Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: meeus op 17 april 2018, 14:23:01 pm

Titel: Analoog naar digitaal
Bericht door: meeus op 17 april 2018, 14:23:01 pm
Hoi allen,

Momenteel heb ik nog een oudere set van Marklin met de grijze bedieningsunit, wat ik denk dat analoog is.
(https://i.imgur.com/oLJDRdH.png)

De lokale treinboer geeft me de boodschap dat een digitale unit tussen de 450-700€ kost.
Als ik op internet even zoek kom ik op conrad op deze set uit: Märklin 29000 H0 startset "digitaal begin"
https://www.conrad.be/p/marklin-29000-h0-startset-digitaal-begin-1415682?WT.srch=1&gclid=Cj0KCQjwttbWBRDyARIsAN8zhbLWt76tHb9OnIkJUrrWiTGNlJJ8Nu3mVLcgiCUgFKGmdNqiZdrn6lgaAncAEALw_wcB&insert=8J&t=1&tid=731124176_37044705286_aud-168360636538:pla-64190011961_pla-1415682&utm_campaign=&utm_content=&utm_medium=&utm_source=&utm_term= (https://www.conrad.be/p/marklin-29000-h0-startset-digitaal-begin-1415682?WT.srch=1&gclid=Cj0KCQjwttbWBRDyARIsAN8zhbLWt76tHb9OnIkJUrrWiTGNlJJ8Nu3mVLcgiCUgFKGmdNqiZdrn6lgaAncAEALw_wcB&insert=8J&t=1&tid=731124176_37044705286_aud-168360636538:pla-64190011961_pla-1415682&utm_campaign=&utm_content=&utm_medium=&utm_source=&utm_term=)

Hoe kan het dat deze startset 155€ kost?
Is dit hetzelfde of is dit een basic unit dat 2 treintjes kan bedienen met beperkte bediening?
Mvg,

Yoni
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: ACFI op 17 april 2018, 14:51:32 pm
In de startset zit een Mobile Station.

Deze kan tot 10 locomotieven bevatten in het geheugen.

In de praktijk kunnen er maximaal 2 a 3 locomotieven tegelijkertijd aangestuurd worden omdat de maximale stroom van de MS beperkt is tot 1,9 (?) Ampere.

Een Marklin of ESU installatie van 500 a 700 euro kan honderden locomotieven bevatten en tot 4 ampere op de rails zetten.

Je kan gerust met een Mobile Station beginnen en dan doorgroeien naar een Marklin centrale. De MS kan als handcontroller dienen bij de Marklin centrale. Het is dus geen weggegooid geld.

ACFI
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: dani op 17 april 2018, 17:38:33 pm
je hebt "digitaal" en "digitaal".
De startset is wat de naam laat vermoeden: een startset.  Goed als je heel beperkt wil  werken,  enkele locs en enkele wissels.

Als je verder wil gaan en groter / meer, dan ga je tegen beperkingen op lopen en ga je toch naar een "groter"  systeem met een andere centrale over moeten gaan.

Maar je hebt ook nog andere goedkopere "start" centrales met meer mogelijkheden.  bvb de z21   van Roco-Fleischmann, de  Intrellibox Basic en zo voort


Vooral veel opzoeken, Google'en en  Youtube'n ...   daar leer je veel van.  En hier de hoek "digitaal" eens doorspitten.

En vragen blijven stellen, niet beschaamd zijn !

Van waar ben je, misschien kan je eens bij een club of iemanbd van hier op het forum terecht voor een babbel en een introductie.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: meeus op 17 april 2018, 21:27:28 pm
Het spoor dat ik heb is in feite één grote lus met in een -1, gelijkvloers en een +1 (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,27543.0.html (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,27543.0.html)).
Het digitaal gaan zou dan eerder voor de geluiden zijn en eventueel rook uit de loc en dat ik dan de drie loc's op het spoor kan laten staan en een algemeen leukere trein beleving voor mezelf.
De wissels elektrisch maken had ik nog niet aan gedacht aangezien alle wissels aan de voorkant van de plaat liggen en allemaal dienen om de trein om te leiden naar een zijspoor met stopstukje.

Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: mahtoska1 op 17 april 2018, 21:34:57 pm
Ik denk wel dat Mobile station dit aan kan. Zie ook commentaar van ACFI. Misschien iets te kort aan Ampere
Citaat
In de startset zit een Mobile Station.

Deze kan tot 10 locomotieven bevatten in het geheugen.

In de praktijk kunnen er maximaal 2 a 3 locomotieven tegelijkertijd aangestuurd worden omdat de maximale stroom van de MS beperkt is tot 1,9 (?) Ampere.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: meeus op 23 april 2018, 13:06:02 pm
Kan ik dan een sterkere transfo aansluiten om de baan van voldoende Ampere te voorzien?
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: dani op 23 april 2018, 13:41:27 pm
als je digitaal rijdt kan dat enkel door extra "boosters" op gescheiden stukken van je baan.

Dat is een heel andere techniek.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: philippe_007 op 23 april 2018, 18:20:47 pm
yoni,

Er zijn verschillende vraag dat je eerst moet beantwoorden voor je overstapt naar de aankoop van een centrale:
1) is hoe groot is uw baan (lees hoeveel locs ga je simultaan laten rijden)  2/3 of 15 maakt een groot verschil uit
2) wil je gewoon proeven van het digitaal rijden en nadien eventueel overstappen naar iets groter?
3) wil je dit alles aansluiten op de computer
3) wat is het budget
4) mag het 2de hands materiaal zijn
5) ga je enkel Marklin gebruiken, of wil je eventueel later ook gelijkstroom (lees DCC) gaan gebruiken
6) moet je locs ook nog ombouwen of heb je dure locs dat reeds zijn voorzien van 20 verschillende digitale functies...

Is het voor een klein testbaantje met beperkt aantal kleine locs dat enkel digitaal rijden en wat lichten hebben als functies dan zou ik persoonlijk het budget beperken en een mobile station kopen, deze vind je op beurzen voor minder dan de helft van de prijs dat jij deze hebt gevonden. 2de hands gaan deze nog goedkoper de deur uit.

Wil je iets meer opties dan kan je een Central Station kopen, daar zijn reeds verschillende versies van op de markt, hoe groter de nr hoe meer toeters en bellen en hoe hoger het prijskaartje. MAar een CS 2 kan je voor een mooi prijsje op de kop tikken.

Wil je de optie open houden om bv ook later DCC e gaan rijden dan kan je een Ecos kopen, ook hier, hoe groter de nr hoe meer toeters en bellen en euro's.

Je zal dus vooral eerst moeten zien wat de bedoeling is en dan kan je gaan beslissen. Maar laat zeker uw kop niet zot maken om direct grote sommen geld te verteren.

De z21 centrale van Roco zou ook Marklin materiaal moeten kunnen aansturen, daar kan je ook 10tallen locs in steken, heb je al een pak functies beschikbaar, kan je zelf aansluiten op een router en via uw GSM besturen en de witte (kleine z) z21 kan je vinden voor 120€ of zelf minder, de router kost nog eens een 35 a 40€. Voor nog geen 160€ kan je zowel Marklin als gelijkstroom rijden en met de GSM besturen of aansluiten op de PC.

Zelf heb ik met een Marklin Mobile station 1 en 2 gereden, de oeroude 6021 centrale en nu gebruik ik de z21 centrale (laatste wel enkel DCC, AC nog niet geprobeerd) ,  van de z21 ben ik heel tevreden.
Er stonden dit weekend 15 locs op mijn baan allen met verlichting aan en simultaan 2 treinen in actie, ik heb geen problemen gehad.

Er is veel keuze op de markt, allemaal met hun voor en nadelen en vooral met verschillende prijskaartjes, even goed bekijken wat je wilt en informeren is de boodschap.
       
 
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Alberke op 23 april 2018, 19:17:55 pm
Ik heb het hier al eens gepredikt, als je iets van elektronica en computers kent, schaf je dan een Arduino aan. Voor minder dan een paar pintjes heb je alles wat je wensen kan.
Als je zonder poeha wil vertrekken, en je hebt centen, koop dan een Ecos centrale, toekomstvast en je kan er alle kanten mee uit.
Waarbij ik nog wil opmerken dat je voor die laatste ook wel geen computer newbie moet zijn.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: philippe_007 op 23 april 2018, 19:32:14 pm
Alberke,

als je teveel geld hebt of dit wilt spenderen dan ben je id met de allerlaatste ECOS goed gesteld, ook wel direct een 600€ armer... 

