Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: beginner op 11 oktober 2016, 12:27:51 PM

Titel: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: beginner op 11 oktober 2016, 12:27:51 PM
Ik heb een probleem met het digitaal aansluiten van Conrad wisselaandrijvingen. (Art.nr.1396900) waarmee ik mijn schaduwstation wil gaan schakelen.
Ik rij met Märklin  C-rails, en ben in het bezit van de Ecos 50200, ESU SwitchPilot 51820 en de ESU SwitchPilot extension 51801.
Wat ook probeer, ik krijg de aandrijving niet goed aangesloten.
Direct op de SwitchPilot schakelt hij slechts een kant op. Volgens mij heb ik voor de omschakeling de SwitchPilot extension nodig. Maar hoe?
Diverse combinaties geprobeerd maar niets werkt. Met de extension schakelt hij helemaal niet. Ik sluit vast iets verkeerd aan, de handleiding is mij ook niet helemaal duidelijk. Als ik deze volg ontstaat er sluiting.
Volgens de ESU handleiding moet ik met de Extension de schakeling kunnen uitvoeren. Of heb ik soms een wisselmotor interface nodig. En deze direct aansluiten op de SwitchPilot. Bijv. de Digikeijs DR4018 interface of de Conrad 497063?
Ik weet dat ik van de wisselaandrijving de twee blauwe en de gele draad niet nodig heb. Deze zijn voor het polariseren van een hartstuk.
Wie o wie, zou mij kunnen helpen. Schema, beschrijving o.i.d. graag in "Jip en Janneke taal" want mijn digitale kennis is nog lang niet op het niveau als dat van velen van u.
Bij voorbaat dank,

Rob
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: Michiel op 11 oktober 2016, 12:56:49 PM
Met de Switchpilot Extention zou het moeten werken. Conrad wisselmotoren moeten met wisselspanning (uitgang van een trafo zonder gelijkrichting) aangestuurd worden, en de 2 diodes moet je aan de draad van de Conrad aandrijving laten zitten. Het zijn de diodes die de motor in een of andere richtingen zal laten lopen. Op het schema hieronder is de SA-DEC-4 je Switchpilot extension aansluiting. (Illustratie schaamteloos van internet geplukt)

(http://i74.servimg.com/u/f74/16/16/20/48/connex11.png)
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: beginner op 11 oktober 2016, 13:34:25 PM
Michiel,

dank voor je schema, ik ga dat als ik uit mijn werk kom meteen proberen.
Nog een vraag, de aandrijving kan dus niet gevoed worden met spanning van de digitale baan?
Zo niet is er geen probleem, zet ik de aansluitingen op een "oude" transformator.

Rob
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: Michiel op 11 oktober 2016, 13:40:47 PM
Het is inderdaad beter om de wissels te voeden met een eigen trafo. De "dure" digitale stroom gebruik je best enkel om digitale spullen te voeden. Gebruik voor de Conrad motoren liefst een trafo van rond 7-9V wisselspanning  (als je die zou hebben liggen), en geen 12V of meer. Bij 12V of meer gaat de Conrad motor met een te sterke klap over, dat ze door de weerbots dikwijls weer uit positie staan. Met een lagere spanning gaan ze zachter lopen, schakelen ze betrouwbaarder, en gaan langer mee.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 oktober 2016, 13:43:10 PM
Gebruik van digitale spanning voor dit doel heeft een paar bezwaren. On te beginnen is de spanning een stuk hoger, de motor zal dus met een grote klap omlopen. Als je het Motorola protocol gebruikt heb je nog een ander effect. Dit protocol is asymmetrisch, daardoor zal de motor in de ene richting anders reageren dan in de andere richting.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: dani op 11 oktober 2016, 16:13:51 PM
ik gebruik deze op een gelijkspanning....

1 draadje  (zonder diodes er in) op 1 pool, andere 2 (met diodes) op andere pool van een kleine H-brug.

En dan heb je gewoon 2 "puls" contactjesnodig die de H brug ofwelpositief-negatief  of negatief-positief maken.
(ik  gebruik een kant en  klaar  L298N printje hiervoor.  Dit voorziet zowel de spanning voor de H brug (er zitten  er 2 op de print dus voor 2 wissele) alsook de 5V voor de schakelpulsen, dus met simpele drukknopjes maak je je bedienpaneel.   


In hoeverre dit relevant is als je met je digitale komponenten werkt, vant te bediscussiëren, maar het kan in  principe wel als je de uitgang van je digitale decoder voorziet van 2  optocouplertjes die de pulsjes dan doorgeven...  of op een andere manier.

