Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Tips & Tricks => Topic gestart door: robboxxx op 05 november 2016, 08:40:25 AM

Titel: Vastlijmen van spoor
Bericht door: robboxxx op 05 november 2016, 08:40:25 AM
Hallo

Misschien een domme vraag maar welke lijm gebruiken jullie om de sporen en wissels te bevestigen op de ondergrond?
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: modelbaanHO op 05 november 2016, 09:00:59 AM
Verdunde boekbinderslijm.
Voordeel : blijft min of meer elastisch waardoor het een betere geluidsisolatie heeft.


Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 november 2016, 09:44:15 AM
Ik gebruik ook boekbindlijm of gewone houtlijm.
Voordeel van beide soorten: het droogt langzaam, waardoor je veel tijd heb voor correcties.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: robboxxx op 05 november 2016, 12:38:33 PM
Ik ken beide lijmsoorten. Maar kan je daar kunststof rail mee bevestigen? Ik bedoel dus niet de ballast verlijmen maar de Rail/wissel vastzetten eer je met ballast begint.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Peter op 05 november 2016, 12:50:10 PM
Ik heb voor mijn baan Pattex contactlijm spaarzaam gebruikt
Hier en daar een klein beetje, net voldoende om er voor te zorgen dat de rails mooi vlak liggen.
Nadien met het ballast met latexlijm of verdunde witte houtlijm liggen ze voldoende vast.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 november 2016, 13:02:06 PM
Citaat van: robboxxx op 05 november 2016, 12:38:33 PM
Maar kan je daar kunststof rail mee bevestigen?
Ja dat kan. Officieel kan je kunststof niet verlijmen met houtlijm. Maar in de praktijk zit het toch heel goed vast. Ik doe dit al 30 jaar en nog nooit problemen mee gehad. Meestal ruw ik wel de onderkant van de bielzenmat een beetje op met schuurpapier.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: robboxxx op 05 november 2016, 17:38:11 PM
Oké. Bedankt voor de tips. Ik ga eens wat proberen.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: SuSke op 06 november 2016, 16:59:55 PM
Op Vaerwegh Dok zijn de rails gewoon geplaatst op het kurkbed in een streep onverdunde boekbinderslijm en zonder voorbehandeling van de bielzenmat (Tillig Elite). Werkt snel en met mogelijkheid om gedurende een ruime tijd alles mooi goed te leggen.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Wim66 op 06 november 2016, 18:01:34 PM
Er is een bepaalde lijmsoort die je in een lijmpistool kan doen en dan je rails er op vastlijmen. Hecht goed maar niet blijvend je kan het met gemaakt er weer van verwijderen.

Wim
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 november 2016, 20:39:43 PM
Dat heet hot glue. Dat hardt veel te snel uit, je krijgt te weinig tijd om de spoorligging te corrigeren.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: OlivierV op 14 november 2016, 14:31:25 PM
Bij niet aangeklede stukken laat ik die gewoon geschroefd zitten... Kan ik achteraf altijd nog aanpassingen doen.
Als het redelijk definitief is dan vervang ik wel enkele vijzen voor wat houtlijm.

(https://c5.staticflickr.com/2/1475/25840363076_0d45d1af04_b.jpg) (https://flic.kr/p/FnqBFj)Line-up @ Opstelsporen (https://flic.kr/p/FnqBFj)
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: bollen neus op 14 november 2016, 14:59:27 PM
Zitten deze dan niet in de weg of zijn dat met een verzinkkop op 90° ?
Den Eric.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 november 2016, 15:36:25 PM
Zolang de schroefkoppen niet boven de spoorstaven uitsteken is er geen probleem.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: dani op 14 november 2016, 16:01:06 PM
Citaat van: Klaas Zondervan op 06 november 2016, 20:39:43 PM
Dat heet hot glue. Dat hardt veel te snel uit, je krijgt te weinig tijd om de spoorligging te corrigeren.
"snel" is relatf hoor, as je "hot snot"  (zo noemen ze dat ook nog wel es) heet genoeg is,dan heb je toch een dikke halve minuut of zo.   In principe voldoende als je met kleine stukken werkt.  Maar inderdaad als je een traag hardende of hechtende lijm wil is deze oplossing niet ideaal.

