Brrrrrrrr........ daar gaan we weer!
Heeft er al iemand iets concreets ondernomen om zo'n onding te laten RIJDEN, liefst ook digitaal zonder de dekoder op te blazen?
De mijne is zo goed als nieuw en de tandwielen lopen reeds vast in de bogie. Die asjes hebben teveel speling en daardoor wringen de tanden tegen mekaar, wat zoveel weerstand oplevert. Daardoor maak je het wormwiel kapot. Het terug "insnijden" van tanden door een stukje karton onder de motortjes te stoppen is een lapmiddel want het verhelpt het probleem niet.
E?n oplossing vond ik al: bogies demonteren en het middelste tandwiel dat met een circlip wordt vastgehouden eruit nemen.
Daarvoor moet de lok uit elkaar en moet je zowel de clip die de motor vasthoudt als diegene die de stroomafnemertjes draagt, onder de motor, losnemen en dan komen de flanken los.
Je lok is dan nog maar op twee assen aangedreven maar het voorbeeld is ook voor lichte treinen ontworpen.
Intussen zit ik te zoeken om Roco-bogies en dito motor in het bestaande onderstel aan te passen, je kan immers het blok in het midden eraf schroeven.
Heeft iemand andere constructieve idee?n?
Tony
Dag Tony.
Ik heb al eens een onder stel van de 62 ers van roco onder zo een 60 er geplaatst. Het grootste probleem is de kap bevestiging op het Roco onder stel. Ook het kunstof gedeelte van het klmb chasie moet wat aangepast worden voor op het roco chasie geplaatst te worden.
En dan laatst maar niet te vergeten de draaistellen waar van de flanken op de Roco draaistellen moeten gekleefd worden.
Voor de prijs te drukken wacht ge beter tot de nieuwe versie uikomt van de 62 in de Hobby kategorie met een prijs ala 59 volgens Deprest.
Potdorie, Jos! De 62 is wat duur om hem als onderdelenleverancier te gaan gebruiken, tenzij inderdaad...
Het chassis van een Roco 59 is te breed en te kort om zo maar in een KMB 60-kast te monteren. Van zichzelf passen ook de bogies niet. Maar met de originele flanken van de 60 die wel in het originele chassis van Klein passen (zou er nog aan moeten mankeren) moet wat te vogelen zijn.
Maar inderdaad, eerst zien of De Prest woord houdt (Roco is blijkbaar in een gele bui) en die 62 als "Playtime" op de markt komt. 't Was wel beloofd, al maanden!
Ho zeg! ik heb net de kap van mijn 62 eens afgenomen en het onderstel onder de kap van de 60 geplaatst... En dat past behoorlijk!
Het onderste plastic deel van de KMB daarop aanpassen lijkt me inderdaad een hoop minder werk dan die hele reutemeteut te gaan verbouwen met 59-onderdelen!
Tony
zijt ge hier aan het vertellen dat die 60 die ik ook nog heb zitten maar waar de bogie zo uitvalt als ge hem opheft toch nog ooit zal rijden. zijn die bogie's dan ongeveer gelijk van grote en uitzicht en de rest van het onderstel of is het meer een oplapmidel spijtig dat ik mijn 62 hier niet heb staan zo het zo toch eens proberen en dan wachten op de nieuwe reeks.
Het is intussen een publiek geheim, Janjozef, dat die reeks 60 van Klein een "miseriebakske" is...
Maar niet wanhopen, jong! Als de Jos* al met een oplossing komt aandragen in de vorm van een chassis van een Roco 62 dan moet het wel lukken.
Alleen de bevestiging van de Klein-kap op het Roco-chassis zal ff moeten be-experimenteerd worden, maar ik wed, dat als Roco met zijn Playtime-62 voor de pinnen komt we allemaal een goed rijdend model gaan krijgen voor weinig geld, en er nog een hoop goeie onderdelen (Mabuchi-motortjes en zo) aan overhouden.
De radstand van de bogies is identiek, en met goeie lijm kan je de flanken van je 60 op de bogies van Roco overbouwen.
Geduld, broeder, geduld...
Tony
* Jos Gillard is zowat een expert in mechaniekjes en heeft in MSM al geschreven over ombouw van loks...
Ik heb trouwens al eens eerder een oproep gedaan voor die chasie's van de KMB 60 ers te verzammelen en terug te sturen naar Oostenrijk waar ze trouwens gratis geruild worden.
Die chasie's vervormen zelf zo hevig dat de loc niet meer op een gezonde manier open te krijgen is[B)].
Dus hier bij nog eens een oproep voor inzameling van deze chasies, het is gewoon voor geen twintig keer een pakje te moeten opsturen.
De grote vraag is maar of de vervang chasie's beter gaan zijn want zelf de laatst geleverde serie van 4 verschillende nummers hebben het zelfde probleem.
hallo,
Gaat het om een bepaalde uitvoering, Tony? Ik heb er een stuk of tien en geen enkel probleem bij die ik getest heb. Of is het een probleem dat pas later tevoorschijn komt?
Als ze om te ruilen zijn is het natuurlijk een goed idee dat met meer tegelijk te doen...
Hallo Sicco!
Helaas weet ik niet wat er allemaal loos is met dat fabrikaat.
Sommigen vertellen dat de bogies eruit vallen, waarschijnlijk door vervorming van de "rok" onderaan de kast waar lippen aan zitten die de bogies erin houden. Persoonlijk kon ik dit fenomeen nog niet zien.
Het andere probleem is, zoals ik in de kop aanhaalde, de overdreven speling op de asjes van de wielen en de tandwielen. De boel loopt van het begin al stroef en na een tijdje gaat het wormwiel (door de enorme weerstand van de onderste tandwielen) kapot. Sommigen stoppen dan een stukje karton onder de motor aan de borstelzijde om de worm te "dwingen" nieuwe tanden in het wormwiel te vreten. Dit lost het fundamentele probleem niet op!