Maar ivm de Arduine uw baan te gaan besturen daar heb ik mijn twijfels over.

DCCplus in combinatie met JRMI is inderdaad leuk, enkele euro's voor een arduino en shield en je bent gesteld.
Om locs uit te lezen en te programmeren en backups te maken van uw instellingen zeker een aanrader voor deze prijs,
om wat te testen en te automatiseren kan het ook leuk zijn.

Maar een treinbaan besturen? Ga je alles via de PC gaan besturen? Ieder zijn ding, maar als je alles gaat automatiseren dan kan je al evengoed naar een film van treinen kijken (is mijn mening natuurlijk)

Yoni heeft Marklin materiaal,
kan je met een arduino ook het Motorola formaat gaan besturen?
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Alberke op 23 april 2018, 19:49:39 pm
Met je Z zit je toch ook op een scherm bezig? En met JMRI kan je toch een baan tekenen en besturen.
Wat dat Motorola-protocol betreft heb je gelijk DCCplus is... DCC, alhoewel er op het web toepassingen zijn te vinden met Arduino en Motorola.
Maar als Yoni nog moet digitaliseren kan hij ineens de juiste keuze maken en DCC decoders plaatsen  ;D
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Ronald op 23 april 2018, 19:50:11 pm
Misschien is het eerste advies wel het beste..... gewoon een setje met die Mobile Station. Leer daar omgaan met digitaal want dat kan best tegenvallen als "nieuweling". Als je daar ervaring mee opgedaan hebt kun je altijd opschalen indien dat nodig is. En als het bij 3 of 4 treintjes blijft zal die MS het prima doen.

Zoveel mensen, zoveel adviezen. Een ieder preekt meestal toch voor eigen parochie en ziet zijn eigen idee graag terug bij een ander.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Alberke op 23 april 2018, 20:01:04 pm
Misschien is het eerste advies wel het beste..... gewoon een setje met die Mobile Station. Leer daar omgaan met digitaal want dat kan best tegenvallen als "nieuweling". Als je daar ervaring mee opgedaan hebt kun je altijd opschalen indien dat nodig is. En als het bij 3 of 4 treintjes blijft zal die MS het prima doen.

Zoveel mensen, zoveel adviezen. Een ieder preekt meestal toch voor eigen parochie en ziet zijn eigen idee graag terug bij een ander.
Dat klopt! Maar je kan veel verschillende dingen uitproberen en veel centen verkwisten om op de duur bij het beste uit te komen, of het spaarvarentje kelen en ineens iets goed kopen, en dat moet niet echt een Ecos zijn  ;D
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: oli 11/01 op 23 april 2018, 20:13:33 pm
Ben-Je zeker ervan dat Je verder zal gaan met Uw hobby ?
Om te beginnen is een MS voldoende. Als Je later iets meer " geperfectionneerd " wil hebben, zal Uw MS aldijd nodig zijn om de CV gemakkelijker te veranderen dan op een CS. En met een MS is het ook mogelijk in DCC te rijden. Voor 128 €, minder dan een loc, is het een goede " deal "
Om meer dan 5 locs tergelijkertijd doen rijden, moet-Je al een grote baan hebben.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: philippe_007 op 23 april 2018, 20:26:43 pm
Id, ieder zijn ding, maar je kan wel uw eigen ervaring delen natuurlijk.

Het belangrijkste is eerst uitzoeken wat je er wilt mee gaan doen...
En dan inlichten en beslissen. En waarom geen 2de hands? (nee heb er geen te koop, maar ze zijn wel een pak goedkoper)

Vraag het eens bij cc-rails  (https://www.cc-rails.com/) als je op zijn startpagina kijkt zie je al een MS-1 voor 29€
of kijk eens op marktplaats, een MS1 kan je vinden voor 30€ en een MS2 voor 60€...

