Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: Paulogic op 12 januari 2019, 10:21:31 AM

Titel: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Paulogic op 12 januari 2019, 10:21:31 AM
Zoals enkele hier al Neodymium magneten gebruiken voor het ontkoppelen van Kadee-koppelingen,
wou ik dit ook gaan gebruiken op mijn demonstratie-modules.

Echter zijn daar de c-rails (trix) reeds ingebed en dus niet meer van onder toegankelijk om magneten te
plaatsen. Het dient dus van boven te gebeuren.

Ik had bij Super Mag.. enkel vlakke gekocht van 1 mm hoog. Zo'n die op elkaar, net onder de rail (losse test rail), werkt perfect.
Ik krijg die op die bakken natuurlijk niet meer ingepland. Bij mijn bestelling zaten enkele neo staaf magn gratis (5 mm x 10 mm).
Dus maar in een andere testrail wat gaten geboord op diverse plaatsen maar zonder afdoende resultaat. Ofwel te zwak ofwel trekt
de koppeling direct tot tegen de magneet. Geen oplossing.

Heeft iemand ervaring met zo'n c-rails om van bovenaf magneten te plaatsen en zo ja, welk formaat u dan gebruikt heeft en hoe?

Alvast dank u wel !


Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: SuSke op 12 januari 2019, 11:58:31 AM
Paul, ik heb op "Den Overslag" de magneten tussen de dwarsliggers, net onder de rail geprutst. Ik heb kubusmagneetjes van 3mm gebruikt met een dwarsliggerhoogte van 2mm, dus telkens een beetje in de kurk beginnen wroeten.

Ik vrees dat je met een fijne frees een beetje ruimte net onder de rail moet maken en de magneten er zo moet proberen in te frutselen.
Het is en echt pruts- en friemelwerk want die dingen springen altijd weg of blijven gewoon aan je tangetje hangen.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Paulogic op 12 januari 2019, 13:21:55 PM
Dag Suske,

Dank u. Dat wegspringen van die magneten al genoeg ondervonden. Die dunne magneetjes breken zelfs.


Ik dacht eerst nog om een gaatje net naast de rail recht naar beneden te boren(2mm of zo). Dan van onder uit,
met dat 2 mm gat als middenpunt, een groter gat te boren van 5 mm en er dan een langere staafmagneet, door het hout, in te kleven.
Maar het probleem zal zijn dat de magneet dan net niet goed zal zitten. Ik zal dat eerst eens moeten proberen met mijn reeds goed
verprutst stukje rail op een plankje van 18 mm.

Dank u voor de tip. Ik zal tevens kubusjes kopen van 3 mm en ze proberen eronder te futselen. Probleem bij C-rails zijn
de hoogte en daardoor ook de holte die er onder zit. Als zo'n magneetje er invalt... weg magneetje. En dan loopt het misschien mee met
een wagonnetje met een stalen as... ratel, ratel, ratel ... haha


Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: SuSke op 13 januari 2019, 18:38:36 PM
Paul, je zou een moeten kijken of er überhaupt plaats is tussen de rail en het grindbed in de zone tussen de dwarsliggers.
Als de trekkracht van de magneten groot genoeg is, kan je misschien proberen daar de dunst beschikbare magneet tussen te friemelen.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: svvander op 27 mei 2019, 19:34:20 PM
Vraagje: is het gelukt met de magneten en de kadee-koppelingen? En heb geen problemen met de wissels? Want blijkbaar zou dit een issue zijn voor Kadee-koppelingen op C-sporen.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Floris op 28 mei 2019, 10:15:23 AM
kwestie van t haakje onderaan de koppeling iets meer buigen dat ie de contacten niet raakt.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: svvander op 28 mei 2019, 12:57:47 PM
En dat is het? Niet meer dan dat? Verdorie, dat maakt er mij ook niet makkelijker op. (Wie was het nu ook weeral dat die magneetjes naast zijn sporen plaatste? Ik heb de foto's hier onlangs zien voorbijgaan, maar ik weet niet meer wie of wat).
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Paulogic op 28 mei 2019, 13:29:58 PM
Yep, ik heb die Kadeekes wat omhoog gebogen met 2 kleine tangetjes.