Verzamelen en terugsturen, zoals Jos nu aanhaalt (misschien was ik toen nog niet terug in modelspoorland toen hij het voor het eerst voorstelde) lijkt mij inderdaad een manier om van Klein Modellbahn gedaan te krijgen dat ze betere of geschiktere kunststoffen gaan gebruiken. We betalen meer dan genoeg voor een model!
Tony
Zeg Jos,
Had jij dat ooit in MSM voorgesteld, of op een forum?
Het lijkt me inderdaad een goede zaak de fabrikant er massal met de neus op te drukken, dan zal de kwaliteit er misschien op vooruit gaan. Morgen ga ik naar MSM en ga Nico erover aanspreken. We kunnen er evtl een artikeltje aan wijden in het volgende nummer, met de modaliteiten en zo!
Janjozef,
Zou jij eens een fotootje kunnen maken van dat onderstel waar de bogies uitvallen? Dar zal de toestand misschien verhelderen!
Op het vorige forum hadden we daar al klachten over gelezen, en ik werd bang van mijn model dat ik net had gekocht toen.
Het euvel van de tandwielen bleek er al aanwezig hoewel de lok nog niet had gereden. Hoelang heb jij die 60 nu?
Tony
citaat:
Geplaatst door tonycabus
Hallo Sicco!
Helaas weet ik niet wat er allemaal loos is met dat fabrikaat.
Sommigen vertellen dat de bogies eruit vallen, waarschijnlijk door vervorming van de "rok" onderaan de kast waar lippen aan zitten die de bogies erin houden. Persoonlijk kon ik dit fenomeen nog niet zien.
Het andere probleem is, zoals ik in de kop aanhaalde, de overdreven speling op de asjes van de wielen en de tandwielen. De boel loopt van het begin al stroef en na een tijdje gaat het wormwiel (door de enorme weerstand van de onderste tandwielen) kapot. Sommigen stoppen dan een stukje karton onder de motor aan de borstelzijde om de worm te "dwingen" nieuwe tanden in het wormwiel te vreten. Dit lost het fundamentele probleem niet op!
Verzamelen en terugsturen, zoals Jos nu aanhaalt (misschien was ik toen nog niet terug in modelspoorland toen hij het voor het eerst voorstelde) lijkt mij inderdaad een manier om van Klein Modellbahn gedaan te krijgen dat ze betere of geschiktere kunststoffen gaan gebruiken. We betalen meer dan genoeg voor een model!
Tony
Dat de bogies eruit vallen dat heb ik ook met een stuk of drie, maar dat heeft geen invloed op de rij-eigenschappen. Ik heb zowel oudere als nieuwe modellen, maar geen heeft echt lang gereden (omdat ik nog in de ontwerpfase van mijn baan zit). Misschien moet ik ze eens aan een duur-testje gaan onderwerpen.
Ik denk dat als we uit naam van MSM een partij onderstellen willen omruilen dat KMB daar best gevoelig voor moet zijn. Probleem is echter (maar ik ben een beetje een doomdenker) dat er wel een garantie moet komen dat de onderstellen ook terugkomen. En dan het liefst met de originele stelplaatsopschriften :)
Zoiets zou trouwens imho sowieso in het openbaar geregeld moeten worden, want het waren vaak geen goedkope locs en iedereen zou de kans moeten krijgen via zijn handelaar onderstellen te ruilen of te laten repareren.
Het probleem zit hem in het lange metalen gedeelte, dat vervormdt in alle maar denkbare richtingen. Het kunstof gedeelte geeft enkel mee door het vervormen van het metalen gedeelte waardoor de bougies er tussen uitvallen bji het op heffen van de loc. Als het probleem zich niet direct zicht baar manifesteert, kan men het vaststellen door gewoon de bevestigings schroef van de kap eruit te draaien en dan (proberen) deze te verwijderen. Ik ga nu niet overdrijven maar bij negen op de tien locs lukt dit dus niet meer omdat het metaal chasie als het ware gegroeid is in de lengte.
Dit beinvloed mischien niet direct het rijden, maar het is een probleem dat zich niet van zelf hersteld en na een tijd de kap mischien wel genadeloos vervormdt.
Ik heb zelf een Email gestuurd naar KlienMB en onmidelijk antwoord gekregen (wat ook niet van alle Firma's kan gezegd worden)[:D] dat de locs gratis worden hersteld als deze naar hen worden op gestuurd of de chasie's geruild indien deze los worden opgestuurd.
En dat van die tandwielen, Jos? Heb je daarover gesproken? Of zal ikzelf een aanvullend mailtje naar hen sturen?
Ik heb een klein jaar geleden zo'n lok gekocht voor een leuk prijsje, zonder koppelingen of handrails e.d.
Toen ik op het toenmalige forum las dat er problemen waren heb ik de mijne gedemonteerd en dat ging vlot. Wat later bleek het al moeilijker te gaan! Toen heb ik ook die draaistellen eens wat nader bekeken en bleek al na wegnemen van het motortje dat de boel erg stroef liep. Nader onderzoek wees dan uit dat de speling op wielassen en tandwielen onaanvaardbaar groot was.
De Walen heb ik net ook even wakker geschud op hun forum en ik ben benieuwd wat die zoal gaan antwoorden...
Tony
Dat probleem bij de tandwielen is mij verder niet bekend, alleen het wegslijten van het wormwiel bij te veel spelling.
