Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: den T op 13 december 2018, 10:16:38 am

Titel: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 13 december 2018, 10:16:38 am
Beste allemaal
Wie kan mij helpen? Eerder bouwde ik al Fulgerex wisselmotoren die ik aanstuur van uit een transfo ( 15volt ) met middenaftakking die  2 x 7 volt geeft en voor een rustige loop van de motor zorgt. De terugmelding gaat via een  extra contact , waarbij de leds een andere voeding hebben 12 volt =. Kan ik deze installatie zorgeloos overnemen voor Tillig onderbouw motoren? Ik heb een aansluitschema van de Tillig motor gevonden maar kan er niet aanuit.
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 december 2018, 10:40:26 am
Kan je dat aansluitschema hier laten zien, eventueel een link naar waar je het hebt gevonden?
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 13 december 2018, 10:45:47 am
Beste

Hierbij de link naar een pdf onder afb 5b vind je het aansluitschema dat Tillig aangeeft.
http://www.modeltrainservice.com/NL/TIL-86112-NL-FR.pdf
grtjs.
Julien
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 december 2018, 11:36:46 am
Dat kun je niet één-op-één overnemen. De aansturing van Fulgurex baseert zich op het ompolen van de spanning, de Tillig heeft twee aparte stuuringangen. Je zal dus de zaak moeten herbedraden.
De Tillig heeft wel een apart contact, maar dat is bedoeld voor het ompolen van het puntstuk. Maar je kan het natuurlijk wel gebruiken voor de terugmelding als je die ompoling niet nodig hebt.
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 13 december 2018, 12:01:30 pm
Dag Klaas

bedankt voor je meekijken.
Die extra schakelaar wens ik voor de polarisatie te gebruiken. Tillig spreekt van 14 tot 16 volt wisselstroom, zou het systeem ook op gelijkstroom werken? vb 12 volt? ivm de leds vermoed ik dat de weerstand berekend moet worden voor een led , komt dan op 460 ohm?
grtjs
Julien
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 december 2018, 13:07:59 pm
Je vraag of Tillig ook op gelijkstroom werkt bracht me op een idee. Zoals het Tillig schema nu is getekend moet het met wisselstroom. Maar als je het op een andere manier aansluit zou het met gelijkstroom ook moeten kunnen.
Kan je een schema laten zien hoe je de Fulgurex hebt aangesloten? Dan kan ik het schema van de Tillig zo hertekenen dat je zo weinig mogelijk hoeft te veranderen. Maar dat kan even duren want ik heb vanmiddag nog wat andere dingen te doen.
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 13 december 2018, 15:00:56 pm
Klaas
 Tof, ik hoop dat dit schetsje verder helpt?
IMG_1937 (2)
groetjes
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 december 2018, 16:58:24 pm
Ik weet niet of het helpt want ik kan het niet zien.
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 13 december 2018, 20:52:08 pm
Klaas
IK zou een foto toevoegen maar dat lukt blijkbaar niet.
Heb je een tip hoe ik hoe best doe?
grtjs
Julien
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 december 2018, 21:55:13 pm
Op dit forum kun je niet direct plaatjes uploaden. Die moet je eerst op een plaatjesserver zetten en dan een link daarnaar plaatsen.
Maar inmiddels heb je mijn e-mail adres, als je het daar naartoe stuurt kan ik zien hoe we hier verder gaan.
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 december 2018, 11:50:13 am
Hier het schema wat Julien me heeft toegestuurd.
Meteen een vraag hierbij: Bovenaan teken je een transfowikkeling, maar er staat wel een + en een - bij.
Is het nu wisselspanning of geljkspanning?
Ik vermoed dat het gelijkspanning is, anders kan het zo niet werken.

Er zit nog iets in het schema: als je beide drukknoppen tegelkijk indrukt geeft dat een kortsluiting op de voeding.