Ik gebruik ook some gewoon dubbelzijdig plakband (de dunne soort dan die ze gebruiken om foto's te lijme in een album) en dat hecht op de gepaste ondergond net voeldoende om de sporen vast te houden tot je gaat ballasten.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 november 2016, 16:12:20 PM
Ik werk uitsluitend met lange flex lengtes, en dan is een halve minuut echt te kort.

De opmerking over kleine stukken snap ik niet goed. Als je een grote rechte lengte legt met stukken van 20 cm, dan ga je ze toch niet stuk voor stuk leggen en corrigeren? Dan leg je de hele lengte in één keer, en daarna ga je corrigeren. Stel dat het 2 meter is, dan lukt dat echt niet in een halve minuut.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: dani op 14 november 2016, 16:59:24 PM
met "kleine stukken" bdeoel ik als je een sectie van een wisselstraat of zo bvb wil op zijn plaats leggen, dan ga je toch alles aftekenen, en dan stuk per stuk leggen.  Dan  kan het wel.

"klein stuk" kan ook een segmentje van een test baantje  zijn.

Ik spreek blijkbaar koeterwaals...
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Martin Welberg op 15 november 2016, 10:02:27 AM
Acrylaatkit..plakt goed..
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Johnnytrein op 15 november 2016, 10:14:28 AM
Neen Dani maar je schrijft wel raar "bdeoel ik "
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Stieven76 op 15 november 2016, 10:35:43 AM
Citaat van: Johnnytrein op 15 november 2016, 10:14:28 AM
Neen Dani maar je schrijft wel raar "bdeoel ik "

Ik kan Dani zijn posts toch zonder problemen lezen want er staan namelijk leestekens en hoofdletters in  ;D, dat er af en toe hier een daar eens een letter omgedraaid staat daar kijk ik zelfs over.   ;)

Ik heb mijn rails eerst vastgezet met een nageltje, daarna ballast aangebracht en als die droog was de nageltjes verwijderd. Al denk ik wel dat Olivier zijn werkwijze met de schroeven beter is, die kan je erin vijzen zonder de rails te beschadigen en ook weer veel gemakkelijker terug verwijderen naderhand.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: dani op 15 november 2016, 10:45:17 AM
Citaat van: Johnnytrein op 15 november 2016, 10:14:28 AM
Neen Dani maar je schrijft wel raar "bdeoel ik "

dyslexie is een ziekte, Johnny.
Ik wissel letters om en soms over woordgrenzen heen.
Zelfs na 2 of soms 3 keer herlezen zie ik mijn eigen fouten niet.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Johnnytrein op 15 november 2016, 10:54:19 AM
Oeps sorry Dani dat wist ik niet
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: dani op 15 november 2016, 10:59:25 AM
das nixke....  :-)
Er zijn veel ergere dingen in het leven dan dat.

En het rare is dat ik dat due NIET doe in bvb wiskundige formules of berekeningen
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 november 2016, 11:23:52 AM
Het ging mij helemaal niet om spelfouten of verschijnselen van  dyslexie. Het ging mij om de opmerking: "als je met kleine stukken werkt".
Dat kan ik op twee manieren lezen, of: je werkt met een klein stukje per keer, of: je werkt met korte railstukken.
En daar vroeg ik gewoon opheldering over.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: dani op 15 november 2016, 13:07:14 PM
en heb je daar dan inmiddels je antwoord op ? dan is iedereen tevreden.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 november 2016, 13:32:48 PM
Helemaal.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: robboxxx op 20 november 2016, 21:22:52 PM
ik heb inmiddels enkele sporen vastgezet met houtlijm. Het werkt inderdaad boven verwachting goed.

Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Doornroosje op 21 november 2016, 10:33:03 AM
Ook hier ben ik (voor de eerste keer!) bezig met vastlijmen met houtlijm van het spoor. Vroeger zette ik ze vast met fijne nageltjes, nu dienen deze enkel nog om de rails even op hun plaats te houden tijdens het lijmen. Volgende stap is het ballasten, ook voor de eerste keer. Fixeren met verdunde houtlijm dacht ik?
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Steam.N op 21 november 2016, 10:55:58 AM
Citaat van: Doornroosje op 21 november 2016, 10:33:03 AM
... Volgende stap is het ballasten, ook voor de eerste keer. Fixeren met verdunde houtlijm dacht ik?

Inderdaad.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: ERVIN op 21 november 2016, 12:59:03 PM
Brrr, rails vastlijmen met houtlijm , ballast fixeren met verdunde houtlijm... :-\ Ik zou het zeker niet op deze manier doen.

Dat gaat kei en kei-vast komen te zitten , met als gevolg , een klankkast van jewelste. ???

Om nog maar te zwijgen als je ooit eens iets moet gaan afbreken.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Doornroosje op 21 november 2016, 13:13:26 PM
Momenteel werk ik op een ondergrond van kurk. En het is een test-stukje, soort van diorama van 1m20 op 80cm. Speciaal voor alle technieken eens te testen voor ik ze toepas op de grote baan.
De kurk heb ik eerst geverfd en dat gaf een heel licht negatief effect op de demping moet ik toegeven. Ik laat weten wat het vastlijmen voor effect had. Voor en na ballasten.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: dani op 21 november 2016, 13:13:33 PM
wel, Ervin, we zijn inmiddels ruim 2 pagina's ver in het topic, misschien kan je dan ook je steentje bij dragen en uitleg geven hou jij het doet ?
Daar worden we dan beter van :-) :-) :-)
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 november 2016, 13:56:50 PM
Dat zou ik ook wel eens willen weten. Zelf lijm ik de sporen met houtlijm op de ondergrond, de ballast lijm ik met boekbindlijm. Je moet bij houtlijm wel de wateroplosbare variant gebruiken, dus de D2 kwaliteit en niet de D3. De boekbindlijm laat helemaal makkelijk los, zowel met water als met een plamuurmes.
Overigens ben ik allergisch voor het woord klankkast. Velen denken dat de houten ondergrond een klankkast vormt. Maar het zijn juist de treinen die de klankkast zijn. Die versterken de trillingen die van de ondergrond teruggekaatst worden. Ik heb wel eens als proef een stuk spoor op beton gelijmd. Daarvan kan je moeilijk zeggen dat het een klankkast is, maar het veroorzaakte net zoveel herrie als een stuk spoor dat op multiplex was gelijmd.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Ronald op 21 november 2016, 15:00:14 PM
Citaat van: ERVIN op 21 november 2016, 12:59:03 PM
Brrr, rails vastlijmen met houtlijm , ballast fixeren met verdunde houtlijm... :-\ Ik zou het zeker niet op deze manier doen.

Dat gaat kei en kei-vast komen te zitten , met als gevolg , een klankkast van jewelste. ???

Om nog maar te zwijgen als je ooit eens iets moet gaan afbreken.

Hele volksstammen doen het zo. En als je het los wilt hebben; verzadigen met een plantenspuit met water en wat zeepsop en je steekt de zooi er zo weer af.
En welke methode je ook gebruikt met welke lijm ook; als je rail vastlegt op een plaat hout o.i.d. zal er altijd lawaai optreden.

Vertel ons maar eens wat jij gebruikt? (of zult gebruiken).
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: loebaske op 21 november 2016, 15:48:03 PM

Lijm die ook op de gekende manier, wel geen last van geluid om de reden..
eerst een breder stuk kurk van 2mm, dan de 4mm kurk die langs het spoor schuin is afgesneden...die 2mm kurk vangt de bedding op en geeft geen of lichtjes contact met de onderliggende plaat, door het weinige doorsijpelen van de lijm, en minimum aan woofer effect.
Wel zorgen dat alle bevestigen van het spoor verwijderd zijn, in mijn geval de nageltjes....