Jos.
ligt dat niet vooral doordat het een metaal is op een plastiek? moest je al die tandwielen in plastiek kunnen zetten (en ook goed vast) dan zou je misschien een beter model hebben.
moet wel zeggen dat ik op het tandwiel eten van 1van mijn 60's nog niet echt probs heb.
die onderstellen die eruit vallen heb ik ooit bij iemand opgelost door wat metaal te plooien en op die bougies te kleven. Werkt, en hangt er nu al jaar of 4 op.
nuja, het is een feit dat deze, en nog andere zaken van klein het vervorm patroon vertonen. [:(]
Greetz
Thommy
Bij de 2 60'ers die ik staan heb heeft er ??n gelukkig nog geen problemen,... tegen de andere [V][;)]
Bij een herstelpoging raad ik iedereen aan zo weinig mogelijk druk op het chassis uit te oefenen wanneer je de kast weer monteert. Voor je het weet breekt ook deze in 2 stukken. De kast houd deze gelukkig een beetje bij elkaar zonder de rijeigenschappen te belemmeren.
Gerry
------------------------------------------------------------------------------------------------
http://modelspoor.fotopic.net : Stuur me ook foto's van jouw HO modellen...
Ik heb enkele foto's geplaatst,maar het is moeilijk de fouten goed in beeld te brengen.
Ik weet het volledig naast de kwestie in dit deel van het forum.
Maar is Marklin dan te duur?
Erik
Je hebt gelijk, deze vraag zou je beter in een andere topic plaatsen. Misschien kan onze administrator hieraan een mauw passen.
Om op je vraag te antwoorden. Is M?rklin te duur. Dit is relatief. vergelijk eens met locs van andere merken en wat je hiervoor betaald in Belgi?. Dan is M?rklin waarschijnlijk niet de duurste. Er zijn zeker nog merken die duurder zijn. Vergelijk je prijzen van M?rklin in Belgi? dan vind je goedkope en dure winkels voor hetzelfde product. Vergelijk je dan weer met onze omringende landen dan is M?rklin in sommige landen duurder en ook goedkoper. Het is maar hoe je het bekijkt.
loco
NvdM: Kijk, d?t lukt dus niet h?, een kommentaar kan niet in een ander forum of kategorie verplaatst worden, da's spijtig aan dit forum.
_______________________
www.de-pijl.be : met ondermeer recent nieuws uit het grootbedrijf en modelbouw
Om terug naar de topic te gaan ik heb mijn machien een goed bekeken met alles wat hier op het forum stond en enkele zaken zijn mij opgevallen, het metalen onderstel is vervormd het staat een klein beetje bol en is precies iets te lang geworden maar niet meer dan 1mm, daardoor is het bovenligende zwart kunstof (tony noemde het de rok) langs een zijde gescheurd op de kop waardoor deze iets openstaat en de bogie eruitvalt.
Na al deze onheilspellende berichten onmiddellijk naar de zolder gestoven en de 60 uit de kast gehaald en inderdaad:
- de bougies vallen er zo goed als uit.
- de rok (dit is het zwarte gedeelte onder de eigenlijke kast)staat volledig krom getrokken
- de handgrepen die moesten aangebracht worden tussen rok en kast ter hoogte van de deuren zijn er van het kromtrekken haast allemaal uitgesprongen.
- voorlopig zie ik nog geen scheuren, maar dat kan nog komen bij het demonteren
Met andere woorden; een loc die je niet meer kan inzetten op de baan.
Ik herinner mij echter een soortgelijk euvel met een containerwagen, eveneens van Klein Modelbahn. Bij enkele leden op onze club was deze wagen zodanig krom getrokken dan de buffers, jawel de buffers, de rails raakten. Ik zoek nog wel even uit hoe deze zaak opgelost is geworden.
Groeten,
Guy
Vraagje aan Jos, "kenner" van het chassisprobleem: de mijne heeft, in tegenstelling tot die op je foto's een zwart gelakt onderstel. Is dat een "beter uitgave"? Of is de lak van de andere afgesprongen door de vervorming? Het chassis van de mijne lijkt nog recht...Hoelang???????
Tony
Die zwarte chasie's zijn inderdaad van de laatst geleverde loc's, maar die zijn ook al krom aan het trekken !
Ik ga mijn allemaal terug sturen en als ik de nieuwe gekregen heb deze onmiddelijk iets inkorten aan weerszijde en de bevestigings gaten voor de trekhaak iets wat langwerpig maken zodat de chasie kan werken in de lengte zonder dat het kunstof gedeelte daar bij hinderd
De foto's van Jos zijn ondertussen op de goeie plek terchtgekomen. Ze staan in dezelfde folder als die van een Waalse kollega....triestige bedoening is dat zeg!
Maar ik blijf bij het euvel met de tandwielen (doorzagen noemen ze dat[;)]): ik nam net de proef, plaatste een bloot draaistel op een stuk spoor en duwde het (zonder motor erop uiteraard!) en de wielen willen niet eens draaien. Doe dat met een Roco of een M?rklin, en die draaien zonder het minste wringen.
Moet ik er eens een videoke van maken? Dit is ongelooflijk voor modellen van die "klasse". Zelfs mijn alleroudste Lima's doen beter!!!
Tony
En nu Erik's vraag: ik was vanmiddag dus bij MSM en heb Jochen, de webmaster bekogeld met vragen. Er is vernieuwing in het zicht, leuke dingen, maar ik wacht liever even met alles te verklappen tot we het kunnen voorschotelen.
Tony
Op het franstalige forum is nen tiep binnengeslopen die treintjes verkoopt, er zijn mooie dingen bij maar vooral dure! ( Een M? bolle neus -de 1602- in CFL-livrei voor 1250?, een Lima Benelux stuurstand zonder andere rijtuigen 70? !!!)
