Slecht nieuws vandaag op de financiële pagina van de nederlandse krant telegraaf:
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/25177399/__Opnieuw_fabrikant_modeltreintjes_in_problemen__.html (http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/25177399/__Opnieuw_fabrikant_modeltreintjes_in_problemen__.html)
Ik begin me werkelijk af te vragen wat die grootfabrikanten aan het doen zijn.
De reeks van bedrijven die de laatste 10 jaar grote problemen hebben gehad lijkt legio te zijn.
Citaat van: i11 op 10 februari 2016, 11:38:38 AM
Ik begin me werkelijk af te vragen wat die grootfabrikanten aan het doen zijn.
Toch heel simpel?
Voor de ouderen is het nooit gedetailleerd genoeg, voor de jongeren nu al onbetaalbaar...
Dus is er voor niemand nog iets 'interessants' te koop...
't Zijn niet de fabrikanten maar de eindgebruikers die de boel aan het opblazen zijn.
Roco heeft dat ook meegemaakt. Er is toen door de modelspoorders een actie gehouden di dacht ik rond 52.000 € heet opgebracht en daarmee ook de redding ( alhoewel ik twijfel of dat bedrag nu juist de redding was) maar goed alle kleine beetjes helpen .....
Citaat van: efl045 op 10 februari 2016, 11:46:25 AM
Toch heel simpel?
Voor de ouderen is het nooit gedetailleerd genoeg, voor de jongeren nu al onbetaalbaar...
Dus is er voor niemand nog iets 'interessants' te koop...
't Zijn niet de fabrikanten maar de eindgebruikers die de boel aan het opblazen zijn.
En daarom hebben verschillende merken verschillende lijnen modeltreinen van minder gedetaileerd naar super gedetaileerd en naar ieders portomonnee. Dus zo simpel is het volgens mij niet.
gr,
Arno
Neen, simpel is het al helemaal niet meer, er zijn veel te veel verschillende lijnen (om iedereen te proberen tevreden te stellen) en waar nu nauwelijks nog iets kan op verdiend worden.
Moesten ze wat meer middelmaat met normale detaillering en daardoor nog betaalbaar aan de man kunnen brengen de fabrikanten zouden wel overleven, dat bedoel ik net.
Wie zegt dat ze verlies draaien met de treintjes, het gaat over de Hornby Groep, niet alleen over het merk Hornby..
Hetzelfde bericht staat ook op de redactie.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2569081
Straks vind je waarschijnlijk ook op de redactie.be of op het VRT-nieuws een korte reportage hierover.
Daar onze hobby steeds minder mensen telt, zullen de grootfabrikanten één voor één sneuvelen, enkel de kleinfabrikanten zullen overleven want zij kennen de markt en weten wat de gebruikers willen.
Voor mijn part hoe sneller die grote merken eruit zijn, hoe liever !
De dag dat het met de groten gedaan is is het ook met de kleinen gedaan. Je koopt nu eenmaal niet alles van kleine fabrikanten, dat is een aanvulling op het aanbod, geen aanbod dat op zich kan staan.
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 14:14:05 PM
Voor mijn part hoe sneller die grote merken eruit zijn, hoe liever !
Ik denk dat als de grote merken zullen verdwijnen, de kleintjes weldra zullen volgen. :o
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 14:14:05 PM
Daar onze hobby steeds minder mensen telt, zullen de grootfabrikanten één voor één sneuvelen, enkel de kleinfabrikanten zullen overleven want zij kennen de markt en weten wat de gebruikers willen.
Voor mijn part hoe sneller die grote merken eruit zijn, hoe liever !
Het jaar is nog zeer jong maar ik denk dat gij hier wel al de gele trui hebt van de stomste uitspraak van 2016.
Den Eric.
