/p/2eigCkj)
Voorbeeld van een diesel-TRAXX van Metronom, waar het rooster in de zijwand duidelijk zichtbaar is:
(https://farm8.staticflickr.com/7923/32578018697_5244880520_h.jpg) (https://flic.kr/p/RCNRXx)
246 005-3 Hamburg Hbf 2 24-08-2011 (https://flic.kr/p/RCNRXx)
Deze diesel-versie was echter geen succes en verdween uit productie. Daardoor had Bombardier geen nood meer aan locomotiefkasten met drie zijpanelen, en werd de constructie (vanaf 2017) terug vereenvoudigd tot een vlakke zijwand. De nieuwe locomotieven die RailPool aan Lineas levert zijn dus terug voorzien van een vlakke zijwand zonder opening voor de tankdop. De oudere RailPool-locs (locs die voordien in dienst waren bij andere spoor-operatoren) hebben nog de oorspronkelijke kast van de 186. Op onderstaande foto zie je duidelijk de scheidingen van de zijpanelen en de opening in de zijwand voor de tankdop bij de 186 455, terwijl de 186 451 een volledig vlakke zijwand heeft. Een logica in de nummering zit er blijkbaar ook niet, want de 185 455 is dus ouder dan de 186 451! Beide versies zijn dus in dienst bij Lineas!
(https://farm8.staticflickr.com/7836/32577972007_53758cddb6_k.jpg) (https://flic.kr/p/RCNC5x)
11 186 455 + 186 451 Zeebrugge Voorhaven West 19-07-2018 (https://flic.kr/p/RCNC5x)
De 186 293 die door Piko en Märklin wordt gemaakt is een loc die tot de laatste bouwreeks behoort en dient dus in model vlakke zijwanden te hebben.
Märklin (en ook Minitrix in N) bespaarde enkele jaren geleden bij het uitbrengen van een model van de 186 op de kost om een nieuwe kap te maken. Men leverde dus verkeerde modellen met de kast van een 185.2, maar met aangepast dak. De modellen van de reeks 28 en 29 van Märklin zijn dus niet correct.
De andere fabrikanten hebben wel de moeite gedaan om een nieuwe kap te maken met de verschillen van een 186.
Maar door de wijzigingen in het grootbedrijf blijkt de besparing van Märklin nu wel een voordeel voor hun modelversie van de Lineas-loc. Piko heeft alvast de verkeerde kap gebruikt. Het wordt wachten of Roco de correcte kap gebruikt (Roco heeft immers ook een 185.2 in het gamma).
In MSM 184 werd besproken hoe je van een Piko TRAXX een correcte Lineas/RailPool-versie maakt. In onderstaande foto zie je nog eens duidelijk het verschil in zijwanden:
(https://farm8.staticflickr.com/7891/46605313125_5e0dc21a04_k.jpg)
Ik hoop dat dit hielp ter verduidelijking. Het zijn details, maar zo'n details verwachten we wel van de modelspoor-fabrikanten.
Dries, bedankt voor deze duidelijke uitleg...ben weer wijzer geworden ;)
Dries, je bent een echte specialist. Bedankt voor deze heldere uitleg. Jammer van het kleine foutje in MSM ivm de achteruitkijkcamera's naast de deur ipv lampen.
Zeer interessant om te lezen :) Nu ben ik ook weer wat meer mee.
Nu.. als je de kleine detail verschillen niet weet/kent kan het ontbreken ervan ook niet storen natuurlijk :) Ik ben blij met de Piko traxxen die ik thuis tot nu toe heb verzameld.
Misschien dat ik ooit ook wel Roco's toevoeg aan de collectie.
Ik ga er vanaf nu wel op letten denk ik :o
Citaat van: loebaske op 02 april 2019, 11:04:52 AM
Dries, bedankt voor deze duidelijke uitleg...ben weer wijzer geworden ;)
+1
Merci Dries, ik had het niet mooier kunnen verwoorden. ;D
Nog heel even over de Piko's. Voor de Lineas 186 zijn die fout vanwege de voldop en uitneembare zijpanelen, correct?
Op de NMBS serie 28 en 29, zoals de witte 2844 en de 2861 railpool zitten ze wel juist, of zie ik dat verkeerd?
Ik heb er bij de Piko's nooit echt op gelet eigenlijk ::)
Ik blijf toch ook voor de Lineas 293 vinden dat Marklin hier zijn voordeel doet met de kap van de 185.2 te gebruiken wegens geen vuldop en uitneembare panelen.