ALLE , maar dan ook ALLE KMB reeks 60 die hij te koop aanbiedt zijn "krom" ! Gelukkig is dit goed zichtbaar op de foto's op zijn site
http://users.skynet.be/trainminiature/
Niks kopen bij zo iemand, of serieuze afspraken maken in de stijl van "niet goed, geld terug"!
Defekte loks aan zulke prijzen verkopen is ontoelaatbaar!
Dit zijn de foto's van zijn machienen:
http://photobucket.com/albums/v208/tonycabus/?action=view¤t=parm60381.jpg
http://photobucket.com/albums/v208/tonycabus/?action=view¤t=parm60791.jpg
Tony
Naar aanleiding van de schrikbarende opmerking dat deze lokomotieven krom trekken ben ik mijn 4 machines ook maar eens gaan controleren. E?n lokomotief was er heel erg aan toe. Door het uitzetten is de zwarte onderkant ter hoogte van de tank gescheurd. Er bleek ook nog een barst te zitten bij het gat waar de schroef van de koppeling door heen gaat (dit is intussen gebroken). Ik heb dus direct alle machines gedemonteerd. Ik heb geprobeerd het uitgezette frame terug te buigen. FOUT!!!!!, frame breekt in 3 of 4 stukken. Hartstikke poreus. Geen idee wat voor legering ze gebruikt hebben maar dat het een vaag goedje is, is zeker. Tevens de tandwielen gechecked, deze waren nog in orde maar ik heb toch maar het advies van Tony (dacht ik) opgevolgd en het middelste tandwiel verwijderd.
Ik ben nu aan het nadenken om een nieuw frame te maken. Ik vermoed dat het iets gaat worden met aluminium profielen.
Tony, ik zie dat jou modellen ook ernstig misvormd zijn. Ik weet niet of bij jou de onderkant ook (al) scheuren vertoond maar ik raad aan om de onderkant er helemaal af te halen.
Dirk
Bij inspectie zijn ook een aantal van mijn modellen krom...
Wat gaat er feitelijk mee gebeuren trouwens? Gaat er nog iets opgezet worden? Ik bedoel, het lijkt me ook voor KMB zelf voordeliger als ze grote partijen centraal om kunnen wisselen of herstellen, liefst in Belgie zelf...
Bovendien ben ik angstig om mijn tien onderstellen zomaar per post te versturen, even afgezien van het feit dat mijn Duits nog slechter is dan mijn Frans...
Sicco en D-Loc,
Jullie konden al lezen dat Jos Gillard eventueel een gegroepeerde zending wil organiseren. Hou deze rubriek in het oog zodat jullie ook op de hoogte blijven. Iedereen een mailtje sturen kan ik helaas door de drukte moeilijk gaan doen hoewel...
Een daad van naastenliefde daar is nog niemand van dood gegaan, dus!
Ik hou de zaak uiteraard ook in de gaten.
Tony
D Loc,
De foto's van Jos spreken voor zich, die van die Waalse jongen ook, maar de twee foto's die ik net op "Photobucket" heb gezet worden in DIE STAAT te koop aangeboden aan prijzen die niet mooi meer zijn.
Dit zijn de links:
http://photobucket.com/albums/v208/tonycabus/?action=view¤t=parm60381.jpg
http://photobucket.com/albums/v208/tonycabus/?action=view¤t=parm60791.jpg
Die zijn ook al mooi aan het kromtrekken, merk je?
Mijn lok is nog niet krom, ik zit alleen met die enorme speling op de drijfassen en de tandwielen, vandaar dat ik voorsteld het middenste tussenasje eruit te nemen. Je voelt meteen het verschil, niet?
Tony
citaat:
Geplaatst door tonycabus
Sicco en D-Loc,
Jullie konden al lezen dat Jos Gillard eventueel een gegroepeerde zending wil organiseren. Hou deze rubriek in het oog zodat jullie ook op de hoogte blijven. Iedereen een mailtje sturen kan ik helaas door de drukte moeilijk gaan doen hoewel...
Een daad van naastenliefde daar is nog niemand van dood gegaan, dus!
Ik hou de zaak uiteraard ook in de gaten.
Tony
Sorry, dat had ik ff gemist. Hartelijk dan alvast, Jos [:)]
Tony,
Ik dacht inderdaad dat het jou modellen waren. Als ze zo te koop staan vraag ik me af wie die dingen in hemelsnaam wil kopen. Ze zien er heel ernstig uit.
Nog even over de draaistellen: ja, het loopt een heel stuk soepeler zonder het midden tandwiel. Als je nu een hengst aan het aandrijf tandwiel geeft blijft het tenminste draaien in plaats van dat het gelijk vast loopt.
Ik zal deze topic in de gaten houden over het eventueel opsturen van de onderstellen. Alleen is de vraag krijgen we dan weer onderstellen van hetzelfde materiaal? Lijkt mij handig om daar eerst naar te informeren anders is het verspilde moeite.
Dirk
Hallo allemaal;
Ik heb vorige zondag op de beurs te Vilvoorde nog van iemand gehoord dat het probleem niet alleen bij de reeks 60 zit, maar zeg maar bij alle KLMBh loc's en veel wagons !
Hij had al zijn tweede Doos !!!!! klaar staan voor verzending !
het materiaal wat terug is gekomen is hersteld in die mate dat kunstof stuken welke beschadigd zijn en waar van geen meer op stock waren gewoon terug gemonteerdt zijn [:(].
Dus een zeer gvaarlijk vooruitzicht voor speciale reeksen [:(]!
Het lijkt me inderdaad verstandig nog even af te wachten...
Als we dezelfde rommel terugkrijgen staan we nog nergens.
We houden het in de smiezen, reken maar!
