Hoeveel volt is de railspanning bij uw digitaal systeem ? DCC, SX, MM : maakt niet uit.
(Ik ken de mijne, die heb ik daarstraks gemeten...)
Erik
60V peak-to-peak met een omgebouwde Edits booster.
Dat lijkt me een meetfoutje.
Waarom?
16 à 18v ;)
16v op het programeer spoor en 18v op het hoofdspoor (Z21)
Hier 17,9V uit mijn DR5000 DCC centrale.
Gr, Ben.
Citaat van: AtMoPo op 26 maart 2017, 10:02:48 AM
16v op het programeer spoor en 18v op het hoofdspoor (Z21)
Ja, die afwijkingen heb ik ook opgemerkt dwz tussen hoofdspoor en programmeerspoor.
Bedankt !
Erik
Citaat van: eve op 25 maart 2017, 19:21:24 PM
Hoeveel volt is de railspanning bij uw digitaal systeem ? DCC, SX, MM : maakt niet uit.
(Ik ken de mijne, die heb ik daarstraks gemeten...)
Erik
Jij wil dat van ons wel weten, maar daarmee weten het van u nog niet!
Citaat van: AtMoPo op 26 maart 2017, 11:36:51 AM
Citaat van: eve op 25 maart 2017, 19:21:24 PM
Hoeveel volt is de railspanning bij uw digitaal systeem ? DCC, SX, MM : maakt niet uit.
(Ik ken de mijne, die heb ik daarstraks gemeten...)
Erik
Jij wil dat van ons wel weten, maar daarmee weten het van u nog niet!
Geen probleem : 16 V.
Erik
'k Vind het wel een beetje vreemde vraag, wat is de bedoeling ervan?
Want je zet die spanning toch op wat je zelf wilt, binnen de grenzen van het systeem door de voedingsspanning bij te regelen, buiten de 'standaard' waarden door zoals ik een booster om te bouwen.
En voor wie denkt dat ik niet kan meten een beetje meer uitleg:
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,23608.0.html
De 60V peak-to-peak is ten andere gemeten met een digitale scoop met uitgebreide ingebouwde meetmogelijkheden, ik zie nog altijd graag wat ik meet...
hier met ecos 2 en 3 boosters allemaal op 19 V
Citaat van: efl045 op 26 maart 2017, 12:30:20 PM
De 60V peak-to-peak is ten andere gemeten met een digitale scoop met uitgebreide ingebouwde meetmogelijkheden, ik zie nog altijd graag wat ik meet...
Ja maar wat zegt dat?
Je kunt beter de effectieve spanning meten.
En wat heeft het voor zin om met een uitgebreide scoop te gaan meten, niets toch?
Een goede universeel meter geeft een beeld wat vergelijkbaar is met metingen van anderen die ook een soortgelijk instrument gebruiken.
Of is het meer van: "kijk mij eens wat ik een mooie spullen heb!"
grt Piet.
Citaat van: efl045 op 26 maart 2017, 12:30:20 PM
De 60V peak-to-peak is ten andere gemeten met een digitale scoop met uitgebreide ingebouwde meetmogelijkheden, ik zie nog altijd graag wat ik meet...
Aha, je hebt de zaak opgevoerd. Normaal is de spanning begrensd op 22V, en niet alle decoders kunnen er tegen als je hoger gaat..
Peak-to-peak is een spanning die je wel op een scoop ziet, maar die weinig praktische betekenis heeft.
Overigens zijn de foto's in dat draadje waar je naar verwijst niet meer te zien.
Citaat van: PietB op 26 maart 2017, 12:44:50 PM
Je kunt beter de effectieve spanning meten.
Aangezien digitale spanning een wisselende blokspanning is zijn effectieve waarde, gemiddelde waarde en topwaarde gelijk.
Het meten van de digitale spanning kan zomaar niet met een multimeter ,
Sommige digitale centrales zijn uitgerust met een inwendige afleesbare "uitgang spanning"
Deze uitgang spanningen verschillen , volgens merk (centrale) en of toepassingen .
Zo kan de uitgangspanning van de ECoS (en boosters) geregeld worden tussen 14,5 V tot 21,5 V
De reden is de toepassing ;
aangewezen is voor de "n" spoorrijders 15V - 16V , voor 2 Railrijders DCC H0 16V - 18V
Voor H0 3 Rail 18V - 20V , bij spoor "1" 18V - 21V en voor Spoor "G" 20V - 21V .
Eric
19v
Citaat van: Klaas Zondervan op 26 maart 2017, 13:58:10 PM
Aangezien digitale spanning een wisselende blokspanning is zijn effectieve waarde, gemiddelde waarde en topwaarde gelijk.
