Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Denkpistes => Topic gestart door: dani op 16 maart 2017, 10:04:52 am

Titel: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: dani op 16 maart 2017, 10:04:52 am
Zoals  velen hier ooit wel al hebben meegemaakt zit ik een beetje met een dilemma.

Ofwel ga ik mijn H0 baan afbreken  (met uitzondering van de treinlift) een nieuwe opbouwen,  ofwel toch maar voort doen met wat ik heb en proberen wat aanpassingen te doen.

Ik zou wat meer "reliëf" willen in de baan, en hier en daar meer open ruimte.

Misschien hou ik de "tafels" maar maak ik een ander sporen plan.    Het is een dilemma......    Aangezien ik nu al zo ver ben is het lastig
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: Michiel op 16 maart 2017, 10:15:08 am
Lijkt me geen dilema. Modelbouw is vooral het bezig zijn, de opbouw, het knutselen. Jouw geadacht en goesting is nu gericht naar het nieuwe, een ander idee. Je zal geen echte voldoening meer hebben met het doorwerken aan de huidige baan. Waar het om allemaal draait is plezier om bezig te zijn. En wanneer je niet meer met volle plezier aan je huidige baan werkt omdat de goesting om te herbeginnen eringeslopen is, dan is de keuze snel gemaakt, nee?
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: dani op 16 maart 2017, 10:41:52 am
het spijtige is dat er nauwelijks treinen gereden hebben op die baan, en er wel potentieel in zit.
Alleen heb ik één van de meest voorkomende "beginnersfouten" gemaakt om zo veel mogelijk sppor en verschillende thema's te willen bouwen op de oppervlakte die ik heb.   Het is begonnen met een stuk tafel, dan een uibreiding, nog eentje, nog een stuk, nog wat tafel, en dan de andere helft van de zolder.  Er was niet echt een "globaal plan".   Ook het feit dat er 3 soorten rail in zitten speelt deels mee.  (M-; K- en C-rails)

Ik ga het effe laten bezinken en   overwegen toch.
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: Michiel op 16 maart 2017, 10:50:44 am
En anders is er de tussenweg, ook een leuke uitdaging. Namelijk de geleidelijke transformatie van je huidig baan naar de nieuwe. Je ontwerpt een globaal, homogeen plan vertrekkend van je huidige baanplan, en je werkt in fases om je huidig baan te transformeren naar de nieuwe baan: storende sporen weg, aanpassen van het landschap, mislukte of niet-passende delen vervangen... en zo , beetje bij beetje, hoekje na hoekje, werken naar een homogeen en soberder geheel. Dat lijk me ook een heel leuke uitdaging.
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: SuSke op 16 maart 2017, 10:54:59 am
IK zou de aanpak van Michiel ook gebruiken.
Eerst gewoon de scenes die je er echt te veel aan vind eruit halen en misschien toch eens een trein laten rondbollen.
Gaandeweg ga je dan wel ondervinden wat je echt graag wil doen en die stukken kan je dan hergebruiken met een aanpassing van het landschap.
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: dani op 16 maart 2017, 11:34:16 am
dat lijkt me inderdaad wel een haalbare aanpak.

Ik ga het allemaal eens overwegen, alvast bedankt voor de tips
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: 755philippe op 16 maart 2017, 12:04:30 pm
Als je met 3 soorten sporen zit zou ik misschien als het mogelijk is een gedeelte transformeren naar een schaduwstation om deze sporen als het mogelijk is te behouden maar tegelijkertijd weg te werken. Dan zit je nog met 2 soorten waarvan ik de M-rails al zeker zou vervangen zeker als je digitaal gaat wat tegenwoordig een beetje de norm is. Boven het schaduwstation kun je sporen leggen en hierdoor creëer je al wat niveau of je maakt een berg. Ook een oud gedeelte transformeren en je leg wat styropor platen en je hebt ook al een niveau-verschil. Best eens alles bekijken en dan stap voor stap gaan transformeren... lijkt me ook wel leuk. Alles afbreken en herbeginnen is zeer veel werk en misschien toch wat drastisch en zonde van het werk dat je erin hebt gestoken. Hier en daar zul je wel stukken hebben die je kunt blijven gebruiken desnoods met wat aanpassen.
Mvg