Het is de eerste 186 van Marklin die ik overweeg aan te schaffen, maar ik wil toch eerst de Roco zien...
't Is niet mijn persoonlijke (model)loc-keuze, noch periode, maar je kan er niet meer naast kijken.
Ik zie bij die rode 185 2xx extra trapjes vooraan op de kophoeken + verticale 'handgrepen' ,
maar dit heeft vermoedelijk niks te maken met verhoogde veiligheid ivm met de huidige bots-testen ?
Mij lijkt het dat de cabine niet groter (langer / dieper) is geworden (zoals vroeger bij sommige locs , dacht 'k ...)
Dus de verhoogde crash-beveiliging is min-of-meer onzichtbaar ? ( chassis, kreukzones , buffersysteem ? )
Citaat van: Driesel
Maar door de wijzigingen in het grootbedrijf blijkt de besparing van Märklin nu wel een voordeel voor hun modelversie van de Lineas-loc. Piko heeft alvast de verkeerde kap gebruikt. Het wordt wachten of Roco de correcte kap gebruikt (Roco heeft immers ook een 185.2 in het gamma).
Roco heeft ook een Traxx 186 in het gamma sinds enkele jaren (een nieuwigheid toen) , alleen is het inderdaad nog steeds de 1e generatie (met vulmond voor eventuele DM variant aan de zijkant o.a.)
Ik hoop ook dat ze met de juiste zijwand uitleveren , misschien wel , omdat het nog steeds een foto is van het grote voorbeeld en geen omgespoten 186 ...
We zullen zien hé .. ;)
Karl,
CiteerOp de NMBS serie 28 en 29, zoals de witte 2844 en de 2861 railpool zitten ze wel juist, of zie ik dat verkeerd?
Ja, die zijn wel correct. Hou er wel rekening mee dat de 2844, 2861, 2862 en de 2863 enkel werden ingezet voor de Benelux-treinen. Deze hebben dus nooit een goederentrein gesleept!
Op de site van Roco staat eindelijk een foto van het model van de Traxx 186.
Op eerste zicht ok , ook de baanruimer is aangepast.
https://www.roco.cc/de/product/241668-186-0-0-0-0-0-002-1/products.html (https://www.roco.cc/de/product/241668-186-0-0-0-0-0-002-1/products.html)
Die dakroosters zijn niet juist hé Claudio?
Die zijn op de echte nog in de railpoolkleuren...
Inderdaad , de blauwe streep van Railpool ontbreekt op de rooster.
Yep, en de andere zijn railpool-zilver ipv zwart ;)
Amaai goed gezien Karl , daar had ik nog niet op gelet. Bedankt. ;)
Dan is het Marklin model toch correcter qua livrei ?
Goh, die dakroosters in alle geval wel ja.
Maar deze Roco is in elk geval een 186, en heel erg mooi hoor. (de Marklin is een 185 met enkele aanpassingskes)
Claudio kent die dingen veel beter, vuldop, geen vuldop, afneembare zijplaten of niet.
Ik vergeet dat meestal weer na een tijdje...
Moest ik de Marklin al niet hebben, zou ik nu toch de Roco overwegen, en de roosters schilderen.
Als je van de Marklin een 186 wilt maken gaat dat ook, maar dat is meer werk denk ik...
Daar heb je punt.
Als ik zo het model bekijk heeft hij in het midden onderaan van de zijkant nog een vuldop meer??
Bij het echte model niet.
Of zie ik niet juist?
Eric
Volgens mij moet de 293 vlakke wanden hebben, dus zonder uitneembare zijpanelen, en geen extra vuldop in het midden.
Dat heeft Marklin dus goed, en Piko fout.
De Roco lijkt op de foto gladde wanden te hebben, maar dus ook de derde uitsparing in het midden, welke de echte niet heeft dacht ik.
Ja, Karl, alle TRAXX-locs 186 geleverd vanaf 2017 hebben de kast met vlakke wanden. Deze is identiek aan deze van de 185 (Voor de puristen: er zit toch nog een verschil in de contactdozen op de kopwanden, net onder de ramen)
Hopelijk is de foto van het Roco-model nog een montage, want de kast is inderdaad fout. Naast de opening in het midden van de wand, zie je ook (als je de foto uitvergroot) de onderverdeling in drie delen van de zijwand.