Alberke,
om even terug te komen op de Arduino,
kan dit ook met Motorola protocol (voor Marklin) ?
Ik heb er nooit achter gezocht of gedaan, maar het interesseert mij wel.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: oli 11/01 op 23 april 2018, 21:43:02 pm
Philippe,  een MS1 is wel zijn geld door de raam gooien .
Als Je bij Märklin wil blijven, kan de MS2/Zwart nog met de CS2/3 als " slave " gebruikt worden. De MS1 kan Je juist voor 29 € op 2dehands verkopen.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Alberke op 23 april 2018, 23:12:29 pm

Alberke,
om even terug te komen op de Arduino,
kan dit ook met Motorola protocol (voor Marklin) ?
Ik heb er nooit achter gezocht of gedaan, maar het interesseert mij wel.
Wel, ik ook niet, dat Motorola protocol is wel wat overjaars. Ik ben ooit begonnen met Edits, dat gebruikt dat protocol, gewoon omdat er niets anders was.
Daarom is DCC uitgevonden. En ik vrees dat het op de duur het enige is dat gaat overleven. Bij mij zijn "alle" decoders nu DCC.
Als je iets wil weten over Arduino met Motorola googel je best eens op "Ardurail"
https://sourceforge.net/p/ardurail/wiki/Home/#booster
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: ACFI op 23 april 2018, 23:30:19 pm
Oli,

een ms1 kan je als controler gebruiken bij een ecoscentrale. Ik doe dat zo. Een ms2 is recenter en er is af en toe nog een update. Doorgroeien kan je naar een marklin cs2 of cs3.

Albertke,

Met marklin heb je Motorola nodig al was het maar voork de oudere modellen die enkel dat formaat spreken.

Om eerlijk te zijn, jullie raden af om een kleine investering van 30 of 60 euro te doen en in plaats daarvan hard na te denken en te surfen op internet. Maar het gaat ook nog om het plezier. Konaan zeg, voor de prijs van een halve loc of minder kun je je eerste stappen digitaal zetten zonder veel te riskeren. Treinen gaat toch om het plezier ook, niet alleen het muggenziften over alternatieven en of het wel de juiste economische beslissing is. Als dat de doorslag geeft, dan kan je beter euromunten verzamelen en onder je matras verstoppen.

ACFI.
ACFI
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: dani op 24 april 2018, 08:47:58 am
De startset is wat de naam laat vermoeden: een startset.  Goed als je heel beperkt wil  werken,  enkele locs en enkele wissels.
Vooral veel opzoeken, Google'en en  Youtube'n ...   daar leer je veel van.  En hier de hoek "digitaal" eens doorspitten.

En vragen blijven stellen, niet beschaamd zijn !

Van waar ben je, misschien kan je eens bij een club of iemanbd van hier op het forum terecht voor een babbel en een introductie.

Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: meeus op 24 april 2018, 10:24:51 am
Hey, ik Woon te Alken (limburg) nabij hasselt een intro en gedacht kan idd wel eens handig zijn.
Veel locs gaan er niet op rijden, meestal één en een andere op een zijspoor voor als ik eens een andere loc wil.
Het gaat vooral om de beleving van het geluid om meer realisme toe te voegen aan de treinrit.

Hetgeen waar ik aan zit is dat mijn baan in lengte te lang is voor één transformator.
Ik heb een bedieningunit met transfo voor een paar tientje op de kop kunnen tikken een Marklin 60657
Op die oude bediening is mijn loc snel en op die nieuwe bediening is de loc extreem traag.
Als ik dan die aansluit op een klein stukje spoor van een meter dan heeft diezelfde loc een goede snelheid.
Dus veronderstel ik dat men transfo onvoldoende spanning kan geven voor men hele spoor te voeden.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: dani op 24 april 2018, 11:43:37 am
er is een groot verschil tussen een  digitale lok die  in analoge mode rijdt op   gewoon AC  analoog spoor en een digitale lok die op digitaal gestuurd spoor rijdt.

Je decoder heeft een aantal installeingen zoals max snelheid.
Je  centrale (of MS2 in jouw geval) heeft ook instellingen

Zonder die na te kijken en te vergelijken kan niemand echt je probleem achterhalen.
Ga eens langs bij een club in de buurt of zo...  die gaan je graag wegwijs maken
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Peter op 24 april 2018, 11:46:42 am
Citaat
Hey, ik Woon te Alken (limburg) nabij hasselt een intro en gedacht kan idd wel eens handig zijn.