Maar hij geeft zelf toch al aan dat-ie expert is in non-working solutions? :)
Citaat van: bollen neus op 10 februari 2016, 16:03:46 PM
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 14:14:05 PM
Daar onze hobby steeds minder mensen telt, zullen de grootfabrikanten één voor één sneuvelen, enkel de kleinfabrikanten zullen overleven want zij kennen de markt en weten wat de gebruikers willen.
Voor mijn part hoe sneller die grote merken eruit zijn, hoe liever !
Het jaar is nog zeer jong maar ik denk dat gij hier wel al de gele trui hebt van de stomste uitspraak van 2016.
Den Eric.
Kan best zijn, de toekomst zal het uitwijzen. Is al in zoveel niche markten geweest dat eerst de grote merken ten onder gingen en dat daarna de markt een heropleving kende.
Waarom zou onze hobby anders zijn, het is een niche markt, een krimpende markt en de grote spelers hebben het al jaren moeilijk terwijl kleinere spelers wel innovatief kunnen zijn en prijs/ kwaliteit zeker niet onder moeten doen voor de grote merken, omgekeerd zelf; hun prijzen zijn vaak zeer concurrentiel en de producten van hoge kwaliteit.
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 16:28:24 PM
Citaat van: bollen neus op 10 februari 2016, 16:03:46 PM
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 14:14:05 PM
Daar onze hobby steeds minder mensen telt, zullen de grootfabrikanten één voor één sneuvelen, enkel de kleinfabrikanten zullen overleven want zij kennen de markt en weten wat de gebruikers willen.
Voor mijn part hoe sneller die grote merken eruit zijn, hoe liever !
Het jaar is nog zeer jong maar ik denk dat gij hier wel al de gele trui hebt van de stomste uitspraak van 2016.
Den Eric.
Kan best zijn, de toekomst zal het uitwijzen. Is al in zoveel niche markten geweest dat eerst de grote merken ten onder gingen en dat daarna de markt een heropleving kende.
Waarom zou onze hobby anders zijn, het is een niche markt, een krimpende markt en de grote spelers hebben het al jaren moeilijk terwijl kleinere spelers wel innovatief kunnen zijn en prijs/ kwaliteit zeker niet onder moeten doen voor de grote merken, omgekeerd zelf; hun prijzen zijn vaak zeer concurrentiel en de producten van hoge kwaliteit.
Alé proficiat met een 5 tal jaartjes mogen wij hier dus "de" modellen in perfectie verwachten van jou aan zeer democratische prijzen? Veel sterkte makker.
Den Eric.
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 16:28:24 PM
Is al in zoveel niche markten geweest dat eerst de grote merken ten onder gingen en dat daarna de markt een heropleving kende.
Ik ben benieuwd, kun je zo eens wat merken opnoemen, er zijn er veel zeg je; maar een paar is al genoeg...
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 14:14:05 PM
Voor mijn part hoe sneller die grote merken eruit zijn, hoe liever !
Rare opmerking. Als de groten omvallen, dan is het met de kleintjes ook gedaan. Kleintjes hebben hogere kosten per gebouwd exemplaar, dus zijn de modellen duurder. Dan koopt niemand meer iets. De enige optie is dan dat de kleintjes groot worden om aan een acceptabele prijs te kunnen produceren.
En de reportage van de VRT staat staat nu ook on line, met enkele bekende gezichten.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/nieuws/binnenland/1.2569436?playlist=7.39637
Citaat van: bollen neus op 10 februari 2016, 16:52:25 PM
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 16:28:24 PM
Citaat van: bollen neus op 10 februari 2016, 16:03:46 PM
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 14:14:05 PM
Daar onze hobby steeds minder mensen telt, zullen de grootfabrikanten één voor één sneuvelen, enkel de kleinfabrikanten zullen overleven want zij kennen de markt en weten wat de gebruikers willen.
Voor mijn part hoe sneller die grote merken eruit zijn, hoe liever !
Het jaar is nog zeer jong maar ik denk dat gij hier wel al de gele trui hebt van de stomste uitspraak van 2016.
Den Eric.