Ik heb zo een vermoeden dat ik het "te moeilij" maak nu, je vroeg om een makkelijke manier ....  juist ?
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: Snobby Crash op 11 oktober 2016, 19:12:07 PM
Rob,

Waarom gebruik je niet de servomotoren die je kan kopen bij Aliexpress in China ?
Deze kosten 1,9 euro stuk en je kan ze rechtstreeks aansluiten op je Esu servo module.
De extensie module gebruik je dan voor het polariseren van het hartstikke van de wissel.
Tevens heb nog een tweede wisselcontact op de extensie module waar je eventueel twee
leds kan op aansluiten die je stand ven je wissel weergeven op een bedieningsbordje.

Geert
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: beginner op 11 oktober 2016, 21:28:47 PM
Michiel,

Aangesloten volgen jou schema. Gebeurt niets. De extension schakelt pas als hij een opdracht ontvangt van de pilot. Aan de pilot heb ik niets aangesloten. Uiteraard wel de voeding. (ECOS) Zou namelijk niet weten wat. Adressen zijn goed. In de Ecos is het protocol Motorola ingesteld, ook DCC geprobeerd.

Ik denk dat ik morgen maar even wat op papier teken om wat duidelijker over te komen.


Dani,

dank voor je meedenken. Inderdaad gaat dit ver boven mijn pet. Ik lees graag jouw bijdragen op dit forum. Ik word daar altijd enthousiast van. En ik probeer ook te volgen hoe je de dingen maakt. Ik geef toe dat ik voor de vele benamingen die jij gebruikt vaak even Google raadpleeg.

Geert,

Ik vind dat ook een subliem idee. Ik lees hier vak dat jullie daar diverse zaken aanschaffen. Ik heb dat eigenlijk zelf nooit gedaan (gedurft).
Maar misschien moet ik er ook een aan geloven.

groet,  Rob
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: stoomlokje op 12 oktober 2016, 01:47:55 AM
Hallo,

Met 2 transistoren BD679 en 2 weerstanden van 10 K in serie met de basis van de transistoren ,werkt de aansturing van de Conrad wisselmotoren.     Ik kan het schematje niet downloaden , maar op het internet is dat wel te vinden.

Grtjes,
Saskia

                                                                                                 
                                                                                                               








                                                                                   


Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 oktober 2016, 10:40:23 AM
Die schakeling vind je hier: http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hulpschakeling_motorische_wisselaandrijvingen
Onderaan, afb. 04 en 05.
Lees ook even de tekst die onder de plaatjes staat: je moet in jouw geval niet de BD679 gebruiken, maar de BD678, omdat de Switchpilot een common plus heeft.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: beginner op 12 oktober 2016, 15:30:48 PM
Klaas,

dank voor de link. Kleine opmerking, het artikelnr. van de  weerstandjes bestaat volgens mij niet meer. Ik denk dat dit 1089255-89 moet zijn.
Ga eerst nog even verder om te kijken of ik via de extension kan schakelen. Zo niet ga ik trachten het schema te bouwen.

Blijft een boeiend projectje.

Rob
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 oktober 2016, 16:11:03 PM
Het artikelnummer is niet zo boeiend. Elke weerstand van 10k is goed. En als je die niet hebt, dan zal 8k2 of 12k ook voldoen.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: PietB op 12 oktober 2016, 16:29:48 PM
Zelfbouw kun je overwegen, maar die dingen worden voor 8 Euro op Ebay aangeboden.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/digital-plus-by-lenz-la010-modellbau-eisenban-adapter-wie-neu/162198363-249-1311

Dat is toch veel handiger?
Zelfbouw naar mijn idee is alleen handig als het artikel veel duurder is of niet verkrijgbaar is.

grt Piet.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: bellejt op 12 oktober 2016, 16:40:33 PM
daar bouw je er zelf 4 stuks voor.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: stoomlokje op 13 oktober 2016, 02:08:10 AM
inderdaad, en dan heb je nog het genot van het eigen produkt gemaakt te hebben, onbetaalbaar
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: PietB op 13 oktober 2016, 12:44:46 PM
Citaat van: bellejt op 12 oktober 2016, 16:40:33 PM
daar bouw je er zelf 4 stuks voor.
Ja dat is waar, als je je tijd niet meerekent.
Maar ik denk dat je voor 4 stuks toch snel een uur of 3-4 bezig bent.
Die kan ik dan besteden aan de reparatie/ombouw voor een klant van me.
Zoals gezegd als kopen te veel kost en / of het artikel is niet meer verkrijgbaar dan pas komt voor mij de optie zelfbouw om de hoek kijken.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 oktober 2016, 12:57:04 PM
Daar komt bij dat sommigen opzien tegen zelfbouw, zelfs als het zo'n eenvoudig printje is. We zijn niet allemaal elektrotechneuten.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: krispy op 13 oktober 2016, 12:58:17 PM
hoi Piet ,