755philippe
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: Dirk op 16 maart 2017, 16:10:18 pm
Dani,

Heel herkenbaar, Ik heb hetzelfde probleem (gehad). verschillende keren opnieuw begonnen, maar nu de grove borstel, alles Marklin eruit en terug van 0 met Peco rails en 2 rail systeem. Is er een beetje over maar ik was het beu om weer eens te verbouwen, en ik was Marklin zowiezo beu, dus dan maar gesloopt.

succes met je beslissing.

mvg

Dirk
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: Catje op 16 maart 2017, 17:33:20 pm
Goedemiddag Dani,
Ik ken uw gevoel voor twijfel, ook ik had geen prettig gevoel meer over mijn baan.
Ik had besloten om deze geheel af te breken, en van voor af aan  te gaan herbeginnen.
Mijn oud baanontwerp voor groot gedeelte veranderd, en heb nu een L baan ontworpen.
Ben nu dus geheel van voor af aan begonnen met bouwen.
En beleef er veel plezier aan.

Groeten, Willy
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: philippe_007 op 16 maart 2017, 20:21:53 pm
Dani,

uit eigen ervaring kan ik zeggen dat als je nu twijfelt om te herbeginnen je dit ook best direct kan doen.
Als je verder doet met wat je reeds hebt zal je altijd blijven vloeken en doen omdat het niet 100% uw ding is.
Korte pijn zou ik zeggen.

succes met de beslissing.

Philippe
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: Stieven76 op 16 maart 2017, 20:24:32 pm
Vind ik ook. Ook al kan je mss wel wat aanpassingen doen aan het bestaande, het blijft toch verder werken met de oude situatie.
Als je opnieuw begint ga je het volledig naar je zin kunnen maken en de dingen kunnen vermijden waar je je nu aan stoort.
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: ceuleer op 16 maart 2017, 21:03:13 pm
Efkes korte pijn.....
Ik heb ook pas een tafel gedemonteerd omdat ik toch een heel ander ontwerp in gedachte heb.
Door al die prachtige banen die je op dit forum kan bekijken en volgen, krijg je automatisch goesting in een ander ontwerp.  ;) :D
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: doomslu op 16 maart 2017, 21:16:52 pm
Iedereen maakt fouten. Het maakt deel uit van het leerproces.
Als ik jou was zou ik doorbijten en herbeginnen. Misschien enkel op één deel, als je voorzichtig wilt zijn?
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: PietB op 16 maart 2017, 21:48:41 pm
Nog niet zo lang geleden stond ik ook voor de vraag doorgaan of(en dat was een omwenteling van de aller grootste orde) overstappen naar schaal N.
Nou ik heb er voor gekozen om alle M rails er uit te gooien en de C rails geleidelijk te vervangen voor K rails.
Dat gaf me meteen de gelegenheid om fouten die ik in het begin in het sporenplan had gemaakt te corrigeren.
En een aantal weken-maanden werk.
Dat houd je van de straat zullen we maar zeggen  ;)

grt Piet.
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: dani op 17 maart 2017, 09:03:13 am
stof tot nadenken....

Een aantal dingen op de huidige baan zou ik echt wel willen behouden.   Het schaduwstation  onder "industrie zuid", dat zou ik houden en misschien zelfs uitbreiden,  de treinenlift heeft me zo veel bloed, zweet en tranen gekost dat ik die zeker ga behouden, het BahnWerk  mag zeker niet weg (enkel verder aankleden en afwezrken) en schaduwstation noord is ook een blijvertje.   De rest.....   is flexibel
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: philippe_007 op 17 maart 2017, 09:09:31 am
Dani,
dan zou ik starten met een nieuw baanplan te maken met de stukken dat je wilt behouden...
Eens je dat hebt gewoon starten met afbreken en herbouwen.... Korte pijn zou ik zeggen
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: Gerolf op 17 maart 2017, 10:12:40 am
Lijkt me ook. Meten en schetsen  ;)
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: dani op 17 maart 2017, 10:52:41 am
ik was nu net zo ver dat alle wissels eindelijk bekabeld zijn en naar centraal punt komen....   
Maar als het wringt, dan wringt het . En die bekabeling kan deels blijven en deels gercupereerd worden.

ik ben er nog niet helemaal aan uit
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: dani op 17 maart 2017, 12:43:09 pm
even voor de "geschiedenis" van de baan...