Doordat Märklin indertijd niet wou investeren in een nieuwe kap, zijn zij nu toevallig de enige die wel juist zijn. Märklin heeft indertijd enkel geïnvesteerd in een nieuw dak, dus hun 186 in Lineas-kleuren is (voorlopig) wel (geheel toevallig) de enige correcte in H0. De kappen van de Märklin reeksen 28 en 29 zijn daarentegen fout.
(https://live.staticflickr.com/65535/49761812672_fd162881b8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iPhies)
Deze 186 (reeks 28) van Märklin heeft dus de foute kap
Bij Piko hebben de kappen van de 185 en 186 kleine afwijkingen tov elkaar met betreft de bevestiging van het dak: daarom lukt het niet bij Piko om het dak van een meerspannige TRAXX op een kast van de 185 te monteren om een correcte nieuwe 186 te krijgen. Zo lang men in grotere afzetgebieden zoals Duitsland en Zwitserland waar de 186's rijden niet wakker ligt van dit detail, wil Piko deze wijziging niet doorvoeren. De Belgische invoerder van Piko heeft hiervoor nochtans aangedrongen.
(https://live.staticflickr.com/65535/49761485251_3f37c730f5_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iPfBUg)
De twee verstevigingen tussen de zijwanden hebben een verschillende hoogte en een andere positie van het gat voor de schroef
Hoe de constructie van het model bij Roco zit weet ik niet: Roco heeft nochtans ook de 185 en 186 in het gamma.
De enige modelspoor-constructeur die de wijzigingen correct heeft doorgevoerd is Arnold in spoor N: daar hebben alle varianten van de TRAXX (zoals de reeksen 185, 185, Zwitserse versies 484 en 486) alle correcte details (verschillende daken en kasten). Hopelijk hebben ze ook een goeie research gedaan voor hun aangekondigd model van de Lineas 186 293.
In de onderdelenlijst staat wel een goede kap afgebeeld , ik denk dat we het best afwachten wanneer het model effectief in de handel is.
(Ik zal nog eens een keer schrijven dat het model er vrij goed uitziet met net een glaasje wijn teveel uit ... ;D)
Laten we hopen Claudio dat ze bij Roco de correcte kap gebruiken. Zou je je durven overhalen om er één aan te kopen, want het is geen Zwitser hé ;)
Is besteld Dries. ;) Hopelijk met de juiste correctie.
Ik kan deze lok zogezegd op sleep meenemen op de modeltreinbaan , kan allemaal. 8)
En pas op , onze Lineas Traxx komt toch al tot in basel hé. ;)
Er is zelfs een filmpje van.
https://www.youtube.com/watch?v=f67KBve8iIc (https://www.youtube.com/watch?v=f67KBve8iIc)
Ik heb de Roco Lineas 186 293 in bezit.
Eerste indruk:
-
Het gat langs beide kanten , opzij in de kast (iets boven tussen de 2 zandbakken) mocht er niet zijn.
Opgepast , we hebben Traxxen met dit gat , alleen mocht het net niet op de deze.
De smalle stroomafnemer 1450mm staat verkeerd gemonteerd , deze moet boven aan stuurpost 2 bevinden in plaats van stuurpost 1.
+
De kleurstelling lijkt ok en zuiver.
Eindelijk de juiste baanruimer en correct vastgemaakt aan de kast (in plaats van aan het draaistel zoals vorige generatie Traxx 186.
Pluxx 22.
Voor de rest moet ik nog op ontdekking en heb er nog wel wat werk mee om de loc verder te personaliseren.
Ik heb bij deze loc de originele koppelingen vervangen door de roco kortkoppelingen uit het bijgevoegde zakje met toebehoren.
deze kortkoppelingen slepen onderaan tegen de baanruimer en blokkeren in iedere bocht met ontsporing als gevolg.
Het tussenstukje heb ik mee overgeplaatst.
met marklin kortkoppeling is er geen probleem.
iemand idee hoe dit op te lossen is?
mvg,
Willy
Willy je moet die andere baanruimer monteren die in het zakje zit , probleem opgelost. ;)
Dag ervin,
Heb de ruimers vervangen, probleem is er helaas niet mee opgelost. Met Märklin-kortkoppelingen gaat het (nipt).
Willy
Hmm dat is vreemd Willy , ik gebruik de Fleischmann Profi koppeling en heb hiermee geen problemen.
Ik heb je een pm gestuurd. :)