(https://farm5.staticflickr.com/4912/46310895041_51364231e9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2dykrDB)fulgurex (https://flic.kr/p/2dykrDB) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 14 december 2018, 14:11:14 pm
 Ik meen dat ik de voeding nagebouwd heb naar de KIS-voeding.
In elke tak is een diode geplaatst  = gelijkstroom.
er is ook een zekering voorzien.
Ik kijk een en ander na.
Julien
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 december 2018, 15:43:57 pm
Dan heb ik nog een bijkomende vraag. Na de drukknoppen komen beide draden samen. Zitten die direct in het bedieningsbord al bij elkaar of gaan er twee draden naar de Fulgurex?
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 14 december 2018, 20:31:18 pm
die zitten al in het bedieningsbord bij elkaar.
ik kijk nog het verdere Kiss verhaal erop na of ik daar ergens een schema terug vind waarop ik me gebaseerd heb.
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 december 2018, 21:40:47 pm
Het aangepaste schema van Julien:

(https://farm5.staticflickr.com/4859/31390254187_bd0011e9e1_b.jpg) (https://flic.kr/p/PPRfX6)fulgurex2 (https://flic.kr/p/PPRfX6) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr

Er blijken dus nog 2 diodes te zijn die een positieve en een negatieve gelijkspanning maken.
Zoals ik eerder schreef zit er een risico van kortsluiting in als je beide drukknoppen tegelijk indrukt. Er gaat dan een stroom lopen vanaf de + kant van de transfo, door de rechter diode, door beide drukknoppen en door de linker diode naar de - kant van de transfo.
Merk op dat de zekering niet in het pad van deze stroom zit, die zal dus niet in staat zijn om deze kortsluitstroom af te schakelen.
Het probleem is heel eenvoudig op te lossen : je hebt nu de diodes aan verschillende kanten van de transfo zitten, maar dat is niet nodig. Je kunt ze aan dezelfde kant aansluiten, dan blijft alles gewoon werken maar je hebt niet meer het risico  op kortsluiting als je per ongeluk beide drukknoppen indrukt.

Ik zal daar een schema van laten zien, en daarna komt de oplossing voor de Tillig aandrijvingen.
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 december 2018, 14:16:47 pm
Het aangepaste schema.
De enige verandering: de diodes zitten nu niet meer ieder aan een kant van de transfo, maar samen aan dezelfde kant.

(https://farm5.staticflickr.com/4867/44521110880_798a8671a8_z.jpg) (https://flic.kr/p/2aQbkb1)fulgurex3 (https://flic.kr/p/2aQbkb1) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 16 december 2018, 20:43:54 pm
Hallo Klaas

Hiermee ga ik dadelijk aan de slag.
ik hou je op de hoogte van het resultaat.

Julien
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 december 2018, 22:54:31 pm
Intussen ben ik aan het puzzelen hoe je die Tillig aandrijvingen kan aansluiten met zo weinig mogelijk aanpassingen aan de bestaande situatie.
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 17 december 2018, 10:45:54 am
Hallo Klaas

Ik heb de aanpassing uitgevoerd en alles werkt weer . Uiteindelijk bleek , dat ik maar een aansluiting moest verplaatsen.
Alvast fijn bedankt. Nu ben ik weer geruster.
Ik kijk uit naar het andere voorstel .
grtjs
Julien
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 december 2018, 23:40:06 pm
Hier is dan het aansluitschema voor de Tillig aandrijving. Het bleek makkelijker dan ik gedacht had.
Net als bij de Fulgurex ga je met twee draden naar de aandrijving. De 0-draad van de voeding gaat naar de rode draad en de draad vanaf de drukknoppen gaat naar de gele en de rose draad samen.

Het is zelfs mogelijk om een terugmelding op je bedieningspaneel te realiseren zonder dat je extra draden vanaf het paneel naar de wisselmotor hoeft te leggen.
Daarvoor moet je wel bij de wisselmotor een weerstand en twee diodes aanbrengen en in het paneel twee leds.
Dat schema laat ik morgen zien.