Alles is begonnen met zones 1..5 en 20

Daarna is stuk bij stuk de rest aan geplakt, en daar is het beginnen wringen.
Wat ik zeker wil behouden is zones 8,12,14 en 16, respectievelijk het  BahnWerk,  schaduwstation Zuid, lift en Schaduwstation Noord

De koppeling van de 2 helften is mimenteel via zone 3--17  door de muur en van zone 10--15 ook door de muur.    ZOne 5 en 14 zijn ook verbonden door een spoor dat helemaal langs 6-8-12 rond loopt en dan door het deurgat naar de lift gaat en dat zone 13 (ophaalbare brug) vervangt.

Ik overweeg om die laatste  verbinding aan te passen, en verder nog een extra doorgang te maken (meersporig )  van 20 naar 19/16 en van 9-14 helemaal links tregen de muur.


'k weet niet of het wat duidelijk is, maar in principe is de "tafel"  wel best ok, enkel zou ik de hoeveelheid sporen wat aanpassen en extra doorgangen maken.  En tegelijkertijd een beetje bijkomend hoogteverschil  maken, naar boven toe dan.   Schaduwstations en BahnWerk liggen nu al 1 niveau lager dan de rest.

Zones 10 en 11 liggen nu ongeveer 60 cm bogven de rest van de baan en zijn enkel bereikbaar via de lift



(http://img.photobucket.com/albums/v611/danimieghem/Marklin%20New%20Stuff/TotaaloverzichtbaanDani_zps20cdf83a.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/danimieghem/media/Marklin%20New%20Stuff/TotaaloverzichtbaanDani_zps20cdf83a.jpg.html)

(http://img.photobucket.com/albums/v611/danimieghem/Marklin%20New%20Stuff/bouwzones_zpsb6af4403.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/danimieghem/media/Marklin%20New%20Stuff/bouwzones_zpsb6af4403.jpg.html)
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: erik de noorman op 17 maart 2017, 17:24:50 pm
Als ik het planoverzicht bekijk dan denk ik (mijn bescheiden mening  :) ) te veel verschillende thema's zonder samenhang  op een baan en op een te beperkte ruimte.
Persoonlijk beperk ik mij tot twee hoofdthema's op mijn baan.
 Station Kapelle op den Bos en depot remise en scene. De secties er tussen (zoals de witloofboer) zijn overgangsmodules met kleine thema's die een geleidelijke overgang maken van  het ene thema naar het andere.
Tussen de twee hoofdthema's is ook een openschaduwstation (keerlus met opstelsporen ) gebouwd dat zorgt voor een open ruimte tussen de twee hoofdthema's.
Het openschaduwstation is heel summier aangekleed, belastering van de sporen en een eentonige kleur van zwart en roestbruin. Optisch krijg je  een open ruimte die de thema's scheidt van elkaar en toch elkaar aanvullen.

Voor de andere schaduwstations gebruik ik nog steeds de oude M rails en wissels daar is niks mis mee en ze zijn bedrijfszeker.
Voor geluidsisolatie volstaat het om er een geluiddempend mousse onder te plaatsen. 
Digitaal rijden heeft bij mij nog nooit een probleem gegeven ook al zijn er M rails in de schaduwstations verwerkt en van ratelende slepers heb ik ook geen last op mijn baan.

Erik.

Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: dani op 20 maart 2017, 14:05:59 pm
inderdaad, Erik.   te veel willen op een oppervlakte, en een zo hoog mogelijk meters aantal sporen willen leggen.

Maar ik denk dta ik er aan uit geraakt ben dit weekend.