Kan best zijn, de toekomst zal het uitwijzen. Is al in zoveel niche markten geweest dat eerst de grote merken ten onder gingen en dat daarna de markt een heropleving kende.
Waarom zou onze hobby anders zijn, het is een niche markt, een krimpende markt en de grote spelers hebben het al jaren moeilijk terwijl kleinere spelers wel innovatief kunnen zijn en prijs/ kwaliteit zeker niet onder moeten doen voor de grote merken, omgekeerd zelf; hun prijzen zijn vaak zeer concurrentiel en de producten van hoge kwaliteit.
Alé proficiat met een 5 tal jaartjes mogen wij hier dus "de" modellen in perfectie verwachten van jou aan zeer democratische prijzen? Veel sterkte makker.
Den Eric.
Man, hoe belachelijk kunt ge het maken ...
Zijn producties van bv. Vanbiervliet of Goover schandalig duur tov de niet-speelgoedlijnen bij de grote merken ? En wie heeft er meestal een betere afwerking die dichter bij de werkelijkheid zit, de grote merken of de kleinseriefabrikanten ?
Maar als jij in mijn repliek hebt gelezen dat alles binnen 5 jaar gaat gebeuren, dat de prijzen democratisch gaan worden en alles perfect gaat zijn, koopt U dan een bril of een nieuwe !
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 17:45:09 PM
Citaat van: bollen neus op 10 februari 2016, 16:52:25 PM
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 16:28:24 PM
Citaat van: bollen neus op 10 februari 2016, 16:03:46 PM
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 14:14:05 PM
Daar onze hobby steeds minder mensen telt, zullen de grootfabrikanten één voor één sneuvelen, enkel de kleinfabrikanten zullen overleven want zij kennen de markt en weten wat de gebruikers willen.
Voor mijn part hoe sneller die grote merken eruit zijn, hoe liever !
Het jaar is nog zeer jong maar ik denk dat gij hier wel al de gele trui hebt van de stomste uitspraak van 2016.
Den Eric.
Kan best zijn, de toekomst zal het uitwijzen. Is al in zoveel niche markten geweest dat eerst de grote merken ten onder gingen en dat daarna de markt een heropleving kende.
Waarom zou onze hobby anders zijn, het is een niche markt, een krimpende markt en de grote spelers hebben het al jaren moeilijk terwijl kleinere spelers wel innovatief kunnen zijn en prijs/ kwaliteit zeker niet onder moeten doen voor de grote merken, omgekeerd zelf; hun prijzen zijn vaak zeer concurrentiel en de producten van hoge kwaliteit.
Alé proficiat met een 5 tal jaartjes mogen wij hier dus "de" modellen in perfectie verwachten van jou aan zeer democratische prijzen? Veel sterkte makker.
Den Eric.
Man, hoe belachelijk kunt ge het maken ...
Zijn producties van bv. Vanbiervliet of Goover schandalig duur tov de niet-speelgoedlijnen bij de grote merken ? En wie heeft er meestal een betere afwerking die dichter bij de werkelijkheid zit, de grote merken of de kleinseriefabrikanten ?
Maar als jij in mijn repliek hebt gelezen dat alles binnen 5 jaar gaat gebeuren, dat de prijzen democratisch gaan worden en alles perfect gaat zijn, koopt U dan een bril of een nieuwe !
Ik draag al een bril van mijn 7 jaar dus daar heb ik al geen probleem mee en U wel?
Den Eric.
Citaat van: loco op 10 februari 2016, 17:40:39 PM
En de reportage van de VRT staat staat nu ook on line, met enkele bekende gezichten.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/nieuws/binnenland/1.2569436?playlist=7.39637
Bekend gezicht? Jouw achterkant ja. :o
Citaat van: Cord op 10 februari 2016, 16:06:48 PM
Maar hij geeft zelf toch al aan dat-ie expert is in non-working solutions? :)
Ik geef toe dat ik vaak onozelheid schrijf, maar deze keer niet.