Yoni
Als ik van u was zou ik eens langsgaan bij de, overigens zeer vriendelijke en hulpvaardige leden, van de Hoeseltse modelspoorclub.
Die zullen je beslist helpen en goede uitleg geven.

http://www.hoeseltsetreinclub.be/
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Alberke op 24 april 2018, 12:39:06 pm
Als men je wil wijsmaken dat digitaal rijden simpel is, geloof het vooral niet!
Probleem met alle 2de hands materiaal is dat je nooit weet wat de vorige eigenaar er mee uitgespookt heeft.
Als de loc op een stuk spoor beter rijdt dan op je baan dan zie ik een paar mogelijkheden: de sporen van je baan zijn vreselijk vuil of geven slecht contact, of er "hangt" een belasting op de sporen van die baan (andere loc, licht, wissels...)
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: meeus op 24 april 2018, 12:48:10 pm
Als men je wil wijsmaken dat digitaal rijden simpel is, geloof het vooral niet!
Probleem met alle 2de hands materiaal is dat je nooit weet wat de vorige eigenaar er mee uitgespookt heeft.
Als de loc op een stuk spoor beter rijdt dan op je baan dan zie ik een paar mogelijkheden: de sporen van je baan zijn vreselijk vuil of geven slecht contact, of er "hangt" een belasting op de sporen van die baan (andere loc, licht, wissels...)

Als ik de analoge bediening aan de baan hang is de loc snel, met de digitale bediening is de loc traag.
Met de digitale bediening op een stuk spoor van 1m lang is de loc weer snel, dus denk ik dat de transfo van de digitale te slap is.
Sporen zijn 70% nieuw en al de oude roestige zijn eruit gehaald.

Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Alberke op 24 april 2018, 12:59:38 pm
Als men je wil wijsmaken dat digitaal rijden simpel is, geloof het vooral niet!
Probleem met alle 2de hands materiaal is dat je nooit weet wat de vorige eigenaar er mee uitgespookt heeft.
Als de loc op een stuk spoor beter rijdt dan op je baan dan zie ik een paar mogelijkheden: de sporen van je baan zijn vreselijk vuil of geven slecht contact, of er "hangt" een belasting op de sporen van die baan (andere loc, licht, wissels...)

Als ik de analoge bediening aan de baan hang is de loc snel, met de digitale bediening is de loc traag.
Met de digitale bediening op een stuk spoor van 1m lang is de loc weer snel, dus denk ik dat de transfo van de digitale te slap is.
Sporen zijn 70% nieuw en al de oude roestige zijn eruit gehaald.
Dat eerste klopt, dat heeft Dani al uitgelegd, een loc met een decoder reageert anders op een digitale of een gewone transfo.
Dat tweede is iets moeilijker: of je die digitale centrale nu aan een stuk spoor van 1m hangt of aan een rondje van 5m, dat mag geen verschil uitmaken; niet de sporen zijn de belasting maar wel de loc.
Dus toch de verbindingen eens bekijken en zeker zijn dat er geen andere belasting op je baan staat
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: philippe_007 op 25 april 2018, 09:01:11 am
vuile sporen hebben in dit geval niets te maken met het verschil tussen analoog/digitaal,
het zal vooral met instellingen te maken hebben...

Laat u vooral niet afschrikken, zo moeilijk is digitaal rijden nu ook weer niet.
Ok je moet enkele basisinstellingen kennen, maar dan ben je vertrokken. Nadien kan je u verdiepen om er het fijne van te weten. Na al die jaren weet ik het zelf ook nog niet. Om te rijden niet echt nodig mijn gedacht... 

ivm de MS1, voor 30€ kan je niet echt sukkelen, ok niet het laatste, maar het is voor de basis stappen te leren kennen...
met Arduino starten om te gaan digitaal rijden, zeker geen goed gedacht denk ik... eerst leren stappen en dan lopen...
Een CS3 of Ecos 2 om te gaan starten? Grote investering voor een kleine baan...