Onlangs een stuk spoor ingebed met onder de 2mm kurk een laag keukenfolie, bij de test (onderste boven) een ferme tik op de plaat gegeven en de sporen kwamen na een paar goede slagen los van de plaat, reden is dat de waterlijm geen contact meer maakte met de bodemplaat door de huishoud folie...oplossing was enkele nietjes op de 2mm kurk, die steek toch een dikke centimeter langs beide zijden uit...
En wie zet zijn spoorbaan onderste boven  ;)

Zo waren ook de sporen bevestigd op men minibaantje en wie mij heeft geholpen met opstellen heeft wel gemerkt dat er niets los kwam toen die bak op zijn rug lag om de poten te bevestigen...

Natuurlijk ieder zijn ding ....

Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: ERVIN op 21 november 2016, 23:08:51 PM
Ik gebruikte toen blijkbaar de verkeerde soort houtlijm , de D3 variant ( waterbestendige)  , dat gaf bij mij alles behalve een goed resultaat , dankzij Klaas weet ik nu dus dat er ook een wateroplosbare houtlijm is ( D2 variant) , ik gebruik nu uitsluitend nog boekbinderslijm van het merk " Kars" , heel tevreden over. ;)
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Michiel op 23 november 2016, 22:54:44 PM
Net vandaag ontvangen: 2kg boekbinderslijm. Misschien vreemd, maar in de buurt, bij de gekende hobby- en papierzaken heb ik het niet kunnen vinden. Ik ga hier eens mee experimenteren, en kijken hoe boekbinderslijm zich gedraagd in combinatie met kurk, vergeleken met gewone houtlijm. Ik hoop op een hoorbare verbetering...
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/IMG_4716_zpsmybsf3oo.jpg) (http://s862.photobucket.com/user/Modelspoor/media/Varia/IMG_4716_zpsmybsf3oo.jpg.html)
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: dani op 24 november 2016, 09:16:54 AM
Michiel :    http://www.debanier.be/ustorelocator/location/map/

die hebben ook boekbinderslijm en meestal op stock.
wel vrij prijzig, maar ik heb er dan ook geen idee van hoeveel je nodig hebt, zal wel meevallen zeker ?
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2016, 09:26:37 AM
Bij Pipoos hebben ze ook boekbindlijm, maar de winkels in België zitten voor Michiel allemaal aan de andere kant van Brussel.
Wel is het daar goedkoper dan gewone houtlijm.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: PeterVG op 24 november 2016, 09:35:18 AM
Vorige week heb ik een potje boekbinderslijm van 300g gekocht voor ongeveer 6 euro in de AVA om de hoek.
Het geluidsdempend effect is mager. Ik ga nu eens proberen met scenic cement.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Michiel op 24 november 2016, 09:59:01 AM
Ik heb m'n boekbinderlijm online besteld, want hier in het Waals-Brabantse heb ik het niet kunnen vinden, ook niet bij AVA. Ik dacht dat ik €3,12 betaald heb per 250g, nog vrij betaalbaar.

Maar Peter, ik hoop toch op een hoorbaar verschil tov houtlijm. Hoe heb je de sporen vastgekleefd? Op een laag kurk, of meteen op de houten rijplaat?
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: PeterVG op 24 november 2016, 10:02:09 AM
Op kurk van 4mm die geplakt is met kontaktlijm op een basislaag van multiplex.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Michiel op 24 november 2016, 10:21:49 AM
Dat lijkt de correcte methode, ook de methode dat ik dacht te gebruiken. Hmmm ... ik ga toch door met mijn test. Ik heb hier nu 2kg van dat spul staan.  ;D
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2016, 10:29:48 AM
Kurk op multiplex kan je ook lijmen met boekbinderslijm.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Michiel op 24 november 2016, 10:34:41 AM
Dat is waar ik mee begonnen ben gisteren. Maar ik denk dat er niet veel verschil is kwa geluidsdempend effect tussen boekbinderslijm of soepelblijvende contactlijm zoals die gele snot van Pattex.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2016, 10:41:15 AM
Er zal inderdaad weinig verschil in geluidsdemping zijn. Maar het nadeel van contactlijm is, als het eenmaal vast zit is het bijna niet meer te corrigeren. Daarom werk ik graag met houtlijm of boekbinderslijm, je kan nog een minuutje schuiven tot het helemaal goed ligt.
Overigens heb ik nooit zulke hoge verwachtingen als het om geluidsdemping gaat, de ultieme oplossing daarvoor ben ik nog niet tegengekomen.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Michiel op 24 november 2016, 10:50:27 AM
Neopreen in plaats van kurk geeft een veel beter geluidsdempend effect. Waarschijnlijk heb je dat al wel eens geprobreerd. Ik vind wel dat het probleem met neopreen is dat het lastig te vinden is, een stuk duurder, en weer heel anders gekleefd moet worden dan kurk. Ik probeer met kurk een goed, handig en voordelig compromis te vinden.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 24 november 2016, 12:49:27 PM
ouder worden lijkt nog de beste oplosssing, technisch gezien gaan we dan allemaal iets minder horen  :-\ ;)
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2016, 12:58:18 PM
Ik heb wel eens gedacht aan vinyl vloerzeil als dempende ondergrond, maar nog nooit toegepast. Bij een vloerbedekkingsbedrijf kan je misschien wel afsnijsels gratis krijgen. Dat zeil heeft een geschuimde onderlaag, en mijn gedachte was om het ondersteboven te leggen.