Tony
Ik ga binnenkort een poging wagen om zelf nieuwe frames te maken. Van mijn minst vervormde frame zal ik een mal maken van siliconenrubber. Vervolgens wil ik een nieuw frame gieten uit tin of giethars. Tin is niet zo stevig (maar dat waren de oorspronkelijke frames ook niet) maar heeft naar ik aanneem een hoger gewicht dan het giethars.
Ik heb op dit moment nog geen ervaring met deze producten en technieken maar ik vind het een leuke uitdaging. Zodra ik enkele resultaten heb zal ik dit via deze topic laten weten.
Dirk
Ik zou opletten met het gieten van tin in een siliconenmal: ik ben niet zeker dat hij daar tegen kan (temperatuur, weet je ...).
Misschien eens eerst informeren bij VossChemie?
Gerolf Peeters vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Gerolf,
Die vraag heb ik al gemaild aan Poly-Service in NL maar ik heb nog geen antwoord ontvangen. Ik ga ze morgen maar even bellen. Op diverse sites lees ik wel dat siliconenrubber temperaturen tot 400 graden Celcius aan kan zodat je er inderdaad tin in kan gieten. Zie ook onderstaande link:
http://www.selva.de/images/selva/PDF_Fachtipps/460-082-7.pdf
Dirk
Hebben jullie er al eens aan gedacht om zo'n frame te laten frezen uit messing of en ander metaal. Volgens mij zal die prijs best aanvaarbaar zijn als men enkele tientallen kan laten maken. Hoe meer hoe lager de prijs. Er zijn volgens mij genoeg kleine bedrijven, zelfs een-mans bedrijven die zulke opdrachten aannemen.
Peter
Trouwe lezers konden in MSM27 een artikele lezen van Jean-Luc Hamers over het gieten van witmetaal in zulke silicoonrubber-mallen
Tony
Voss chemie heeft een speciale siliconen waarmee ge witmetaal kunt gieten, het is bordeaux-kleurig na uitharden.
Klopt, dat was echter geen gewoon silicoonrubber, maar een hittebestendige versie. Ik denk dat hiermee zulke stukken inderdaad in kleine serie te maken zijn.
Gerolf Peeters vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
ik heb recentelijk vernomen dat er metalen tandwielen kunnen gekocht worden ter vervanging van de plastieke kapot draaiende soortgenoten. Ikzelf heb het nog niet getest, maar ben wel van plan om het eens te wagen op een reeds gedemonteerd exemplaar
Greetz
Thommy
Niet uit het oog verliezen....
Ook wij blijven volgen!
Tony
Ik heb vandaag siliconenrubber en giethars gekocht bij Poly Service, zodat ik ??n deze dagen een mal kan maken en nieuwe frames kan gieten. Ik hoop jullie binnenkort meer informatie te geven over dit experiment.
Wordt vervolgd....
Update 30-01:
De mal is gereed. Ik zal morgen een poging wagen om een frame te gieten.
Update 31-01
Ik heb zojuist een eerste frame gegoten en ik mag niet klagen over het resultaat. Dit frame is helaas niet bruikbaar omdat er een luchtbel heeft gezeten op een cruciale plek waardoor deze intussen gebroken is maar ik ga er van uit dat een volgende poging betere resultaten opleverd omdat ik nu wat evaring met de materialen heb.
Zodra ik een 60'er rijdend heb met mijn eigen frame, zal ik me weer melden in deze topic.
Dirk
In ??n van de vorige berichten was sprake van metalen tandwielen ter vervanging van de dingen in plastic. "Merk"? Waar zijn die verkrijgbaar? Referentienummer(s)?
Johan
Volgens mij zinloos zolang de onderste tandwielen klemmen als gek.
Ze hadden d???r iets aan moeten doen!
Tony
Het is zover, de eerste 60'er met een frame van giethars is gereed. Ik heb in het fotoalbum van Yahoo enkele foto's geplaatst met het resultaat. De foto's zijn te vinden in het album van de reeks 60 waarin ik een extra album heb aangemaakt.
In de draaistellen is het middelste tandwiel verwijderd waardoor nog slechts 1 as per draaistel aangedreven wordt (tip van Tony). Een testrit wees echter uit dat 3 rijtuigen in dit geval echt het maximale is wat de lok nog kan trekken. Dit zal mede veroorzaakt worden door het lagere gewicht van het frame.
Helaas valt aan 1 kant nog steeds het draaistel uit de lokomotief maar op zich hoeft dat geen probleem te zijn, als de lok eenmaal op de rails staat heb je hier toch geen last meer van.
Dirk
Knap werk, Dirk! Weer een reeks tips voor ons er bij!
Gerolf Peeters vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Mooie realisatie, Dirk. De moeite waard om zelf eens uit te proberen. Jammer genoeg zijn mijn metalen frames volledig stuk gegaan bij het demonteren van de kappen. Om een mooie nieuwe vorm in resine te maken, heb je immers een perfect moedermodel nodig. Ik zal mij dus nog eens een nieuwe 60 moeten aanschaffen, onmiddellijk demonteren en een gietvorm maken.
Alvast gefeliciteerd met het puike resultaat.
Groeten,
Guy
Hallo.
Stuur Uw gebroken of erg vervormde chasie's naar mij toe en ik zorg voor nieuwe. Ik heb er hier nog een stuk of twintig klaar liggen voor op te sturen, alleen nog een doos vinden die sterk genoeg is!!!!!![:D]Het rare van die chasie's is dat ik hier een liggen heb dat al meer als een jaar geleden gedemonteerd is, en geloof het of niet het is zo goed als recht. Volgens mij zit de grootste fout in de boutjes waarmee de koppelingen vast staan, daar door kan het chasie niet voldoende werken in de lengte waardoor het een kromme rug gaat zetten.
Dit spreekt natuurlijk de andere fouten niet goed.
