Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: erik de noorman op 23 maart 2019, 22:51:55 PM

Titel: verstoring motorolasignaal
Bericht door: erik de noorman op 23 maart 2019, 22:51:55 PM


Omdat de voeding van mijn 3 railbaan niet sterk genoeg meer was heb ik ze vandaag in 3 blokken ipv 2 blokken opgedeeld.
De blokken zijn elektrisch  van elkaar gescheiden via de middengeleider.
De hoofdbaan wordt via de IB gevoed met een trafo van 70 VA.
Het tweede blok wordt gevoed door een delta die dienst doet als booster.
Het derde blok wordt eveneens gevoed met een delta. Elke delta heeft zijn eigen voeding en ze zijn correct aangesloten.
Ik rij multiprotocol dus DCC en motorola door elkaar.
Nu het probleem blok 1 en blok 2 werken prima met alle protocols door elkaar. Echter in het nieuwe het derde blok rijden enkel de treinen die DCC zijn ingesteld. De loc's die motorola zijn ingesteld reageren niet enkel de verlichting kan aan en uit gezet worden.
Heeft er iemand enig idee wat het probleem kan zijn. Blijkbaar wordt het DCC signaal wel doorgegeven maar het motorola signaal niet.

Erik.
De IB geeft ook geen enkele storing aan.
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: anne w op 23 maart 2019, 23:03:29 PM
Twee test suggesties:

draai de aansluitingen op de 3e sectie eens om

wissel de twee delta's eens om.

Groet, Anne W
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: erik de noorman op 24 maart 2019, 01:25:34 AM
Wat bedoel je met draai de aansluitingen op de 3 sectie eens om.  De aansluitingen van de delta naar de trafo of de aansluitingen van de delta naar de baan. Ontstaat er dan geen kortsluiting bij het laatste.

De delta's wisselen zal ik eerst eens proberen.
Erik.
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: dani op 24 maart 2019, 07:35:56 AM
Zit er ergens nog een ontstoorspoel aan een van je aansluitrails  ?
En zijn je Delta boxen van het zelfde type en generatie ?  Want ik dacht dat er verschil is tussen de blauwe en de witte en ook in firmware
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: erik de noorman op 24 maart 2019, 09:44:02 AM
Zelfde type en geen ontstoorspoel.

Erik
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: Geert op 24 maart 2019, 10:24:45 AM
Het probleem lijkt me heel logisch. Ik ga niet in detail, maar DCC signaal kan je in polariteit omkeren, de decoder heeft daar geen probleem mee. MM formaat kan je niet in polariteit omkeren want dan krijg je een ander signaal. (Of je moet een slimme decoder hebben) Dus gewoon de polariteit van de laatste booster omkeren zal in principe moeten werken.

Geert
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: erik de noorman op 24 maart 2019, 11:05:47 AM
Wat bedoel je met de polariteit omkeren. De gele met de bruine draad naar de trafo omwisselen of de rode en bruine draad van de delta naar het aangesloten blok blok omdraaien. Krijg ik dan geen kortsluiting bij het laatste.
Of de stekker van de trafo omdraaien.
Sorry ik ben nogal een leek in deze materie.

Erik
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: dani op 24 maart 2019, 11:13:43 AM
de draden van de booster naar de sporen wisselen veronderstel ik ....

Als het niet met alle loks is, dan kan het ook zijn dat de draden opd e decoder ompgewisseld zijn.
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: anne w op 24 maart 2019, 11:25:39 AM
Ik bedoel het omkeren van de draden tussen booster en baansectie, maar eerst de delta's omwisselen, daarmee controleer je of het probleem mee verhuist met de delta.

Groet, Anne W
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: erik de noorman op 24 maart 2019, 11:55:50 AM
Ik heb de delta omgewisseld en het is blijkbaar de delta. Delta 1 werkt prima in het nieuwe bloken delta 2 aangsloten op het blok waar voordien geen probleem was werkt daar ook
Niet
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: dani op 24 maart 2019, 12:25:04 PM
ja dan is het probleem al gevonden...  nu nog verhelpen...

Heb je nog een Delta op reserve ?  dan kan je het snel testen
Ik heb er nog wel een stuk of 2 die momenteel nog niet gebruikt worden, dus je kan altijd eens proberen.   (is wel in Aalst)

By the way, check even de instellingen ....    (I) en (II)  van de externe regelaar  aansluitingen MOETEN met elkaar verbonden zijn en schakelaar moet op RECHTSE  (0)  positie staan.
Anders doet hij het ook niet


(PS/ het is wel fijn om te weten dat ze ook DCC signaal door geven !  )
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: erik de noorman op 24 maart 2019, 12:40:09 PM
Neen geen reserve baan terug opgedeeld in 2 blokken. Delta terug sturen en geld terug vragen en nieuwe kopen op ebay.