Op mijn nieuwste spoorbaan in aanbouw heb ik helemaal geen geluidsdemping toegepast. De sporen zijn direct op de triplex ondergrond gelijmd. Dat baantje is bedoeld om naar tentoonstellingen te gaan, en in zo'n hal is altijd zoveel omgevingslawaai dat ik het niet zinnig vond om iets aan geluidsdemping te doen.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Belgaboy op 24 november 2016, 13:18:20 PM
Als ondergrond gebruik ik de Track-bed van Woodland Scenics.

Deze is met gewone witte houtlijm op 8mm mutliplex verlijmd.
Track-bed is te koop in verschillende uitvoeringen, op rol, in strippen en zelfs in platen voor onder de wisselstraat. Rails worden op dezelfde manier vastgelegd. Tijdens het drogen van de lijm gebruik ik wel spelden om alles netjes op zijn plaats te houden.

Mijn oren zijn mij dankbaar want het geluidsniveau is meer dan gehalveerd tov de Märklin C rail geschroefd op kurk...

Patrick

Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: SuSke op 24 november 2016, 13:54:58 PM
Waar is die heerlijke "kedeng-kedeng"-sound naar toe  :-\ :-\ :-\

Iedereen wil geruisloos rijden, en steekt dan een onmogelijk geluid in zijn locs dat helemaal nergens op lijkt, veel te luid klinkt en een kakkafonie aan geluiden geeft als er zo een paar van die dingen aan het rondbollen zijn  8) 8) 8)

Geef me dan maar gewoon de rail op een kurkplaat op het hout gelijmd met een mooi ballastbed en dit alles met normale boekbinderslijm aan elkaar gelijmd. Lekker lang passen, richten en meten en zo weer los gemaakt zonder schade.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: argilla op 24 november 2016, 14:00:56 PM
ik gebruik hiervoor groene zachtboard ( Gamma )  voor onder de laminaat vloer....8mm dik kanten afgeschuint. Heb je ineens de spoordijk . Dan met de balast en gewone witte houtlijm, druppeltjes dreft erin om de opp.spanning te breken de rails vastleggen . Winter en zomer goed en goedkoop .
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Belgaboy op 24 november 2016, 14:01:56 PM
Citaat van: SuSke op 24 november 2016, 13:54:58 PM
Waar is die heerlijke "kedeng-kedeng"-sound naar toe  :-\ :-\ :-\