(https://farm5.staticflickr.com/4850/32501327638_602e2346c7_b.jpg) (https://flic.kr/p/Rw2NnU)tillig2 (https://flic.kr/p/Rw2NnU) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 19 december 2018, 11:41:12 am
OK, dat gaat me lukken.
grtjs
Julien
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 december 2018, 12:40:50 pm
En dan hier het schema voor de terugmelding. Ik had eerder geschreven dat je bij het wissel dingen moest toevoegen. Maar dat gaat niet werken. De toevoeging komt geheel in het bedienpaneel en je kunt het altijd later bijbouwen.
Parallel aan elke drukknop staat een led met voorschakelweerstand. Let op dat de leds gekruist zijn aangesloten.

Dit is wat je gaat zien: stel, het wissel staat in de stand R(echts). Dan brandt de led bij drukknop R.
Je wil het wissel naar L(inks) sturen. Zodra je de drukknop L indrukt wordt led R kortgesloten en gaat dus uit.
Als de aandrijving loopt gaat led L aan, maar dat betekent nog niet dat het wissel helemaal in de linker stand staat. Je moet dus de knop even vasthouden totdat de aandrijving stopt.
Als je de knop te vroeg loslaat gaan beide leds branden, daaraan zie je dat de aandrijving nog ergens halverwege is.

Een paar dingen waar je op moet letten:
elke led moet zijn eigen weerstand krijgen. Als je één gezamenlijke weerstand gebruikt blaas je de leds op.
Elk wissel moet zijn eigen diodes krijgen. Anders gaat de terugmelding van de verschillende wissels door elkaar lopen en dan weet je helemaal niet meer hoe ze staan.

Tenslotte, deze manier van terugmelden gaat ook werken voor je Fulgurex aandrijving. Ik zou zeggen, bouw het (desnoods provisorisch) voor één wissel en kijk wat er gebeurt.

(https://farm5.staticflickr.com/4842/31440451137_63df4fa283_b.jpg) (https://flic.kr/p/PUhwKK)tillig3 (https://flic.kr/p/PUhwKK) by klaas zondervan (https://www.flickr.com/photos/137061617@N04/), on Flickr
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 19 december 2018, 15:40:51 pm
Spannend , ik probeer een en ander uit.
Kan het volgende : de huidige aansluiting voor de fulgurex wissels behouden ( zoals in je eerste tekening) en een nieuwe aftakking maken  tss de wikkeling en de nu aanwezige  diode om die dan te  gebruiken voor het schema voor de aansluiting v/d Tilligmotor  met terugmelding ?
fijne groeten, ik laat weten wat er lukt.
Julien
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 december 2018, 16:03:30 pm
Ja, dat kan. De rechter aansluiting van de trafowikkeling kan je doortrekken naar nog meer diodes voor nog meer wissels. Wat het werkingsprincipe betreft is er geen verschil tussen de Fulgurex en de Tillig aandrijving.

Zoals ik zei, als je de terugmelding wil, dan moet je elk wissel een eigen paar diodes geven. Zonder terugmelding kun je volstaan met 2 diodes. De drukknoppen voor de andere wissels kan je dan aftakken van de punten waar de + en de - bij staan.
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 19 december 2018, 18:34:50 pm
Klaas , hartelijk dank voor je hulp.
groeten
Julien
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: den T op 27 december 2018, 15:59:24 pm
Er is me al wat gelukt. Een proefopstelling gemaakt en 't werkt zoals je beschrijft.
Kan ik bij elke drukknop 2 leds in serie aansluiting met  waarde aanpassing van de weerstand?
groeten
Julien
Titel: Re: Tillig onderbouw wisselmotor aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 december 2018, 16:39:49 pm
Je kan 2 leds in serie aansluiten. Of je ook de weerstand moet aanpassen, dat kun je proefondervindelijk vaststellen. Gewoon kijken of de leds nog voldoende licht geven.
Er wordt vaak veel te krampachtig gedaan over de berekening van de weerstandswaarde. Voor een led die voor verlichting dient is het wel zinvol om er goed aan te rekenen. Je wilt zoveel mogelijk licht hebben zonder dat de boel stuk gaat. Maar voor een indicatieled kun je gewoon op je gevoel afgaan. Alleen zorgen dat je de maximale stroom niet overschrijdt.