* Een (groot) deel van de tafel (onderbouw) blijft zoals het is.
* de sporen worden voor 80% verwijderd
* Station en goederenopslag "Zuid Hoog" verdwijnt helemaal  om ruimte te maken
* Containerterminal wordt uitgebreid en verhuist
* "de berg" wordt ook elders gezet
* BahnWerk zal kwa  vorm bliijven maar misschien elders naartoe verhuizen
* de lift blijft, maar de in- en uit ritten zullen anders bereikt worden.
* Schaduwstations Noord en Zuid blijven bestaan maar gaan anders bereden worden.
* Er komt 1  gro(o)t(er) station en 1 kleiner op de baan
* het sporeplan wordt een stuk simpeler kwa wissels en dergelijke omdat het in 1 stuk ontworpen wordt ipv in 8 opeenvolgende fases
* 90% van de ringleiding en bekabeling voor wissels blijft liggen en wordt hergebruikt
* het gebruik van M rails wordt beperkt tot enkele "onzichtbare" plaatsen.


Dit betekent dat veel van mijn vorig werk verloren gaat, maar ik had het al een tijd zien aan komen.
Nu eerst afbreken, dan inventaris van de beschikbare sporen mane, daarna een nieuw ontwerp maken,  en dan opnieuw bouwen.

We zijn weer voor een jaartje of 3 vertrokken.
* de sporen plannen worden deze keer  "in hun geheel" gemaakt
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 maart 2017, 16:44:37 pm
...en een zo hoog mogelijk meters aantal sporen willen leggen.
Dat lijkt mij een verkeerd uitgangspunt. Je moet meer denken vanuit het grootbedrijf. Daar leggen ze juist zo weinig mogelijk sporen om het gestelde doel te bereiken. En vooral zo weinig mogelijk wissels. En zo nodig slopen ze daar ook. Een mooi voorbeeld is station Utrecht, daar is in de afgelopen jaren het sporenplan grondig veranderd. Van de oorspronkelijk ongeveer 200 wissels zijn er nog maar 60 overgebleven.
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: dani op 20 maart 2017, 17:10:15 pm
inderdaad, dat is verkeerd en zie ik nu ook in.  Maar als   "beginner" wil je zo veel mogelijk ... 

En 5 jaar late heb je zo veel toegevoegd dat je opnieuw gaat nadenken over  "less is more"
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: PeterC op 20 maart 2017, 19:18:37 pm
inderdaad, dat is verkeerd en zie ik nu ook in.  Maar als   "beginner" wil je zo veel mogelijk ... 

En 5 jaar late heb je zo veel toegevoegd dat je opnieuw gaat nadenken over  "less is more"

Dani, hier idem dito.  Door de verhuis was ik verplicht om het anders aan te pakken.  Maar toch wil ik nog 'veel' sporen.  Wat gewijzigd is, is dat ik die vele sporen nu uit het zicht ga leggen.  De zolder rond.  Eventueel als langgerekt schaduwstation.  De zichtbare delen moeten wel een 'baan' worden en met 'less is more'.
Mijn testbaantje heb ik volledig kunnen recupereren en daar kan ik nog eens een lokje wat toertjes laten rijden.  Af en toe eens een lokje zien rijden (al is het maar in een 'ovaaltje') is een stimulans om verder te werken.  Mijn testbaantje integreer ik tijdelijk ook in mijn nieuwe baan, dit om toch wat te kunnen rijden. 

Hou de delen van je baan waar je tevreden mee bent en met wil verder doen, de rest: recupereren naar iets nieuws!  ;)

Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: Kautenbach op 20 maart 2017, 19:58:07 pm
Lekkere ruimte Dani, kun je ook mooi verschillende diorama's maken inderdaad. Gewoon een rondje leggen en bij 1 punt beginnen met afbouwen ik zeggen  ;)
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: oebr op 20 maart 2017, 20:02:55 pm
Banen bouwen...

Wanneer iemand dat doet met het oog op 'spelen' (heel veel modelspoorders zijn eerder spoorweg modelbouwers en die vinden hun gading vooral in de creatie en eventueel het tonen van een stukje wereld in miniatuur) dan wordt vaak vergeten wat dat eigenlijk zoal inhoudt.
Als volwassene raak je snel uitgekeken op het bedienen van een throttle, of op het staren naar een geautomatiseerd verloop.