Die kedeng-kedeng zit mee op de sound decoder, maar ik kan die wel uitschakelen als ik het beu ben, iets wat je met jouw methode niet kunt...
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Michiel op 24 november 2016, 14:11:17 PM
Citaat van: SuSke op 24 november 2016, 13:54:58 PM
...Geef me dan maar gewoon de rail op een kurkplaat op het hout gelijmd met een mooi ballastbed en dit alles met normale boekbinderslijm aan elkaar gelijmd....
Dat is waar ik op uit ben, het zacht tikken van de wielen over de raillassen... kedeng-kedeng in klein, zonder sounddecoders, want ik vind ze ook in N niet erg overtuigend klinken.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: SuSke op 24 november 2016, 14:22:31 PM
Citaat van: Belgaboy op 24 november 2016, 14:01:56 PM
Citaat van: SuSke op 24 november 2016, 13:54:58 PM
Waar is die heerlijke "kedeng-kedeng"-sound naar toe  :-\ :-\ :-\



Die kedeng-kedeng zit mee op de sound decoder, maar ik kan die wel uitschakelen als ik het beu ben, iets wat je met jouw methode niet kunt...

Feit is wel dat die "kedeng-kedeng" mij niet gaat vervelen, maar die onwerkelijke sound(s) en dat getoeter en gepiep te pas en te onpas wel  ::)

De enige sounds die ik wel geslaagd vindt zijn de kleine baantjes waar een heus dolby surround systeem onder zit, dan krijg je een "echte" sound die iets laat voelen, niet zo'n flutter brom die een diesel look-a-like wil zijn  ;) 8) 8)

en nu  :-X :-X :-X :-X :-X want het is ieder beestje zijn ding
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Michiel op 08 december 2016, 22:24:14 PM
Ik heb een vergelijkende rijgeluidstest gedaan tussen boekbinderslijm en gewone houtlijm.

Bij 5 windingen van m'n helix werd de 2mm kurk op de MDF gekleeft met dotjes houtliijm. De rails werd dan weer met dotjes houtlijm op de kurk gekleefd.

Bij 2 windingen heb ik op dezelfde manier de kurk op de  MFD gekleefd, en de rails op de kurk, maar dan met boekbinderlijm.

Het resultaat? Geen enkel verschil te horen tussen het rolgeluid over de winding met boekbinderslijm, en die met houtlijm. Dus, volgens mij, en met de gebruikte kleefmethode, kan men zonder meer de rail op kurk, en de kurk op MDF kleven met houtlijm.

Over een eventueel verschil in rolgeluid van de ballast met boekbinderlijm spreek ik me niet uit. Dat heb ik niet getest.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Doornroosje op 09 december 2016, 08:05:37 AM
Michiel, bedankt voor de test!
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: dani op 09 december 2016, 11:29:10 AM
ik heb voor mijn nieuw testbaantje eens geprobeerd om Märklin M spoor (bekend om hun gekletter) rechtstreeks op MDF van 12mm vast te leggen met D4 "bruislijm" (Polyurethaan houtlijm) en het is vrij simpel :

1. het ligt GOED VAST
2. het zal er wslk ni meer af gaan zonder te verwringen
3. het dondert als een "grosse caisse" van de fanfare.

Dus : niet meer doen  :-)
(maar dat was sowieso al te verwachten)
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Doornroosje op 11 januari 2017, 09:00:01 AM
Citaat van: Doornroosje op 21 november 2016, 13:13:26 PM
Momenteel werk ik op een ondergrond van kurk. En het is een test-stukje, soort van diorama van 1m20 op 80cm. Speciaal voor alle technieken eens te testen voor ik ze toepas op de grote baan.
De kurk heb ik eerst geverfd en dat gaf een heel licht negatief effect op de demping moet ik toegeven. Ik laat weten wat het vastlijmen voor effect had. Voor en na ballasten.

Hier sta ik dus net na het lijmen. Straks eens zien wanneer het droog is.
(https://get.google.com/albumarchive/105386025745011201552/album/AF1QipOHiQr7skxRLUdlP3DGYSTYdKGJNLwh729G9VvZ/AF1QipNYk2BL_f6-6hUe4AeD8icmO8JEMCVMImrWC8xI?authKey=COKOufOzqY6L2AE)
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: SuSke op 11 januari 2017, 10:22:17 AM
Citaat van: Michiel op 08 december 2016, 22:24:14 PM
Ik heb een vergelijkende rijgeluidstest gedaan tussen boekbinderslijm en gewone houtlijm.

