Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Gereedschappen en materiaalverwerking => Topic gestart door: Dirky op 05 november 2017, 15:48:07 pm

Titel: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Dirky op 05 november 2017, 15:48:07 pm
Bij gebrek aan beter moet ik eventjes met styreen prutsen. Blijkbaar zijn de verschillende sekondenlijmen die ik normaal gebruik daarvoor niet geschikt in die zin dat het materiaal eerst de tijd neemt om te smelten en pas dan te hechten. Het heeft dus geen zijn sekondenlijm te gebruiken blijkbaar.
Tenzij er een type is dat wel direct hecht? iemand enig idee?

alvast bedankt!
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Michael op 05 november 2017, 16:53:25 pm
Dirk aceton en tamiya lijm werken goed met styreen.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: guy holbrecht op 05 november 2017, 17:14:25 pm
Ik gebruik al jaren de lijm in flesjes van Kibri. Daar ben ik zeer tevreden over.

Gr.
Guy
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: oebr op 05 november 2017, 17:57:34 pm
ongetwijfeld UHU Plast, maar helaas niet meer in flesjes te vinden.
Kibri en vollmer zijn allicht wel goeie alternatieven,
misschien wordt die lijm wel in dezelde silo's gemengd ?
 
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: 59erke op 05 november 2017, 18:07:09 pm
tamiya lijm werkt zeer goed, revell is ook een prima alternatief hoewel ik al gemerkt heb dat de droogtijd bij deze laatste iets langer is
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: bellejt op 05 november 2017, 18:13:35 pm
uhu plast is volgens mij nog overal te koop in flesjes (vloeibaar) .Google maar eens .
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: OlivierV op 05 november 2017, 18:27:36 pm
uhu plast is volgens mij nog overal te koop in flesjes (vloeibaar) .Google maar eens .
Als ik in Gent ben durf ik mij al eens een flesje meebrengen van bij Lucas Creative/Lesaffre. Daar hebben ze die nog. :)
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Steam.N op 05 november 2017, 18:41:22 pm
Tamiya lijm is wat mij betreft ideaal !
En zeker niet traag !!!
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: doomslu op 05 november 2017, 18:43:45 pm
uhu plast is volgens mij nog overal te koop in flesjes (vloeibaar) .Google maar eens .
Als ik in Gent ben durft ik mij al eens een flesje meebrengen van bij Lucas Creative/Lesaffre. Daar hebben ze die nog. :)
Een echte durver ben jij!
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Peter op 05 november 2017, 18:53:19 pm
Citaat
Tamiya lijm is wat mij betreft ideaal

Inderdaad. Dat is volgens mij de beste
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Dirky op 05 november 2017, 20:09:11 pm
Bedankt voor de vele tips. Ik heb echter mijn vraag een beetje ongelukkig geformuleerd: "ik zoek naar een sekondenlijm die OK werkt met styreen". 5 sekonden max. en vast...
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Alberke op 05 november 2017, 20:55:46 pm
Plasti-Zap
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Steam.N op 05 november 2017, 21:10:25 pm
Bedankt voor de vele tips. Ik heb echter mijn vraag een beetje ongelukkig geformuleerd: "ik zoek naar een sekondenlijm die OK werkt met styreen". 5 sekonden max. en vast...

Tamiya Thin Cement !!!
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Boemeltrein op 05 november 2017, 21:19:10 pm
Plastic Magic (wordt verkocht in een flesje!)van Deluxe Materials, lijmt o.m. styreen tussen 1 en 5 seconden.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Alberke op 05 november 2017, 21:33:40 pm
Die twee laatsten lossen styreen op, en dat wil Dirk dus niet. Dat plakt wel daarna.
Plasti-Zap niet bij mijn ondervinding.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: oebr op 05 november 2017, 21:42:05 pm
Zal bij gelegenheid eens bij die Lucas in Gent binnenstappen.
ALs ze die flesjes daar nog hebben is dat vast en zeker overschot hoor,
de paarse naaldbusjes zijn nu de norm.
Maar je weet nooit dat er nog goeie zielen met restpartijen zitten.
Google toont de flesjes inderdaad wel nog, maar wanneer je wil bestellen blijkt dat fake news.