Ik las vorig jaar eens een artikel van een Amerikaan die er voor pleitte om banen of delen van banen zo in te richten dat je makkelijk even
een kwartiertje, halfuurtje of vele uren kan spenderen aan de exploitatie.
Wanneer die exploitatie bestaat uit zomaar wat rondjes rijden zal de verveling sneller toeslaan dan verwacht.
Vraag is dan, wat is een exploitatie die blijft boeien.Mijn idee: projectjes !

Naar analogie met het bouwen van de baan moet er ook op de baan zelf plaats zijn om projecten te realiseren.
Een project kan het afhaspelen van een dienstregeling zijn, of kan een korte dienst betreffen waarbij bepaalde
hindernissen binnen een bepaald tijdsbestek afgehandeld moeten worden.

Mijn raad in dit draadje is dan ook van bij het herontwerpen niet uit te gaan van 'waar wil ik wat situeren',
maar van te beginnen bij 'welke exploitaties wil ik juist'0...

Voorbeeldje: lange tijd werd de centrale van Ruien bediend door 59s en 51s met FALS die kolen en cokes kwamen leveren.
Blijkt dat de toevoersporen niet zo talrijk waren en dat er soms om het uur een trein binnenkwam.
Met 2 sporen kon je de NMBS moeilijk van overdaad betichten, maar ze moesten wel die treinen gedisciplineerd binnen nemen en
eens geleegd weer weg sturen want de volgende was al op komst;
Voeg daar een dienstregeling bij voor wat personenverkeer op een halte in de buurt, en nog wat andere goederentreinen (er werden lange tijd ook keteltreinen met stookolie
aangevoerd) bij en je bekomt een verkeer (vanuit een fiddle yard of schaduwstation opgejaagd) dat een mens wel wat aan de gang kan houden...

't is maar een gedacht he, maar ergens denk ik dat zo'n alternatieve kijk je plezier in de hobby en baan veel kan opkrikken...
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: dani op 21 maart 2017, 09:13:56 am
Mijn raad in dit draadje is dan ook van bij het herontwerpen niet uit te gaan van 'waar wil ik wat situeren',
maar van te beginnen bij 'welke exploitaties wil ik juist'0...

Dat is inderdaad nu het opzet en idee achter deze "rebuild".      Ik heb een aantal thema's die ik wil, en ik heb wat ruimte.   Ik weet intussen wel wat die thema's zijn (vorige post)  en ook al ongeveer waar die thema's gaan komen in de nieuwe opbouw.   De rest moet ik nog invullen.  De meeste zullen verhuizen, naar beter plaats, andere thema's zullen verdwijnen of opgenomen worden in de blijvers.

Ik hoop dit weekend eens het schetsboek te kunnen vast pakken en een eerste draft op papier te zetten alvorens  ik weer met Scarm aan de slag ga.

Ik wil zeker :

- BahnWerk
- Groot Station met "paradespoor"
- Container terminal / goederenoverslag
- Een stukje voor de dochter met paarden en waterpartijtje
- Een diesel- en elektro depot.

Dat zal al ruim genoeg zijn voor op de oppervlakte die ik heb.  Misschien enkel nog een apart spoortje met een "museumlijntje" waar een oude stomer rond rijdt met toeristen.
Titel: Re: dilemma... voortdoen of herbeginnen
Bericht door: tomenriet op 10 april 2017, 21:34:45 pm
Beste Dani, waar toe je ook besluit, het gaat uit eindelijk om het plezier hebben in de hobby.
Zelf heb ik eind vorig jaar mijn baantje afgebroken (snik). De reden waarom was simpel, mijn LO (lichamelijke ongemakken) zorgde er voor dat het plezier steeds minder werd. Nu alles is afgebroken en ik met segmenten die niet dieper worden dan 60cm verder aan het bouwen ben heb ik er weer heel veel plezier in ondanks dat het allemaal wel wat langzamer gaat.
Met plezier je hobby beleven geeft de meeste ontspanning.