Ik geef mijn adres door via een aanvraag via E Mail auteur, niet idereen moet mij weten wonen[8D]
Bedankt voor het compliment, ik ben zelf ook erg content met het resultaat van dit eerste giet experiment!
Helaas was mijn frame ook niet helemaal 100% vandaar dat aan 1 zijde het draaistel eruit valt. Dit ga ik (proberen) oplossen door een strookje dun plasticard in het gegoten frame te plakken waardoor de speling tussen draaistel en frame kleiner wordt. Ander probleempje was dat de 'Rok' aan 1 zijde gebroken was waardoor deze zijde niet zo mooi is geworden, dit is ook zichtbaar op de foto's (de zijde waar de koppeling zit).
Ik hoef in ieder geval niet meer bang te zijn dat het frame gaat wringen met de kap[;)].
@Jos
Jos weet jij of de vervangende frames van hetzelfde materiaal zijn als de originele frames? Als dat zo is ben ik bang dat we er niet zoveel wijzer van worden. Maar ik zal mijn frames t.z.t. naar je op sturen, daarover stuur ik dan nog wel een mailtje.
Dirk
Hallo Dirk en de anderen
Ik hoop dat ze nu ander materiaal gebruiken ,en dat de nieuw geleverde chasie's niet uit een oude stock komen want de laatst door M?rklin geleverde modellen hebben spijtig genoeg nog altijd het zelfde probleem ![:(]
De truc met dun plasticard is geslaagd. Het uitsteeksel aan de binnenkant van de rok, wat het draaistel tegen houdt, heb ik aan zijde ook iets langer gemaakt waardoor het draaistel er zeker niet meer uitvalt (maar nog wel kan draaien[:D]). En wat gaat die kap nu makkelijk van het onderstel af. Dat is echt een verademing [:)].
Helaas is wel het draadje van de led verlichting afgebroken dus dat pas ik ook maar gelijk aan, zodat deze niet meer direct aan het draaistel hangen (is er eigenlijk wel iets goed doordacht aan deze lok[8D]). Als ik er straks een decoder in stop moet het toch weer aangepast worden. Een led kan dan niet meer als diode dienen dus zal zowel geel als rood tegelijk gaan branden als er niets veranderd wordt.
Dirk
Prachtjob, Dirk!
Mijn onderstel is nog OK dus ga ik het ook maar gauw afgieten v??r het te laat is.
Een knap stuk pionierswerk, zou ik zeggen!
Tony
Advies aan de liefhebbers: wie wil mag mijn onderstel lenen, het is nog heel en de lak zit er nog op.
Tony
Nog even een opmerking voordat de mal gemaakt gaat worden: ik heb alle schroefgaten in het moedermodel dicht gesmeerd met plamuur om te voorkomen dat daar rubber in gaat zitten waardoor je het origineel niet meer uit de mal krijgt of de mal beschadigd bij het verwijderen van het origineel. Bij mij was na het gieten van het nieuwe onderstel nog herkenbaar waar de gaten opnieuw geboord moesten worden. De nieuwe gaten heb ik niet te ruim gemaakt zodat de originele schroef zich goed vastzet in het onderstel (ook na diverse keren losschroeven en weer vastzetten) maar maak ze natuurijk niet te krap want dan heb je kans dat het frame scheurt.
Dirk
Dirk
Gefeliciteerd met je eerste resultaten met het gieten met kunsthars. Ik merk op je foto's dat je witte polyurethaan hebt gebruikt en geen epoxyhars. Klopt dit? Ik denk dat we deze niet bij Vosschemie in Belgi? kunnen krijgen. Toch twee jaar geleden niet toen ik de laatste keer daar nog ben langs geweest. Ik vermoed dat de hars die jij hebt gebruikt ook betere eigenschappen heeft dan deze van Vosschemie die wel licht van uitzicht is (lichtgeel), maar niet wit.
Ondanks de sterke evolutie in deze kunstharsen vertonen ze vaak nog steeds lichte trekkrachten waardoor ze toch vervormen. Ook de krimp van het materiaal zou beperkter zijn. Ik ben dan ook benieuwd of jouw chassis recht is en blijft. Na enkele weken tot ??n maand zouden de meeste krachten in het materiaal toch moeten uitgewerkt zijn. Laat eens iets weten hoe het evolueert. Niet van diegene die je gebruikt hebt voor je loc, maar van diegene die je niet gebruikt.
Locomotion
Locomotion,
Ik heb inderdaad polyuerthaan giethars gebruikt. Gekocht bij Poly Service, type PS 115. Ik heb een lijst met specificaties van dit hars. Indien gewenst kan ik die overtypen.
Ik zal het eerste (mislukte frame) bewaren om te kijken hoe het zich gedraagd over een langere periode.
Website Poly Service: http://www.polyservice.nl
Dirk
Had ik niet ergens gehoord dat Guy Holbrecht ook problemen had?
We horen niets meer van je, Guy!
Tenminste betreffende dit onderwerp...
Tony
misschien stomme vraag [:I] maar kunnen we niet zo'n chassis maken in witmetaal??? dit zou mij toch een ietke zwaardere oplossing lijken, waardoor misschien die 3rijtuigen nog ietke naar boven zou kunenn getrokken worden...
Greetz
Thommy
Thommy,
In de door mij gemaakte mal kan ik waarschijnlijk geen witmetaal gieten. Ik vermoed dat dit het einde van de mal betekent.
In dat geval had ik hittebestendig rubber moeten gebruiken. Deze techniek staat beschreven in MSM 28. Metaal gieten is iets omslachtiger dan hars gieten vandaar dat ik mij daar (nog) niet aan waag.