Gedeeltelijk waar maar het is geen symetrische blokspanning, dus zal de gemiddelde waarde en effectieve waarde lager zijn dan de topwaarde.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/DCCsig.png)
En kun je hem het beste meten met de linker schakeling.
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digitaalmeten.gif)
Jouw eigen plaatjegrt Piet.
Citaat van: PietB op 26 maart 2017, 21:28:47 PM
Gedeeltelijk waar maar het is geen symetrische blokspanning, dus zal de gemiddelde waarde en effectieve waarde lager zijn dan de topwaarde.
Dat hij niet symmetrisch is maakt niet uit. Op elk moment is de spanning gelijk, behalve dan dat die de ene keer positief is en de andere keer negatief. Als je gelijkricht krijg je een strakke gelijkspanning.
DCC is overigens wel symmetrisch, de pulsen komen altijd in paren, steeds een negatieve en een positieve van dezelfde lengte.
Strikt genomen is de gemiddelde waarde nul omdat het positieve en negatieve deel tegen elkaar wegvallen. Maar ik kijk dan even niet naar het teken, omdat de spanning in de decoder toch dubbelzijdig gelijkgericht wordt, zoals in het linker meetschema wat je laat zien.
Citaat van: PietB op 26 maart 2017, 12:44:50 PM
Citaat van: efl045 op 26 maart 2017, 12:30:20 PM
De 60V peak-to-peak is ten andere gemeten met een digitale scoop met uitgebreide ingebouwde meetmogelijkheden, ik zie nog altijd graag wat ik meet...
Ja maar wat zegt dat?
Je kunt beter de effectieve spanning meten.
En wat heeft het voor zin om met een uitgebreide scoop te gaan meten, niets toch?
Een goede universeel meter geeft een beeld wat vergelijkbaar is met metingen van anderen die ook een soortgelijk instrument gebruiken.
Of is het meer van: "kijk mij eens wat ik een mooie spullen heb!"
grt Piet.
Piet, dat heeft helemaal niks te maken met "kijk mij eens wat ik een mooie spullen heb!"...dat zie ik al genoeg in de rubriekjes waar iedereen zijn nieuw speelgoed voorstelt...inclusief jij...
Neen, dat was het antwoord op de opmerking van Klaas diie veronderstelde dat het een meetfout was en waarom ik verwijs naar een draadje weliswaar zonder foto's maar waar toch goed leesbaar staat waarom ik voor die hoge spanning gekozen heb en een Edits booster heb omgebouwd.
Ik vind je opmerking zeer doorweven van vijandigheid, sorry...onbekend is onbemind zeker? Sorry dat ik de uitgezette krijtlijnen op een mainstream forum durf te overschrijden...ik zal het nooit meer doen...
Ik dacht dat een forum juist diende om eens iets nieuws voor te stellen, maar als er zo gereageerd op alle dat 'afwijkt' neemt dat alle goesting om eens iets anders voor te stellen helemaal weg en blijft het hier hangen in een ordinaire praatbarak met toogpraat en vraag ik mij dan nog meer af waarom de vraag dan gesteld werd, want als ik mij niet vergis was de vraag wat de railspanning is bij ons digitaal systeem om het even welk...
Wist ik veel dat er maar 1 'goed' antwoord was, alleen wat jij wilde horen mocht blijkbaar gemeld worden...
En waarom de scoop er aan te pas kwam is je dan misschien niet duidelijk, maar als je een gestabiliseerde booster opdrijft naar die hoge spanningen kun je toch maar beter iets beters bovenhalen dan een gewone multimeter, tenzij je er niet om maalt de ene na de andere eindtransistor, om niet te spreken van de decoders, op te blazen...maar dat is nu weer niet mainstream genoeg zeker, 'k zal er maar over ophouden.
Eve : HOE heb je die gemeten ?
Gr
Flip
400v III fase ;D ;D ;D
Citaat van: Flip op 27 maart 2017, 10:46:19 AM
Eve : HOE heb je die gemeten ?
Gr
Flip
Wel, Julien, ze verkopen "DCC-spanningsmeters"...
17 € of zoiets.
Erik
Citaat van: Frans Bosmans op 27 maart 2017, 10:53:04 AM
400v III fase ;D ;D ;D
Frans,
Kunnen we eens komen kijken ?
Erik
en werken die ook met MM protocol of enkel DCC ? Is de golfvorm gelijkaardig ?