5 seconden haalt UHU inderdaad ook niet.

Gelukkig maar, want die styreenprofielen kosten me dunkt veel te veel om al te snel in mekaar te mogen haken.  ::)

Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: PietB op 05 november 2017, 21:50:44 pm
Tamiya Thin Cement !!!
Absoluut de beste.
Ik gebruik sind kort deze.
(http://www.16escadron.eu/282452-thickbox_default/tamiya-extra-thin-quick-setting-cement-40ml.jpg)
Die is nog dunner, dus de capilaire werking tussen de lijmvlakken is sterker.
Gewoon in de hoek van de twee vlakken smeren en het loopt er zo tussen.
3 - 5 seconden en het hecht al, 10 seconden muur vast.

grt Piet.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Martin Welberg op 05 november 2017, 22:15:34 pm
Dirk, zoek je echt secondenlijm om bv styreen met een ander materiaal te verlijmen of styreen onderling ?
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Steam.N op 06 november 2017, 07:16:53 am
Tamiya Thin Cement !!!
Absoluut de beste.
Ik gebruik sind kort deze.
(http://www.16escadron.eu/282452-thickbox_default/tamiya-extra-thin-quick-setting-cement-40ml.jpg)
Die is nog dunner, dus de capilaire werking tussen de lijmvlakken is sterker.
Gewoon in de hoek van de twee vlakken smeren en het loopt er zo tussen.
3 - 5 seconden en het hecht al, 10 seconden muur vast.

grt Piet.

Is inderdaad wat ik al jaren met grote tevredenheid gebruik  :)
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: C.B. op 06 november 2017, 09:43:37 am
En waar vind je deze lijm , want precies niet zo evident in België.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Peter op 06 november 2017, 10:08:02 am
Citaat
En waar vind je deze lijm , want precies niet zo evident in België.

In de meeste modelbouwwinkels. Hier in het Antwerpese nv. bij Verschooten
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Floris op 06 november 2017, 10:38:35 am
ik blubber alles aan elkaar met revell met zo'n naaldje. Uhu plakt minder sterk, leuk voor prototypes om af te gieten, kun je dr redelijk ongestraft nog wat aan veranderen, maar niet als je dragende constructies wilt maken, dan is revell gewoon een stuk sterker.
Heb ook nooit problemen met styreen en secondelijm, gebruik zap-a-gap medium maar bison gaat ook prima, zelfs die goedkope brol van de action werkt wel...
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Steam.N op 06 november 2017, 10:48:24 am
En waar vind je deze lijm , want precies niet zo evident in België.

Ook bij Artobi in St Kathelijne Waver
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: C.B. op 06 november 2017, 11:06:49 am
Ok , bedankt Jean , Peter.
(ben ondertussen mijn wachtlokaal voor het tussenperron aan het uitsnijden , daarom mijn vraag.  ;) )
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: BC911 op 06 november 2017, 11:38:10 am
Heb ook nooit problemen met styreen en secondelijm, gebruik zap-a-gap medium maar bison gaat ook prima, zelfs die goedkope brol van de action werkt wel...
Dit dacht ik dus ook terwijl ik het draadje aan het doorlezen was. Ik gebruik de laatste tijd ook vaak secondelijm van verschillende merken, en eigenlijk nooit problemen met smelten of wat dan ook ... Bovendien handig dat je lekker snel kan doorwerken, alleen heb je natuurlijk veel minder tijd om te corrigeren.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Dirky op 06 november 2017, 11:55:49 am
Opnieuw bedankt voor de vele tips en comments...
ik ga vanavond eens checken hoe styreen die styreen die ik gebruik wel is. Misschien is het een andere kwaliteit (Raboesch profielen op Evergreen) want het wordt gewoon week met Bison, Loctite, Action, Roket,...