Suske is de man die het werkend heeft gebruikt op zijn baan. Echter ik heb nog niet verder geexperimenteerd.
Ik heb zo veel op mijn agenda de laatste tijd dat modelbouw even wat stil ligt... maar we klagen niet hoor  :D
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: svvander op 28 mei 2019, 13:59:41 PM
hehe, het gekende probleem. Ik had de Kadee-koppeling al halvelings uit mijn gedachten gelaten en mij gefocust op eens te proberen met Roco universal op mijne gecrashte 59 van Roco. Maar als die Kadees dan toch werken. Mmmm... natuurlijk, zonder "vaste" baan is da nogal moeilijk voorlopig. Of koppelen ze ook zo af? (zonder magneet?). 
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Herwig op 28 mei 2019, 14:06:28 PM
Een saté-stokje verticaal van bovenaf in het stel gekoppelde KD's stoppen en even draaien.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: SuSke op 28 mei 2019, 22:22:19 PM
Dan heb je geen geknoei om de wagons netjes boven (of tussen) de magne(e)t(en) te hebben.

Hierbij een videootje van de oplossing die ik op mijn baantje heb gebruikt, en zoals je kan zien werkt het.
De magneten (neodymium kubusjes 3x3x3mm) zitten ter plaatse van de witte bolletjes.
Gewoon even klikken op het plaatje

(https://live.staticflickr.com/939/43721620001_755ba42b61_b.jpg) (https://flic.kr/p/29BwJov)Plaatsing magneten voor Kadee-koppeling (https://flic.kr/p/29BwJov) by Frans Peeters (https://www.flickr.com/photos/140394905@N08/), on Flickr
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: loebaske op 29 mei 2019, 06:39:03 AM
Zo heb ik het ook geflick  ;)
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: svvander op 29 mei 2019, 06:58:54 AM
Knap! Ik wil het toch ook eens proberen. Misschien toch in de bedding van de C-rails? (Of er op, op de één of andere manier). Heeft de afstand naast het spoor belang? En welke gebruiken jullie? De 17 of de 18?
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: SuSke op 29 mei 2019, 10:21:34 AM
Welke kadee je gebruikt hangt van wagon tot wagon af. Je moet ze allemal even tegen elkaar zetten op je kortste bocht om er voor te zorgen dat ze niet overbufferen.
Zeker voor de wagons met een vaste koppeling. wagons met een kortkoppelingsmachaniek hebben daar minder last van.

Ik vermoed dat je de magneetjes ook net binnen de rails kan plaatsen, maar dan zijn ze veel moeilijker weg te steken.
In C-rails zou je een klein gaatje kunnen boren schuin onder de rail en er ronde staafmagneetjes inzetten. dan zou het ook kunnen werken en vallen ze minder op. Proberen, want niet geschoten is altijd mis geschoten.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: stoomlokje op 29 mei 2019, 11:55:17 AM
Bij de C-rails van Märklin komt er wel een probleempje opduiken.
Namelijk ze zijn vervaardigd uit ijzer , en als je daar een magneetje gaat onder plaatsen, gaat héél de rail magnetisch worden en heb je géén controle over de plaats van ontkoppelen.

grtjs,
Saskia
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: ACFI op 29 mei 2019, 12:15:16 PM
Citaat van: stoomlokje op 29 mei 2019, 11:55:17 AM
Bij de C-rails van Märklin komt er wel een probleempje opduiken.
Namelijk ze zijn vervaardigd uit ijzer , en als je daar een magneetje gaat onder plaatsen, gaat héél de rail magnetisch worden en heb je géén controle over de plaats van ontkoppelen.

grtjs,
Saskia
Ik dacht dat C-rails voornamelijk uit kunstof bestond.
De rails zelf zijn idd metaal.
Maar dat euvel hebben wel meer fabrikanten. ENkel het kids aanbod van marklin rijdt op volledig plastic rails.