Met een "trucje" kan je bij benadering de uitgangs spanning van je centrale meten ,
met eenvoudige middelen ,
Je meet de spanning tussen de voedingstrafo en de digitale centrale ,
op deze manier kan je ook de stroomafname van je digitale baan meten (bij benadering)
Eric
Citaat van: pandur op 27 maart 2017, 12:34:18 PM
Je meet de spanning tussen de voedingstrafo en de digitale centrale ,
En dan? Het hangt sterk af van de uitvoering van de booster wat er dan uiteindelijk uit komt. En er zijn ook nog boosters met instelbare uitgangsspanning.
De beste manier is toch meten op de railuitgang van de booster. De huis-tuin-en-keukenmethode daarvoor is dubbelzijdig gelijkrichten en dan de gelijkspanning meten. En als je een scoop hebt is dat ook een goed instrument, zoals gezegd zie je dan ook wat je meet.
Citaat van: eve op 27 maart 2017, 12:22:05 PM
Wel, Julien, ze verkopen "DCC-spanningsmeters"...
Heb je daar meer informatie over? Ik had daar nog nooit van gehoord.
(http://www.litchfieldstation.net/wp-content/uploads/2015/08/246-RRAmpmeterDirectContactVoltmeter.jpg)
Gr, Ben. ;)
wat een schat aan informatie zeg....
https://tonystrains.com/rrampmeter-by-dcc-specialties/ (https://tonystrains.com/rrampmeter-by-dcc-specialties/)
Erik
kijk, daar kunnen we wat mee :-) Thanks Erik
(alleen wil de link hier niet openen maar dat zal aan de laptop en vooral aan het netwerkbeheer hier liggen)
En omdat ik een mens van goede wil ben heb ik de spanning nog eens nagemeten, niet met een voltmeter maar met een pietmeter, hopelijk geef ik nu een correct antwoord: 30V.
Of is dat nu weer te veel om te mogen mee doen? :-)
Franky, je mag zeker mee doen, en ik twijfel niet aan de waarden dat je afleest, maar wanneer je meet met je pietmeter...
Geef toe, dit is een grappige tikfout! ;D ;D ;D
Michiel,
Dat is geen tikfout, dat verwijst gewoon naar een andere specialist dan Volta ;-)
Citaat van: eve op 27 maart 2017, 12:22:05 PM
Citaat van: Flip op 27 maart 2017, 10:46:19 AM
Eve : HOE heb je die gemeten ?
Gr
Flip
Wel, Julien, ze verkopen "DCC-spanningsmeters"...
17 € of zoiets.
Erik
Wist ik niet Erik , :)
GR
Julien
60 dollar + verzend en eventuele importkosten
Ik ken er dan volgens sommigen niet veel van, maar 't verbaast mij dat iedereen 1 spanning op geeft...precies of iedereen beschikt over een gestabiliseerde booster (zoals ik), en dat in schril contrast met wat ik vrijwel overal zie als voeding van de centrales, dat zijn dikwijls zelfs maar ordinaire trafo's... Je zou dan op zijn minst verwachten dat er een railspanning opgegeven wordt bij nullast en bij vollast of bij verschillende belastingen, en wat mij nog meer verbaast is dat de stroomdistributie bij iedereen perfect is, want ik weet niet hoe je anders over 1 baanspanning kunt spreken, sommigen zelfs op 1/10 van een volt, cijfers na de komma..., die is toch bij belasting overal verschillend? Om over de golfvorm nog maar te zwijgen, die blijft bij iedereen ook altijd een perfecte blokgofvorm, ongeacht belast of onbelast, dat ziet iedereen met zijn voltmeter geschakeld volgens 'de methode van Piet'...Straf, heel straf zelfs.
't Moest allemaal eens waar zijn...ik geloof er in ieder geval niks van...
En nu weer over naar de echte specialisten...
Hallo Franky,
ik vrees dat dit draadje op het verkeerde been is vertrokken. Je begint erg droog met "Wat is jullie baanspanning? De mijne is 60V".
Er ontbreekt de context, waarom je dit vraagt, en wat je van ons wilt weten. Want geeft toe dat die 60V nogal radicaal is. Je vertelt er niet bij wat je hebt gemeten, en eveneens ontbreekt jouw oordeel of intuïtie of deze 60V wel normaal is, of dat wij ook dergelijke waarden meten onder bepaalde meetomstandigheden. Nu wordt jou 60V meteen schamper onthaalt, omdat men bij de aanzet van dit draadje niet wist wat ervan te denken.