Voorlopig doe ik het nu met die ROKET HOT en een spuitbus accelerator erbij...
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Floris op 06 november 2017, 11:56:55 am
nadeel van styreen lijmen met secondelijm vind ik wel dat onderdelen niet smelten en zich dus ook niet naar elkaar vormen bij het lijmen. Aan de andere kant, secondelijm tast als het goed is het styreen ook minder aan, dus het blijft langer goed en minder gedonder met kromtrekken.

EDIT: evergreen is bij mijn weten gewoon normaal styreen, raboesch is ander spul, dat wordt inderdaad week van secondelijm.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: modelbaanHO op 06 november 2017, 12:29:12 pm
Om Raboesch met Evergreen profiel te verlijmen heb ik ook problemen.
De goede raad die ik heb gekregen is om de Raboesch profielen met schuurpapier iets op te ruwen, maar dat helpt niet echt (is iets beter)

Met UHU plast werkt het niet, met Tamiya Cement (zeshoekig flesje met oranje dop) iets beter, maar echte duurzame verbinding lukt niet.

Ik volg met belangstelling de oplossingen die hier worden voorgesteld.

Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Floris op 06 november 2017, 13:00:39 pm
geen raboesch gebruiken, werkt hier al jaren prima.  8)
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Dirky op 06 november 2017, 13:52:03 pm
Ik zal de vraag eens aan Raboesch zelf stellen. (dat lukt nu niet want blijkbaar is er iets mis met hun beveiligingssleutel)
Het voordeel aan die profielen is dat ze 1 meter lang zijn. Voor de spoor 1 bruggen heb ik zowat 120m hoek 5x5 verbruikt. Datzelfde in Evergreen zou me niet alleen 5x duurder geweest zijn maar ook voor immens veel overschotjes gezorgd hebben...

Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: SuSke op 06 november 2017, 19:35:53 pm
En Evergreen kan je ook op lengtes van 1,00m bestellen. Mag geen probleem zijn als je "groot" afnemer bent zoals jij.

En voor de freaks: er zijn meer soorten (poly)styreen dan vingers aan je beide handen met elk hun eigen specifieke eigenschappen. Dus onderlinge compatibiliteit... ??
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Dirky op 06 november 2017, 19:41:31 pm
ik dacht maximaal 60cm. 24" ... iets anders vind ik niet op de website Frans!
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: raf op 06 november 2017, 20:15:00 pm
Wat met de styreen over enkele jaren ???
Van de Rc modelbouw weet ik dat CA lijm waar je ABS mee lijmt voor duikboten een speciale lijm moet zijn.
Anders lost of breekt binnen de korste keren de naad open en dan is het meestal blub naar de bodem .
Zo ook de Endfest 300 welke we gebruikten en nu Endfest 90 is geworden
De een epoxy lijm is de andere niet en voor drukvast moet je zeer langzaam uithardende hebben
Wat gaat dus de styreen doen pak over 10 jaar met de lijm verbinding
Als hij ook sprok word dan is er een groot probleem want dan gaan der zaken lossen op verschillende modelbanen

gr raf
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: SuSke op 06 november 2017, 20:35:23 pm
ik dacht maximaal 60cm. 24" ... iets anders vind ik niet op de website Frans!

Ge hebt gelijk Dirk.  :-[ ::)
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Dirky op 06 november 2017, 21:14:54 pm
Wat met de styreen over enkele jaren ???
Van de Rc modelbouw weet ik dat CA lijm waar je ABS mee lijmt voor duikboten een speciale lijm moet zijn.
Anders lost of breekt binnen de korste keren de naad open en dan is het meestal blub naar de bodem .
Zo ook de Endfest 300 welke we gebruikten en nu Endfest 90 is geworden
De een epoxy lijm is de andere niet en voor drukvast moet je zeer langzaam uithardende hebben
Wat gaat dus de styreen doen pak over 10 jaar met de lijm verbinding
Als hij ook sprok word dan is er een groot probleem want dan gaan der zaken lossen op verschillende modelbanen