8) 8) 8)

ACFI
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 mei 2019, 12:26:36 PM
De railstaven van C-rail zijn volgens mij van RVS en dat is doorgaans niet magnetisch. Kun je snel testen door te kijken of een magneetje er aan blijft kleven.
Maar zelfs al zouden de railstaven magnetisch zijn, dan denk ik dat het magneetveld bij de magneten het sterkst is. Maar ook dat is een kwestie van gewoon even proberen.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: stoomlokje op 29 mei 2019, 12:52:54 PM
getest met magneet hoor.
grtjs,
Saskia
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 mei 2019, 13:04:36 PM
Wat heb je getest, dat de rails magnetisch zijn of dat de ontkoppelplaats onzeker wordt?
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: stoomlokje op 29 mei 2019, 15:10:58 PM
Dat de rails van minder kwaliteits RVS zijn en daardoor magnetisch beïnvloedbaar.
Op +/- 2 cm van een geplaatste magneet tegen de railstaaf, beïnvloed ik toch een Roco beugel als ik deze zijdelings ( op zijn kant )tussen de rails beweeg. ( beugel gaat bewegen richting spoorstaaf.)
Ik bezit geen Kadee koppeling , maar vermoed dat het beugeltje van de Kadee hierdoor toch ook een invloed gaat ondervinden.
Laat eens iemand testen met een Kadee koppeling, magneet en C-rails.
We horen het resultaat nog wel.
grtjs,
Saskia
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: svvander op 29 mei 2019, 15:49:22 PM
Enig idee waar ze die Neodymium magneten in een fysieke winkel verkopen? Ik vind het absurd om voor 20 magneten dubbel zoveel verzendkosten te betalen.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Rangeerduivel op 29 mei 2019, 16:05:36 PM
Citaat van: svvander op 29 mei 2019, 15:49:22 PM
Enig idee waar ze die Neodymium magneten in een fysieke winkel verkopen? Ik vind het absurd om voor 20 magneten dubbel zoveel verzendkosten te betalen.

https://www.supermagnete.be/kubusmagneten-neodymium/kubusmagneet-3mm_W-03-N

Een fisieke winkel zal je niet zo gauw vinden... :-\
Ik heb ze hier besteld en de verzendkostenvallen hier nog wel mee, en je krijgt er meestal een stuk of tien gratis bovenop;

Verzendkosten
De verzendkosten bedragen globaal EUR 6,50. In offertes voor maatwerk of grote aantallen stuks kunnen andersluidende verzendkosten worden afgesproken. De verzending vindt plaats vanuit Duitsland. De uitlevering in België geschiedt door DHL.

;)
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: stoomlokje op 29 mei 2019, 16:12:17 PM
Citaat van: ACFI op 29 mei 2019, 12:15:16 PM
Citaat van: stoomlokje op 29 mei 2019, 11:55:17 AM
Bij de C-rails van Märklin komt er wel een probleempje opduiken.
Namelijk ze zijn vervaardigd uit ijzer , en als je daar een magneetje gaat onder plaatsen, gaat héél de rail magnetisch worden en heb je géén controle over de plaats van ontkoppelen.

grtjs,
Saskia
Ik dacht dat C-rails voornamelijk uit kunstof bestond.
De rails zelf zijn idd metaal.

Maar dat euvel hebben wel meer fabrikanten. ENkel het kids aanbod van marklin rijdt op volledig plastic rails.

8) 8) 8)

ACFI


Ik werk met de Roco rails code 100 en deze zijn van Nieuwzilver en NIET beïnvloedbaar door een magneet.
Van de andere (uitgezonderd Mä-C-rail , gebruikt voor een univ. proefbaan) heb ik géén idee.
grtjs,
Saskia
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Paulogic op 29 mei 2019, 16:47:42 PM
Ik heb hier enkele oudere c-rails wisselstroom en die zijn inderdaad magnetisch.
De c-rails gelijkstroom zijn niet magnetisch.

Echter gaten boren voor die staafmagneetjes : geen goed idee. Alle mogelijke posities geprobeerd, de staafjes trekken nadien onderaan tegen elkaar en blijven niet zitten.
Geprobeerd met verschillende soorten lijmen maar die willen elkaar steeds een zoentje geven... ;D
Dus no go voorlopig.