Dirk
Tony,
Inderdaad ook poblemen. Momenteel ligt er een ontwerp in plastikard (bijna) klaar, maar het is de laatste weken zo druk geweest dat er verdorie nog niets van in huis gekomen is. Daarentegen, als ik het werk zie van onze gietmalbouwers, dan hebben zij een antwoord op ons probleem gevonden. Alleen jammer, dat het antwoord niet rechtstreeks van Klein Modelbahn is gekomen. Deze firma was trouwens niet aanwezig in N?rnberg. Ik heb ze alvast in twee dagen dolen door hal 7 en 7 A niet opgemerkt. En d?t vind ik maar een vaag teken.
Groeten,
Guy
Oei!
En zeggen dat Jos Gillard (Break302) een verzamelactie op touw wilde zetten....
Ikzelf was ook al aan het broeien op een oplossing met Roco-draaistellen en toen hoorde ik van Jos dat een onderstel van een 62 ook kon (daar had ik nooit op gelet: de maten stemmen overeen!)
Tony
Tony,
't Is niet omdat Klein Modelbahn niet in N?rnberg staat, dat ze er gaan mee ophouden. Ik stel alleen vast dat deze firma er niet was. Het is waar dat de prijzen per m? er schrikwekkend hoog liggen, maar aan de andere kant verlies je een pak potenti?le klanten door niet aanwezig te zijn. Misschien moeten we eens praten met de huidige invoeder.
Groeten,
Guy
Ja, Guy,
Dat van die standprijzen wou ik net ook nog even toevoegen!
Alleen wie deze astronomische som wil betalen mag erin (zie maar even de prijs van jullie toegangstickets h? [;)])
Tony
Ik herhaal het hier even: ik heb een tot nu toe intact onderstel van een KMB reeks 60, wie het wil afgieten mag het van me gratis lenen (alleen verzendingskosten betalen) en eerlijk terugbezorgen (maar dat zou geen probleem mogen zijn h??).
Tony
citaat:
Geplaatst door tonycabus
Oei!
En zeggen dat Jos Gillard (Break302) een verzamelactie op touw wilde zetten....
Ikzelf was ook al aan het broeien op een oplossing met Roco-draaistellen en toen hoorde ik van Jos dat een onderstel van een 62 ook kon (daar had ik nooit op gelet: de maten stemmen overeen!)
Tony
Geachte vrienden en lotgenoten
U kan U beschadigde onderstellen of de volledige loc's afgeven op de stand van Trein shop Olaerts op het even welke beurs !
Ik ben persoonlijk in kontakt met KlMBh voor het gratis omwisselen van de chasies waardoor enkel de kosten van het transport naar ginds voor ons is !
Dus hoe meer personen hoe kleiner de kosten !
Gelieve bij afgave duidelijk het aantal en uw eigen naam te vermelden voor naderhand geen problemen te krijgen.
Indien het Uitbouwen problemen geeft mag de ganse lok meegegeven worden zonder verdere kosten !
Jos Gillard.
Da's gesproken als een man zie!
De Jos houdt zijn woord.
Mannen, laat deze kans niet voorbij gaan!!
Stel de brave man die deze moeite wil doen niet teleur zou ik zeggen.
Bravo Jos, en bedankt in naam van allen!
Tony
Hallo allemaal !
Goed nieuws uit Oostenrijk !
Het is niet langer nodig om de kapote of vervormde chasie's terug te sturen !
Ze zijn al bereid andere op te sturen bij opgave van de artikel nummer van de betreffende lok, en het dan betreffend onderdeel !
Dit is nodig omdat er ondertussen twee verschillende chasies zijn, met lamp of led velichting !Indien U zoals ik een lok gewoon niet meer open krijg ,dan mag hij volledig opgestuurd worden !
Het terug afsturen gebeurt op kosten van Klein MBh !
Groetjes Jos Gillard
Da's nog beter nieuws!!
Zouden ze de draaistellen ook verbeterd hebben? an wordt dat wormwiel niet meer opgevreten door de worm [;)]
Tony
@ jos Gillard // Break 302,
Wat bedoel je met verschillend referentie nummer en onderdeel nummer.
Zover ik kan beschikken over KMB info heb ik nog geen referentie nummers gevonden.
Heb jij deze misschien, dan graag een pdf file of email naar hhezfr@gmail.com .
Ben namelijk opzoek naar info over de containerwagens en eaos wagens van KMH alsook de info over de reeks 60/61.
Bezit zo'n 25 eaosen en 15 containerwagens alsook 20 tal locomotieven en ben er zeker van dat het ook bij mij het geval zal zijn, daar alle gekocht in Belgi? en behorende tot de eerste lichting.
Heb reeds kunnen vastellen dat de laatste aangekochte en van de nieuwe reeks ook reeds licht is aangetast.
Met dank voor het antwoord of het doorsturen van de gegevens.
Mvg
FREMO e.V. - Afd Belgi?
Hallo Fre mo
Ik dacht niet dat ik het woord referentie nummers ergens vernoemd heb, maar bij KL M Bh hebben ze de explosie tekening nog niet ontdekt ! Dat is er niet beschikbaar en zelf onbestaande met als gevolg geen referentie nummers !
Gewoon verpakkings nummer van de loc of wagen opgeven met vernoeming van het betrefend onderdeel !
Wat betreft uw wagens , die zou ik gewoon volledig opsturen naar het fabriek zonder daar zelf iets aan te doen !
Ik heb mijn wagens terug gekregen in nieuw staat ! Hoe ze het voor mekaar gekregen hebben is mij een raadsel , want het waren tenslote van de eerste uitgebrachte uivoeringen dewelke ik niet direct nog in bij hun in stock zie liggen !
Groetjes Jos .
Hoi Jos / Break 302
Bedankt voor de info, stuur de boel op naar hun en zal zien hoe deze terugkomt.