gr raf

Wat heeft dat met mijn vraag te maken?
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: oebr op 06 november 2017, 23:43:42 pm
In het catalogusje van Maquett staat dat die raboeschprofielen uit Asa bestaan, de platen blijkbaar wel klassiek styreen.
Te zien op pagina 18 (was profielen aan het bestellen en m’n oog viel er toevallig op).
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: PietB op 07 november 2017, 00:53:36 am
Van de Rc modelbouw weet ik dat CA lijm waar je ABS mee lijmt voor duikboten een speciale lijm moet zijn.
......
Wat gaat dus de styreen doen pak over 10 jaar met de lijm verbinding
Styreen en ABS is niet met elkaar te vergelijken, dus die vrees is niet terecht en ook niet terzake doend.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: raf op 07 november 2017, 08:58:41 am
Dacht het wel dat mijn vraag ter zaken doet
Want ervaring met styreen heb ik niet met abs wel
daarom mijn vraag "Wat met de styreen over enkele jaren"

Wat gebeurt er met de styreen over langere tijd qua structuur.
Waarom ik het vraag is dat ik hier met een industrie constructie zit die uit van alle soorten kunststof is opgebouwd maar waar de loop paden in styreen gemaakt zijn
Deze hangen aan zeer dunnen 0.5 mm  styreen strookjes en die breken als zot als je der maar naar kijkt
Aan de man die dit gebouwd heeft kunnen we het ook niet meer vragen met wat hij het gekleefd heeft
Hij is namelijk overleden .





Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: PietB op 07 november 2017, 09:29:07 am
Dacht het wel dat mijn vraag ter zaken doet
Sorry hoor Raf, maar de vraag van Dirky ging toch over Styreen en niet over ABS?
Er zitten hier op het forum mensen die al jaren Styreen verwerken, die gaan geen lijm aanraden die in de loop van tijd gaat afbreken.
Vandaar dat ik reageer op de vergelijking van jou tussen ABS en Styreen.
En als jij denkt dat de vraag wél ter zake doet, soit. Even goede vrienden.

grt Piet.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: raf op 07 november 2017, 09:33:20 am
Piet mij vraag ging over styreen en als vergelijk het probleem met ABS

Ik heb soms moeilijkheden met het stellen van een vraag maar er zijn er ook die moeilijkheden hebben met lezen wat ik bedoel .



Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: oebr op 07 november 2017, 10:27:30 am
mensen laat het ons hier misschien weer over lijm hebben,
anders staat die titel boven dit draadje zo mal he...

Dirk dit zijn de lijmsoorten die Raboesch aanbeveelt:

(http://www.belgie-belgique-belgien.be/msm/lijm-voor-asa-styreen.jpg)


catalogusje:  http://www.raboeschmodels.com/downloads/documents/catalog/MAQUETT-CATALOGUS-2017-WEB.pdf (http://www.raboeschmodels.com/downloads/documents/catalog/MAQUETT-CATALOGUS-2017-WEB.pdf)

Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Dirky op 07 november 2017, 11:04:58 am
Bedankt Red,

Ben weer eens te lui geweest om zelf te zoeken...  :D
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Cord op 07 november 2017, 16:04:24 pm
Op het gevaar af dat ik zaken neerschrijf die iedereen al weet:

(https://myalbum.com/photo/h6SFfuvjO2V5/1k0.jpg)
Het meeste lijmwerk doe ik met de lijm van Revell: styreen en het materiaal dat uit bouwpakketten komt. Voor de grotere lijmvlakken gebruik ik lijm uit een potje en als ik styreen wil lijmen met bijvoorbeeld hout dan gebruik ik secondenlijm.