heb er zo al veel gemaakt en tijd valt heel goed mee
als je alles hebt ( alle componentjes en gaatjesprint op maat ) duur het geen  5 min per stuk voor te solderen.
het meeste werk kruipt in het opmaat zagen van de gaatjes print  ;)
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: beginner op 13 oktober 2016, 14:33:02 PM
Ik ga me er toch maar aan wagen.
Alles (denk ik) geprobeerd om de schakeling aan de gang te krijgen. Niet gelukt.
Dus wil ik ook het zelfbouw eens gaan doen. Ben geen E-man maar boekhouder, dus wel een wereld van verschil.
Maar wie niet waagt, die niet wint.  En het is voor mij een uitdaging om het aan de gang te krijgen.
Zojuist de spullen besteld. Ik laat van me horen.
Iedereen die meegedacht heeft, bedankt. Het heeft me weer op weg geholpen.

groetjes, Rob
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 oktober 2016, 15:21:11 PM
Citaat van: beginner op 13 oktober 2016, 14:33:02 PM
Ben geen E-man maar boekhouder,
Och, ik heb boekhouders meegemaakt die heel handig waren.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: PietB op 14 oktober 2016, 01:24:59 AM
Citaat van: krispy op 13 oktober 2016, 12:58:17 PM
heb er zo al veel gemaakt en tijd valt heel goed mee
als je alles hebt ( alle componentjes en gaatjesprint op maat ) duur het geen  5 min per stuk voor te solderen.
het meeste werk kruipt in het opmaat zagen van de gaatjes print  ;)
Hoi Kris.
Maar dat voorbereiden en bij een zoeken vind ik zo tijdrovend.
Ik kies er dan liever voor om voor mijn modeltrein leverancier een lok van een klant om te bouwen en hem mij in natura te laten betalen, met dit soort onderdeeltjes.

grt Piet.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: AtMoPo op 14 oktober 2016, 07:18:09 AM
Citaat van: PietB op 12 oktober 2016, 16:29:48 PM
Zelfbouw kun je overwegen, maar die dingen worden voor 8 Euro op Ebay aangeboden.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/digital-plus-by-lenz-la010-modellbau-eisenban-adapter-wie-neu/162198363-249-1311

Dat is toch veel handiger?
Zelfbouw naar mijn idee is alleen handig als het artikel veel duurder is of niet verkrijgbaar is.

grt Piet.

Of hier?
http://www.digikeijs.nl/dr4101-wisselmotor-interface.html


Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: PietB op 14 oktober 2016, 10:20:10 AM
Citaat van: AtMoPo op 14 oktober 2016, 07:18:09 AM
Of hier?
http://www.digikeijs.nl/dr4101-wisselmotor-interface.html
Als dat de enige zou zijn zou ik ook zelf gaan bouwen, wat een prijs zeg!
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: Dirkh op 14 oktober 2016, 10:27:37 AM
Citaat van: PietB op 14 oktober 2016, 10:20:10 AM
]Als dat de enige zou zijn zou ik ook zelf gaan bouwen, wat een prijs zeg!

4 stuks aan 19.95€ is ~5€/stuks , valt nog best mee.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: argilla op 14 oktober 2016, 10:27:58 AM
Citaat van: krispy op 13 oktober 2016, 12:58:17 PM
hoi Piet ,

heb er zo al veel gemaakt en tijd valt heel goed mee
als je alles hebt ( alle componentjes en gaatjesprint op maat ) duur het geen  5 min per stuk voor te solderen.
het meeste werk kruipt in het opmaat zagen van de gaatjes print  ;)




idd je moet er zo maar ééntje hebben en dan je de andere makkelijk namaken ....en dat scheelt een slok op de borrel .
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: beginner op 14 oktober 2016, 11:34:20 AM
Ik hou alle voorstellen en suggesties in mijn achterhoofd. Toch ga ik proberen het eerst zelf uit te voeren.

Piet,
Helemaal gelijk, je zoekt je het rambam. (als je zoals ik er geen verstand van heb)
Ik hoop dat mijn gedane bestelling ook het juiste zak zijn.

Tijdens deze zoektocht kwam ik ook transformatoren tegen van 12VAC. Kan ik deze gebruiken om onder andere wissels te voorzien van voeding?
Ik vond de prijs zo laag, dat ik maar besloten heb deze niet mee te bestellen. Het betreft hier fa. DISTRELEC (voorheen; elektronica online) art.nr. 156.25.422 type 120139.

Rob
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving versus ESU
Bericht door: PietB op 14 oktober 2016, 12:12:56 PM
Citaat van: Dirkh op 14 oktober 2016, 10:27:37 AM
4 stuks aan 19.95€ is ~5€/stuks , valt nog best mee.
Mijn fout Dirk, niet goed gelezen.
Ik dacht dat dat de stuksprijs was.

grt Piet.