Een electormagneet van een deursysteem... werkt ook prima en kan je zelfs onder de bodemplaat monteren. Zijn heeeeel sterk maar moet je wel van stroom voorzien.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: svvander op 31 mei 2019, 17:51:34 PM
Ok, kubusjes niet meer te vinden (voor een redelijke prijs), heb dan maar ronde besteld. Ondertussen zijn de Kadee-koppelingen er ook. Ik denk dat ik iets ga proberen langs de zijkanten van de bedding te maken. De magneetjes in een soort klei, putty of dergelijke proberen te monteren tegen de flanken.
Nu heb ik wel een andere vervelende vaststelling gedaan. Op de enkele wagons die ik nu al heb, zit geen NEM-schacht. Ook op de Märklin V100 zit deze niet. Ik heb al van alle oplossingen gevonden op het net (met ombouwstukjes), maar vraag mij af of het sop de kool wel waard is.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Martin Welberg op 31 mei 2019, 21:56:00 PM
CiteerDe c-rails gelijkstroom zijn niet magnetisch.

???
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Paulogic op 01 juni 2019, 08:46:03 AM
Yep, niet magnetisch.
Loebaske heeft dit gezien bij mij thuis.

Ik vond dit bizar maar wel makkelijk omdat er dan geen invloed was.
Echter in reeds ingebedde c-rails nog die magneten verwerkt krijgen zodat ze
de kadee's aantrekken... niet evident. een elektromagneet van een oud deurslot doet
het prima. Maar of dit gezond is voor een loc met electronica ?
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: svvander op 01 juni 2019, 09:43:00 AM
Ik heb eigenlijk geen flauw idee wat het effect zou kunnen zijn? Kan een decoder schade oplopen door (elektro)magnetisme?
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juni 2019, 09:49:33 AM
Nee. Geen zorgen maken over niks.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: svvander op 04 juni 2019, 19:09:53 PM
Vandaag de Neodymium magneetjes ontvangen... al direct heel slim geweest en er 2 te dicht tegen elkaar gehouden en... floeps weg waren ze. (Met de tegenpolen dus). En nergens meer te vinden.
Heb ook getest of ze blijven hangen op de bedding van C-rails... niet dus. Heb geprobeerd om ze in ze soort van kauwgom (die je kan gebruiken om posters op te hangen aan de muur) te steken en dit tegen de bedding van de sporen: check. Lukt goed, maar als je ze te dicht bij elkaar zet.... ja logisch. Maar, mijn koppelingen doen helemaal niets. Ze bewegen met moeite als ik er voorbij kom, laat staan dat ze opengaan. Ik heb het met 2 magneten langs iedere zijde geprobeerd: niets, met 3 niets... 4 lukte niet, omdat ze dan tegen elkaar komen.

Er moet toch een oplossing voor zijn... en ik zal ze vinden  :o Als iemand ondertussen een oplossing vindt, dan hoor ik het graag.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: SuSke op 04 juni 2019, 20:00:31 PM
Sven, hoe heb je ze geplaatst?

Zoals ik het lees, zet je de magneten tegen elkaar in plaats van naast elkaar.
Ik heb elke keer 2 blokjes op 3mm tussen naast elkaar gezet.
Ook moet je zorgen dat de polariteit goed zit.

Probeer eerst eens met de magneetjes op een stukje karton met tape vastgezet. Zo kan je ontdekken hoe je de magneten moet zetten.
Titel: Re: Kadee / Neodymium magneten / C-rails
Bericht door: svvander op 04 juni 2019, 20:18:32 PM
Ik ben begonnen met 1 langs elke kant, met de kant die aantrekt naar de wagon of de koppeling toe. Geen effect. Dan heb ik er 2 langs iedere zijde geplaats op... een dikke 4 mm afstand. Idem. Ik merkte wel dat spanning ontstond, maar belange na niet genoeg om de koppeling te beïnvloeden. Dan met 3, stuks... dat werd al moelijker... Op iets van een 3 mm van elkaar: dat was prutsen om ze gescheiden te houden. Maar ook hier: niet genoeg kracht.
Dan heb ik eens geprobeerd om ze onder de beding te plaatsen... maar door de midden geleider die er ligt, springen ze direct centraal en is het over en out. Wat eventueel wel nog een mogelijkheid zou kunnen zijn is dat ik een stuk K-spoor gebruik op kurk, zoals jij het dan deed. (Met een overgang-stuk om van C naar K te gaan kan alles).
Zou het misschien kunnen dat de magneten niet zo sterk zijn als de jouwe?

Ik probeer morgen nog eens met een constructie, die ik onder de sporen doorleg en die omhoog komt naast te sporen... in karton ofzo. Alleen vrees ik dat het karton dan gaat bewegen i.p.v. de koppeling.