Maar langzaam wordt duidelijk dat je je de vraag stelt hoe "onperfect" het digitale signaal eigelijk mag zijn, en wat men als "normaal" mag beschouwen. Ik zal vanavond ook eens de voltmeter (goedkoop ding, heb geen ander) op de sporen houden, en zien welk cijfer de meter op z'n display toont. Een scoop heb ik niet.
euh, Michiel.
eve heeft de vraag gesteld! ;)
Oops :-[ Inderdaad, ik heb iedereen door elkaar gehaald. Mijn fout, ik slik mijn woorden weer in. Sorry voor de verwarring, ik ga weer knutselen. :-[
Franky, als je geen gestabiliseerde voeding of booster hebt is de gemeten spanning inderdaad maar een momentopname. Er zijn meerdere zaken die de spanning beïnvloeden. Volgens mij is de belangrijkste de netspanning, die heet wel 230V te zijn, maar kan in werkelijkheid variëren tussen 220 en 240.
Wat is in hemelsnaam het nut van 60 volt digitaalspanning ????
Je kunt er een behoorlijke oplazer van krijgen,het is verboden (open leiding)
En slaat er iemand met een zwak hart dood dan kun je heel grote problemen krijgen.
Hieris het zo "minder is meer"
wim
@Wim ysbeer: Franky rijdt in een grotere schaal waarbij een hogere spanning nodig is. Bovendien is de spanning geen 60V. Hij noemt het 60V-top-top omdat dat op de scoop makkelijk afleest. Maar effectief is het 30V.
om de verwarring dan nog groter te maken...
Mijn tuinbaan in schaal G gaat rijden op een gestabiliseerde en constante 22 Volt GELIJKSPANNING en toch digitaal aangestuurd worden. Elke lk zijn eigen adres en functies, zonder enig signaal op de rails of gebruik van bovenleiding.
Maar dat is omdat ik alles binnenin de treinen regel en het "digitale" gedeelte eigenlijk niets meer is dan een WiFi ontvanger met zelf ontwikkelde software die dan op zijn beurt de motoren via PWM signalen en H bruggen aanstuurt (ook op gelijkspanning) en de verlichting gewoon op de aangeleverde 22V via transistoren.
Rij ik dan eigenlijk analoog of toch digitaal ?
Dani, jij rijdt dan gedigitaliseerd analoog ;)
Dani, je maakt de verwarring inderdaad groter. Je rijdt natuurlijk gewoon digitaal. Dat de H-brug en de verlichting met gelijkspanning worden gevoed is niks bijzonders. Dat gebeurt in een gewone decoder ook. Het eerste waar de digitale spanning op binnenkomt is bij alle decoders een bruggelijkrichter die er meteen gelijkspanning van maakt.
neen, KLaas...
Ik rijd op een "analoge" gelijkspanning, want enkel binnen in de trein gebeurt er iets digitaal in mijn systeem.
Er zit hoegenaamd GEEN ENKEL signaal, puls of wat dan ok op de rails...
In mijn beleving maakt dat niet veel uit. Bij een normaal digitaal systeem breng je een spanning op de baan die zowel de voeding als digitale informatie bevat. In de decoder worden die twee weer gescheiden. Wat jij doet is voeding en informatie al in de loc gescheiden aanbieden.
Citaat van: Klaas Zondervan op 29 maart 2017, 15:59:34 PM
Bij een normaal digitaal systeem breng je een spanning op de baan die zowel de voeding als digitale informatie bevat.
Ja maar dit is Dani, he!
Dan is het allemaal een beetje anders.
Hij regelt de snelheid en de functies met wifi.
Met een browser.
grt Piet.
Citaat van: Klaas Zondervan op 29 maart 2017, 15:59:34 PM
In mijn beleving maakt dat niet veel uit. Bij een normaal digitaal systeem breng je een spanning op de baan die zowel de voeding als digitale informatie bevat. In de decoder worden die twee weer gescheiden. Wat jij doet is voeding en informatie al in de loc gescheiden aanbieden.
Dus dan rij ik eigenljk nog op analoge baan... dan was mijn 22v niet relevant voor de vraag
'k Weet niet of de prijsvraag nog loopt, maar 'k heb vanavond nog eens een meting gedaan, met een lintmeter en de vuistregel 1kV per mm, dus zo iets tussen de 20 en 30 kV moet er bij mijn Gils baantje op de rails staan:
https://youtu.be/sE67WImLbjI
En zeggen dat die 60V peak-to-peak al zo gevaarlijk is...
't Voordeel van die hoogspanning is dat ge geen treinen meer nodig hebt, de spanning vertrekt zelf over de rails :-)
Wie biedt er meer?
Citaat van: Frans Bosmans op 27 maart 2017, 10:53:04 AM
400v III fase ;D ;D ;D
Geef toe dat dat toch een beetje weinig is hé