Wil je mee dan een MS1 of heb je meer budget, dan zijn er voor 150€ reeds een pak alternatieven, 2de hands of andere merken.

ivm 2de hands, ok je weet niet wat de vorige eigenaar heeft gedaan en welke instellingen hij heeft aangepast, maar je kan steeds terug naar fabrieksinstellingen en dan begin je met een propere lei.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Ben op 25 april 2018, 09:18:13 am

Wil je mee dan een MS1 of heb je meer budget, dan zijn er voor 150€ reeds een pak alternatieven, 2de hands of andere merken.


Hij is al mee, hij heeft een MS2 schrijft hij. En die doet het goed op een stuk spoor van een meter maar niet goed op een langere baan.

De oplossing is dus meer voedingspunten maken en / of slechte railverbindingen oplossen....... ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: philippe_007 op 25 april 2018, 09:22:49 am
sowieso moet een mens meer contactpunten zetten.

Maar ben het niet eens dat dit de oorzaak zou zijn...
Bij digitaal staan de sporen steeds onder max spanning, wat niet het geval is bij analoog. Ik zou er dus van uitgaan dat vuile sporen meer problemen geven bij Analoog traag rijden dan bij digitaal.

Alles eens resetten naar basis instellingen en dan testen zou ik zeggen.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Alberke op 25 april 2018, 09:33:32 am
...
Bij digitaal staan de sporen steeds onder max spanning, wat niet het geval is bij analoog. Ik zou er dus van uitgaan dat vuile sporen meer problemen geven bij Analoog traag rijden dan bij digitaal.
Maar de spanning moet de loc wel bereiken. En ook het digitaal signaal heeft een goede verbinding nodig om de decoder instructies te geven. Ik heb al ondervonden dat het een tijdje kan duren eer de loc reageert, ondanks dat hij aan het rijden is.
Dat zijn probleem opgelost is op een los stuk spoor zegt genoeg toch?
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: 55erke op 25 april 2018, 09:52:53 am

Ik heb ooit al lange proefopstellingen gemaakt met c rail en een mobile station erop op 1 voedingspunt , allemaal geen probleem. Volgens mij kan dat het probleem niet zijn, als de sporen in orde zijn , de loc en decoder in orde zijn.
Groetjes
Johan
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: INFO op 25 april 2018, 15:24:45 pm
Goed, de versteker/booster in de MS levert maximaal 1,9A door boven is hij begrenst. Een trafo die b.v. 10A kan leveren heeft totaal geen nut of effect. De MS zal nooit meer dan 1,9A aan stroom leveren.

Als de trein op de baan langzamer gaat rijden wat mee onwaarschijnlijk lijkt met de huidige decoders. Is er sprake  van verlies op de railverbindingen. Dat los je op door de rails om de 2 meter aan te sluiten op een CVL. Dat heeft eigenlijk niet met de centrale te maken en het te leveren vermogen, maar alles met de rails op de baan.

Groetjes
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Alberke op 25 april 2018, 17:25:49 pm
Goed, de versteker/booster in de MS levert maximaal 1,9A door boven is hij begrenst. Een trafo die b.v. 10A kan leveren heeft totaal geen nut of effect. De MS zal nooit meer dan 1,9A aan stroom leveren.

Als de trein op de baan langzamer gaat rijden wat mee onwaarschijnlijk lijkt met de huidige decoders. Is er sprake  van verlies op de railverbindingen. Dat los je op door de rails om de 2 meter aan te sluiten op een CVL. Dat heeft eigenlijk niet met de centrale te maken en het te leveren vermogen, maar alles met de rails op de baan.

Groetjes
...zoals ik hier al een paar keer zei... ;D
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: efl045 op 26 april 2018, 12:06:02 pm
Als er analoog geen probleem is maar digitaal wel, hoe verklaar je dat met te weinig voedingspunten en slechte railverbinders? 't Gaat hem wel over dezelfde baan hé.
Een mogelijke verklaring is dat de analoge verbinding met de baan OK is/was, maar de digitale verbinding slecht uitgevoerd is, 't zij kant baan, 't zij kant centrale/booster.
Of er zitten ontstoorcondensatoren onder de rails, analoog is dat OK maar digitaal niet, ze belasten de centrale/booster.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: INFO op 26 april 2018, 13:36:02 pm
Om niet gelijk zijn verslag in twijfel te trekken, geven we deze algemene oplossing/raad.
Er kan ook helemaal geen verschil zijn. Sterker nog de decoder met cruise control zal dat deels compenseren.
Maar het zal wel zoals altijd zo zijn. Het is nieuw onbekend en vooral eng, dat digitaal. Zelfde als je ineens het woord LocoNet gaat roepen, dan wordt het helemaal eng.