Mvg
FREMO e.V. - Afd Belgi?
Hallo allemaal !
Gisteren 40 nieuwe chassis ontvangen van bij KlMBh !
Het zijn deze zoals in de laatste versies , voor led verlichting !
Daar door dient de verlichting dus te worden aangepast , maar omdat de originele verlichtings print met led's van bij Klein naar mijn menig wat duur uitvalt zoek ik even een andere oplossing ! [;)]
Ik hou U verder op de hoogte , Jos .
6052 ( geel met dikke groene en fijne groene streep die toch ?) van kleinbahn ?? die met die 2 motors onder de kap ?? geen probleem , nergens valt iets uit of af, heb hem gekocht op ebay ( Verborgh) zo'n 2 jaar geleden doet het uistekend, heeft enorme trekkracht alleen wilde ik hem graag digitaal! Alles is voorzien, maar.. kan een decoder 2 motors aan das de vraag [:)][:p] Maar kan wel inbeelden dat de 60 ...vervelend doet. Tenslotte 2 dezelfde auto's kunnen ook enorm verschillen niet ( kan der van mee spreken hoor citroen amaiii)[8D]
Hello allemaal,
Ik wil even een paar informatie kwijt:
Ik heb aan het begin een tijdperk III (210) gekocht. Voor een jaar of twee heb ik de problemen ontdekt (metaal gebroken en onderkant kast). In die tijd heb ik kontact opgenomen met KM en heb nieuwe delen besteld. Deze kreeg ik relatief vlug (de prijs van de onderdelen was minder dan wat ik betaald had voor het bedrag over te maken). Ik had de precieze onderdelen gevraagd om de 210 herstellen te kunnen maar ik kreeg deze niet maar wel de onderdelen van een groene lok (de rede hiervoor heb ik pas twee weken geleden ervaren - zie verder). Het grootste probleem was het nieuwe chassis (metaal gedeelte) dat helemaal niet meer onder de kap van de lok paste, het nieuwe chassis was al 1 mm breder als de kast. De lok staat nu op betere tijden te wachten samen met een tweede die ik, uit voorzorg direct na aankoop uit elkaar heb gehaald. Ik ben dus ook interesseert in een oplossing, ik hoop dat de nieuwe metalen onderdelen niet uit het zelfde metaal zijn.
Ik ben bang dat KM geen nieuwe onderdelen heeft geproduceerd maar oude onderdelen voorraden verzendt.
De tweede zaak is dat ik voor twee weken met iemand (het is de persoon die de locs hernummert heeft) gesproken heb die mij dit vertelde:
In de begin tijd van de reeks 60, als de KM in Belgi? nog door de firma Dupuis ge?mporteerd werd waren bij KM
alleen de drie kleurversies elke met een nummer.
Om verschillende nummers en ook speciale versies zoals de tijdperk III versies en de locs voor het museum van Kinkempois aanbieden te kunnen heeft de Belgische importeur de nummers handmatig verwijderd en door andere vervangen. Daarna werd de lok opnieuw gevernist. Ook de opschriften onder op de kast waren helemaal vernieuwd.
Dit is ook de rede waarom KM destijds zo kleine reeksen kon maken ...
citaat:
Geplaatst door diesels op 03/01/2005
... ook terugkomen. En dan het liefst met de originele stelplaatsopschriften :)
Ik denk dat om hierboven genoemde redene dit onwaarschijnlijk zal zijn.
Groetjes
@l@in
PS: sorry voor mijn nederlands, ik ben franstalig.
Zeg maar niet sorry, Alain!
Ik denk dat jouw Nederlands zelfs erg goed is, en ben niet alleen.
En bedankt voor deze info, die voor velen zeker nieuw is!
Nog van dat, en welkom bij ons hier!
Hallo argilla,
Ik heb ook een type 60 met twee motoren en heb die reeds gedigitaliseerd met een DCClokpilote zonder probleem.
Trouwens heb ik het stroomverbruik (ampere) gemeten (op zijn rug gelegen en een beetje afgeremd met de vingers), en kwam ik niet boven de 600mA (0,6 Ampere)uit. De meeste decoders kunnen 1000mA (1 Ampere)aan.
Groeten Ludwigdc
ondertussen de 60 met 2 motoren uitgerust met ESU decoder. Prima ! doet het heel goed Is het model dat uitgerust is met leds dus veronderstel ik het laatste model. Hoef dus geen verwisseling te doen van onderstel. Alleen voor het wegbregen van de decoder heb ik effe moeten zoeken. Uiteindelijk in de uitsparing van de dieseltanks gelegd en een plaatje zwart geschilderd en derover geplakt met dubbelzijdige plakband. Je ziet er niets van.[:)] Zoals Ludwigdc dus
Ik heb de mijne omgebouwd naar 3 rail en er een uhlenbrock 76200
ingeplaatst. Loopt prima. Sommige wissels neemt hij niet altijd even vlot. Heeft te maken met de sleper die moet ik nog een beetje meer verzonken in het draaistel monteren.
Erik
Collega's,
Worden de onderstellen nog verdeeld ?
Ik had er twee aan Jos gevraagd, maar heb nog steeds geen antwoord gekregen.
Kunnen jullie mij verder informeren ?
Groeten,
Ronny[8)][8)][8)][:)][:)]
citaat:
Geplaatst door ronny-vdv
Collega's,
Worden de onderstellen nog verdeeld ?
Ik had er twee aan Jos gevraagd, maar heb nog steeds geen antwoord gekregen.
Ronny[8)][8)][8)][:)][:)]
Dag Allemaal
Wie vraagt die krijgt zoals afgesproken , maar dan moeten we het waar en hoe wel afspreken ! [;)]
Groetjes Break302 Jos