Er zitten hier op het forum mensen die al jaren Styreen verwerken, die gaan geen lijm aanraden die in de loop van tijd gaat afbreken.
Ik heb overigens nog nooit gehoord dat lijm kan afbreken omdat de lijm die ik gebruik (en ik veronderstel de meesten) het te verlijmen oppervlak ietwat oplost (het smelt dus niet) zet je die twee te verlijmen delen tegen elkaar en als de lijm is gedroogd en uitgewerkt dan worden die twee delen praktisch één geheel.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: modelbaanHO op 07 november 2017, 19:19:09 pm
Bedankt voor de info.
Ik heb gelijk dat cataloogje gedownload.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: guy holbrecht op 07 november 2017, 21:02:49 pm
Het is niet de lijm waarmee styreen gelijmd wordt die afbreekt. Het is de styreen zelf, die door invloed van UV-licht bros wordt en uiteindelijk breekt of verpulvert (dit wel na lange tijd). Daarom schilderen wij op de club elk bouwsel of onderdeel dat in styreen wordt gemaakt. Daardoor wordt de styreen niet meer rechtstreeks aan zonlicht blootgesteld en gaat de levensduur van een bouwsel met sprongen vooruit. Alle styreen bouwwerken uit de beginperiode van Modelspoormagazine, zoals het baanwachtershuisje uit nummer 3, al 19 jaar oud en gelijmd met Kibri lijm, zijn nog steeds in goede gezondheid.
Gr.
Guy
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: PeterC op 07 november 2017, 21:25:59 pm
Tamiya Thin Cement !!!
Absoluut de beste.
Ik gebruik sind kort deze.
(http://www.16escadron.eu/282452-thickbox_default/tamiya-extra-thin-quick-setting-cement-40ml.jpg)
Die is nog dunner, dus de capilaire werking tussen de lijmvlakken is sterker.
Gewoon in de hoek van de twee vlakken smeren en het loopt er zo tussen.
3 - 5 seconden en het hecht al, 10 seconden muur vast.

grt Piet.

Is inderdaad wat ik al jaren met grote tevredenheid gebruik  :)

Dirk, die gebruik ik ook al jaren met grote tevredenheid.
Maar niet elke samenstelling van styreen is zuivere styreen.  De ene fabrikant gebruikt dit toevoegsel, de andere een ander toevoegsel.
Probeer de Tamiya, die heeft bij mij (en bij vele anderen) al alle soorten styreen aan elkaar gezet.  En binnen de paar seconden hangen de zaken aan elkaar. Wel nog niet 'vast'.  Om echt 'vast' aan elkaar te hangen moet je afhankelijk van de oppervlakte en de temperatuur toch minimaal in tientallen minuten rekenen.



Vlak naast de tab-toets van mijn toetsenbord staat er zo'n potje  ;)
Wel redelijk bestoft  ::) ::) ::)

Het nadeel van dergelijke potjes is dat je ze niet volledig kan opgebruiken: het borsteltje in het deksel is te kort om tot onderaan in het potje te komen.
Oplossing: potje bijna leeg: begin een nieuw en giet de overschot van het bijna lege potje erbij  8) 8) 8)
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Martin Welberg op 07 november 2017, 22:05:43 pm
Tamiya extra thin, nog niet geprobeerd maar iedere militaire bouwer plakt ermee. Goede vervanger is denk ik die van Ammo by Mig, die heb ik hier staan en bevalt me goed. Alsook de Plastruct.
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Cord op 08 november 2017, 10:40:47 am
Het is niet de lijm waarmee styreen gelijmd wordt die afbreekt. Het is de styreen zelf, die door invloed van UV-licht bros wordt en uiteindelijk breekt of verpulvert...
Ik vroeg me al af waarom oudere (ongeschilderde) modellen die ik bijvoorbeeld via Marktplaats koop en wil demonteren zo snel afbreken. Ik dacht eerst dat het gewoon kwam door ouderdom, maar nu weet ik dat het door het UV-licht komt.
Dank Guy, dat was bruikbare informatie!
Titel: Re: styreen <> sekondenlijm
Bericht door: Chrisrail op 08 november 2017, 14:19:43 pm
Oplossing: potje bijna leeg: begin een nieuw en giet de overschot van het bijna lege potje erbij  8) 8) 8)

Van klantenbinding gesproken........... :-\ :-\ :-\

 ;)