Over een eventueel verschil in rolgeluid van de ballast met boekbinderlijm spreek ik me niet uit. Dat heb ik niet getest.

Als je ballast ook volledig op de kurk ligt zal het dempen iets minder zijn.
Komt je ballast over de kurk en op je basisplaat, dan is de demping bijna verloren.

Op Vaerwegh Dok is het verschil tussen geballast en niet geballast spoor heel duidelijk waarbij het geballast spoor meer "lawaai" maakt, maar dat hoort er nu eenmaal bij en het stoort ons geenzins.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: ceuleer op 11 januari 2017, 10:47:59 AM
Citaat van: SuSke op 11 januari 2017, 10:22:17 AM
Als je ballast ook volledig op de kurk ligt zal het dempen iets minder zijn.
Komt je ballast over de kurk en op je basisplaat, dan is de demping bijna verloren.

Op Vaerwegh Dok is het verschil tussen geballast en niet geballast spoor heel duidelijk waarbij het geballast spoor meer "lawaai" maakt, maar dat hoort er nu eenmaal bij en het stoort ons geenzins.

Heeft het dan eigenlijk wel nut van kurk te leggen ?
Een echte trein hoor je toch ook rijden, en als je in model met sounddecoders rijdt, hoor je dan nog veel verschil tussen de rails met of zonder kurk ?
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: Michiel op 11 januari 2017, 11:02:17 AM
Mijn mening en ervaring: kurk heeft zin, en kurk (of ander dempend materiaal, waarvan er zijn die beter presteren dan kurk) maakt een groot verschil in rijlawaai indien goed toegepast (lijmen, en ballast blijft op de kurk). Ik hou ook van het rustig suizen van de trein over de rails, en het tikken van de wielen over de raillassen, maar het moet geen luid geraas worden. In schaal N rijden we dikwijls met 5 tot 10 treinen tegelijk, en dan wil je het toch wel wat rustig houden kwa geproduceerde herrie. En sounddecoders klinken naar mijn smaak totaal ongeloofwaardig: schril, bijna pijnlijk scherp en komt in de verste verte niet overeen met het geluid en indruk van het prototype. Liever treinen zonder sounddecoder, vooral wanneer er 10 van die dingen tegelijk staan schreeuwen. Maar dat is mijn persoonlijk voorkeur, geen algemeen oordeel.  ;)
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: SuSke op 11 januari 2017, 15:57:30 PM
Citaat van: ceuleer op 11 januari 2017, 10:47:59 AM
Heeft het dan eigenlijk wel nut van kurk te leggen ?
Een echte trein hoor je toch ook rijden, en als je in model met sounddecoders rijdt, hoor je dan nog veel verschil tussen de rails met of zonder kurk ?

Zeer zeker, al is het maar om je ballastbed te imiteren. Maar zoals gezegd, maak het dan breed genoeg om het volledige baanbed er op te leggen.
In schaduwstations zou ik het zeker aanraden gewoon om de rijgeluiden daar te vermijden.

De mening van Michiel over de sound in loc's kan ik alleen maar bijtreden. vaak staat het te hard en de klank is spijtig genoeg nog altijd in veel gevallen te onrealistisch.
Titel: Re: Vastlijmen van spoor
Bericht door: OlivierV op 12 januari 2017, 16:46:16 PM
Op de modulebaan van ons is de bedding zelfs van hout, maar die bakken zijn bijna 20 jaar geleden gemaakt toen de club nog in Gent Sint-Pieters gevestigd zat ...

Bloot.
(https://c1.staticflickr.com/9/8578/16023575777_943eac934c_b.jpg) (https://flic.kr/p/qpX1PT)
Bogenmuur van Tillf (https://flic.kr/p/qpX1PT)

Ingebed.
(https://c1.staticflickr.com/6/5814/30008526883_d30b3e0280_b.jpg) (https://flic.kr/p/MHKxyx)
HLD201.010 (https://flic.kr/p/MHKxyx)

Dat hoor je wel, maar op een beurs maakt dat niet veel uit want daar is er telkens geroezemoes en geluid op de achtergrond ... ;)