Erik
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: efl045 op 24 maart 2019, 12:44:25 PM
Citaat van: dani op 24 maart 2019, 12:25:04 PM
(PS/ het is wel fijn om te weten dat ze ook DCC signaal door geven !  )
En waarom zouden ze geen DCC doorgeven?
't Is een poepsimpel versterkertje waar uit komt wat je er in steekt.
Mij zou het eerder verbazen moest ze er DCC kunnen uitfilteren met die paar componenten die er in zitten...
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: anne w op 24 maart 2019, 22:09:42 PM
Beste Erik,

Combineren en deduceren is de basis van elk fout-zoek-proces, en dat heb je nu gedaan, overigens is de DB2 booster van LDT een heel goed boostertje en ook niet al te duur.

Groet, Anne W
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: erik de noorman op 24 maart 2019, 22:22:31 PM
Ik ken niet veel van elektronica en digitaal buiten plug en play. Maar wat mij verwondert is dat de delta wel DCC stuurt maar geen Mororola signaal ondanks hij daar toch voor gebouwd is.

Erik.
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: Geert op 24 maart 2019, 22:43:39 PM
Geen erg dat je niet veel weet over elektronica of digitaal. We zijn er om te helpen.

Nu even concreet, die delta booster, heb je die nieuw gekocht bij fabrikant of via ebay.? Vermits je spreekt over terug sturen naar.. en nieuwe kopen op ebay.

Geert
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: anne w op 24 maart 2019, 23:38:16 PM
Beste Erik,

Dat is inderdaad wel gek, als je een multimeter kunt hanteren meet dan eens in de DC stand de uitgangen van de twee delta boosters.

Overigens is, dacht ik, een delta booster eigenlijk een door hobbyisten verbouwde oude delta centrale

Groet, Anne W
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: erik de noorman op 24 maart 2019, 23:51:23 PM
Geert,

Gekocht tweedehands via ebay. Nog nooit problemen mee gehad met aankopen.
Ik heb de verkoper gemaild met de vraag om de huidige om te ruilen of geld terug te storten. We zullen wel zien wat het word.
Een tweedehands delta kun je al voor €8 kopen + €10 verzend kosten voor dat bedrag kan je al een gokje wagen. Het voordeel van een delta is dat een trafo van 32VA voldoende is en daar heb ik er een paar van.
Marklin booster 6015 vind je al voor €40 maar daar heb je een trafo van 52VA nodig en daar ben je ook al  vlug €50 voor kwijt.
Ik heb geen kleine baan en er staan veel lok's op geparkeerd maar veel word er niet mee gereden en nooit meer dan 2 te gelijk mits ik er niet meer in het oog kan houden. Seinen en enkele wisselstraten worden wel automatisch per blok door de treinen gesteld.
Voor het vermogen dat ik nodig heb was de IB en een delta als extra booster voldoende maar een extra booster zou geen kwaad kunnen om alle wissel en seindecoders aan te sturen.

Erik


Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: erik de noorman op 24 maart 2019, 23:59:38 PM
Anne,

Ik ben niet in het bezit van een multimeter. Maar enkel de lok's (multi protocol) met het DCC format werken. Verander ik het format van de lok van DCC naar marklin nieuw branden enkel de lampjes en verder niets.

De delta is niet verbouwd maar wordt op een bepaalde manier aangesloten zodat hij als extra booster kan werken.

Erik
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: anne w op 25 maart 2019, 11:06:47 AM
Beste Erik,

Ik weet van het bestaan van de delta, maar ik verdiep me niet in het aansluiten, verder, je kunt een 6015 ook aansturen met een 32 VA, alleen "haalt" de 6015 dan het vermogen niet, de trafo zal dan eerder uitschakelen wegens overbelasting.

Een multimetertje kost niet veel en als altijd handig: het Motorola signaal is negatief, als je tussen de puko's en de massa meet, meet je een positief signaal dan zitten de aansluitingen tussen centrale en booster of tussen booster en rails verkeerd, DCC is "neutraal", dus dat zie je niet.

Groet, Anne W
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: erik de noorman op 25 maart 2019, 12:02:09 PM
Ik heb de aansluiting van de delta naar de baan al eens gedraaid om de polariteit te veranderen maar dan de geeft trafo korstsluiting.
Dus het is de delta zelf die stuk is denk ik.
Het wordt wel opgelost.

Erik.
Titel: Re: verstoring motorolasignaal
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 maart 2019, 12:15:43 PM
Als de treinen probleemloos over de scheiding tussen twee boostersecties rijden weet je dat de polariteit goed is. Dan moet je dus niks gaan omdraaien.