Groetjes
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: efl045 op 26 april 2018, 13:38:24 pm
Sorry, je was mij voor, maar ik heb nog iets toegevoegd ivm condensatoren.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: meeus op 27 april 2018, 07:35:13 am
Wel gisteren een handleiding gevonden voor men controle unit en al de taal en factory reset uitgevoerd.
Het volgende "probleem" is dat al locjes (3) van de jaren 90 zijn en dus analoog.
Een conversie daarvan is net iets buiten men kennis, dus zal het kijken worden naar een Epoch 2 loc die 100% digitaal is.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Ben op 27 april 2018, 07:38:22 am
Ik begrijp dus dat je analoge lokjes op een Mobile Station wil laten rijden?  ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: efl045 op 27 april 2018, 07:58:54 am
En dat lukt op een kort stukje spoor?  :)
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Ben op 27 april 2018, 08:44:44 am
De kwaliteit van een gegeven antwoord op een hulpvraag is recht evenredig met de verstrekte informatie.  ;D
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: dani op 27 april 2018, 09:06:38 am
Wel gisteren een handleiding gevonden voor men controle unit en al de taal en factory reset uitgevoerd.
Het volgende "probleem" is dat al locjes (3) van de jaren 90 zijn en dus analoog.
Een conversie daarvan is net iets buiten men kennis, dus zal het kijken worden naar een Epoch 2 loc die 100% digitaal is.

ombouw naar digitaal is iets waar vele mensen bang van zijn maar stel eigenlijk weing voor...    een lokje ombouwen duurt bij mij zowat 20 minuten en het kost je tussen de 20 en de 40 Euro naargelang welke decoder je koopt en of je een permanent magneet in bouwt of niet.

Laat je niet afschrikken, en als je het zelf niet kan, vraag dan eens of iemand het voor jou kan doen .  In een club zijn er altijd wel mensen die dat graag voor je aanpakken.

Voorbeeld van ombouw :
- met een Tams LD-W-32 decoder   : ongeveer 20 €   (geen magneet nodig)
- met een  ESU Lokpilot en permanent magneet  : ongeveer 40 Euro

Het psreekt voor zich dat de duurdere oplossing natuurlijk toch wel beter rijgedrag oplevert in de meeste gevallen.
EN er zijn ook nog andere merken decoders;.; ;  Bvb Uhlenbrock, Lenz, .....
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: meeus op 27 april 2018, 12:51:25 pm
Ik heb een kennis die me eens een locje uitleent. Dus daar is het gedrag hetzelfde.
Maar dat ombouwen zal ik een ander moeten doen.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: meeus op 30 april 2018, 07:36:04 am
Zaterdag eens een rit naar Leuven gemaakt naar de trein shop "hetspoor".
Met de nodige uitleg over hoe het signaal te versterken en welke van mijn drie loc's al digitaal was en hoe ik deze moest installeren naar huis vertrokken.
Paar uurtjes later een oplossing en de loc gaat nu tegen een mooie snelheid over het spoor.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2018, 09:27:25 am
Voor degenen die hier adviezen hebben gegeven zou het wel aardig zijn als je vertelt wat je precies hebt veranderd.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Johnnytrein op 30 april 2018, 09:51:28 am
"Maar dat ombouwen zal ik een ander moeten doen." en dit begrijp ik niet hoor. ???
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: meeus op 30 april 2018, 10:17:58 am
"Maar dat ombouwen zal ik een ander moeten doen." en dit begrijp ik niet hoor. ???

Bij ons wil dat zeggen "ik wil het wel doen maar vrij zeker van dat het verkeerd gaat gaan, dus iemand anders zal het moeten doen"

Wat ik juist heb gedaan is volgend:
- De digitale loc die ik had de kolen wagen opgemaakt waar de chip zit en het kanaal waarop de loc zat genoteerd en de max snelheid verhoogd (zitten twee actuators op het printplaatsje).
- In de mobile station manueel een loc toegevoegd en kanaal 1 gekozen.
- Op de baan zelf met stroomverlengkabels van Marklin gewerkt om eventueel verlies tegen te gaan.
- tevens ook de raad gekregen om de rails en middengeleider af te kuisen met nagellak verwijderaar.

Dat laatste werkte zeker voor de plekken waar de loc van volle snelheid naar stop ging en hier en daar ook nog een stuk spoor verwijderd dat onderaan oxidatie had.

Thanks voor de hulp en de pointers, een eenvoudig treintje en dito baantje maar komt wel meer bij kijken dat verwacht.
Ook spijtig dat marklin sporen broos worden na 15 jaar, plastiek breekt gewoon.
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Ben op 30 april 2018, 11:19:13 am

- De digitale loc die ik had de kolen wagen opgemaakt waar de chip zit en het kanaal waarop de loc zat genoteerd en de max snelheid verhoogd (zitten twee actuators op het printplaatsje).
- In de mobile station manueel een loc toegevoegd en kanaal 1 gekozen.


In de tender (kolenwagen) zit de digitale decoder. Die is voorzien van dipswitches waarmee je het digitale adres instelt (kanaal). De twee potmeters (actuators) zijn eentje voor de max. snelheid en eentje voor de optrek en afremvertraging. Overigens: onder in de doos zit doorgaans een boekje (gebruiksaanwijzing) waar dit allemaal in staat.

Als je in het vervolg weer een soortgelijke vraag hebt vermeldt dan het artikelnummer van de lok. Spaart 3 pagina's kletsen en het ritje naar Leuven. ;)

Over de broze rail: helaas is er een flinke serie C-rail geweest waarvan de weekmaker uit het plastic raakt na verloop van tijd. Recentere C-rail heeft daar geen last meer van.

Gr, Ben. 
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: efl045 op 30 april 2018, 13:51:01 pm
Dus dat:
Als ik de analoge bediening aan de baan hang is de loc snel, met de digitale bediening is de loc traag.
Met de digitale bediening op een stuk spoor van 1m lang is de loc weer snel
Los jij hier mee op?
Wat ik juist heb gedaan is volgend:
- De digitale loc die ik had de kolen wagen opgemaakt waar de chip zit en het kanaal waarop de loc zat genoteerd en de max snelheid verhoogd (zitten twee actuators op het printplaatsje).
- In de mobile station manueel een loc toegevoegd en kanaal 1 gekozen.
- Op de baan zelf met stroomverlengkabels van Marklin gewerkt om eventueel verlies tegen te gaan.
- tevens ook de raad gekregen om de rails en middengeleider af te kuisen met nagellak verwijderaar.

Straf, heel straf...
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: INFO op 30 april 2018, 14:26:41 pm
Citaat
- Op de baan zelf met stroomverlengkabels van Marklin gewerkt om eventueel verlies tegen te gaan.

Ja ja, je hebt draadjes gebruikt die onder de naam Marklin worden verkocht. Nu dat is hele normale draad die je overal kunt kopen voor een aanzienlijke goedkoper prijs,
Nu heb je per meter de HOOFDPRIJS betaald. Draadjes koop je o.a. beter bij Mecktronics

Groetjes
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: efl045 op 30 april 2018, 15:16:43 pm
Ah, als je ziet wat je er kunt mee oplossen zijn ze hun geld toch dubbel en dik waard?  :)
Titel: Re: Analoog naar digitaal
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2018, 17:11:29 pm
Ja ja, je hebt draadjes gebruikt die onder de naam Marklin worden verkocht. Nu dat is hele normale draad die je overal kunt kopen voor een aanzienlijke goedkoper prijs,
Ach Wim, niet iedereen is elektrotechnisch geschoold en voor sommigen kost het gewoon tijd om er achter te komen dat er alternatieven bestaan voor Märklin. Beschouw het maar als leergeld.
Toen ik nog moest werken voor de kost kocht ik nooit draad. In mijn werkomgeving werd er zo veel draad weggegooid dat ik er een handeltje in had kunnen beginnen. Nu koop ik het bij de bouwmarkt.