Er wordt hier beweerd dat kleinseriefabrikaten duurder zouden zijn dan producties van grote fabrikanten...
Maar als ik de kwaliteit van LS/B mag afwegen tov M/TX durf ik dat toch tegenspreken hoor.
Het is natuurlijk wel zo dat je nieuw geen zaken als de jaren '70-lima's meer vindt, maar misschien was dat speelgoed waar men zich noodgedwongen als modelspoorder mee tevreden stelde. In de speelgoedwinkels zijn treinen en eigenlijk ook autootjes hoor (denk maar eens aan de 75-collectie van Matchbox, of Corgi, of Dinky - nu vind je nog amper wat dingetjes van Mattel en Dreamland als autoliefhebbertje) verdongen door heel veel ander aanbod. 'Onze' sector - rekening houdend met het niveau - floreert als nooit tevoren.
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 14:14:05 PM
Daar onze hobby steeds minder mensen telt, zullen de grootfabrikanten één voor één sneuvelen, enkel de kleinfabrikanten zullen overleven want zij kennen de markt en weten wat de gebruikers willen.
Voor mijn part hoe sneller die grote merken eruit zijn, hoe liever !
En wie gaat de sporen maken? Klein serie fabrikanten? Ik denk het niet dat daar maar één klein serie fabrikant hier in België zich daar aan gaat wagen, ik denk dat zelfs VBV of Olaerts die stap niet zullen zetten
Ga je dan Shinohara sporen en wissels kopen, die sporen en wissels van Shinohara zijn ook niet democratisch geprijsd. Alternatief Peco.
Denk je dat Peco gaat blijven produceren als de groten weg zijn? Met die paar OO9 zaken die ze hebben gaan ze ook niet overleven. Je kan natuurlijk zelf je sporen bouwen maar zo zijn er ook niet veel die zich daar aan wagen. En wie gaat er blijven spoorprofiel maken?
Citaat van: efl045 op 10 februari 2016, 11:46:25 AM
Citaat van: i11 op 10 februari 2016, 11:38:38 AM
Ik begin me werkelijk af te vragen wat die grootfabrikanten aan het doen zijn.
Toch heel simpel?
Voor de ouderen is het nooit gedetailleerd genoeg, voor de jongeren nu al onbetaalbaar...
Dus is er voor niemand nog iets 'interessants' te koop...
't Zijn niet de fabrikanten maar de eindgebruikers die de boel aan het opblazen zijn.
+1Citaat van: bollen neus op 10 februari 2016, 16:03:46 PM
Citaat van: centauri167 op 10 februari 2016, 14:14:05 PM
Daar onze hobby steeds minder mensen telt, zullen de grootfabrikanten één voor één sneuvelen, enkel de kleinfabrikanten zullen overleven want zij kennen de markt en weten wat de gebruikers willen.
Voor mijn part hoe sneller die grote merken eruit zijn, hoe liever !
Het jaar is nog zeer jong maar ik denk dat gij hier wel al de gele trui hebt van de stomste uitspraak van 2016.
Den Eric.
En ook de gouden medaille
Citaat van: oebr op 10 februari 2016, 20:22:04 PM
Het is natuurlijk wel zo dat je nieuw geen zaken als de jaren '70-lima's meer vindt, maar misschien was dat speelgoed waar men zich noodgedwongen als modelspoorder mee tevreden stelde.
En toch waren we blij met die zaken, het was niet 100% gedetailleerd of op de exacte schaal van 1/87 maar we leerden er mee leven; wie geld had en zeer mooie modellen wou die exact op schaal was kocht de "made in Swiss" Metropolitan treinen die voor geen meter reden ::) :o maar uitblonken in details.
Citaat van: oebr op 10 februari 2016, 20:22:04 PM
Maar als ik de kwaliteit van LS/B mag afwegen tov M/TX durf ik dat toch tegenspreken hoor.
VBV/B-Models en Olaerts zijn geen klein serie fabrikanten meer, maar ze zijn ook niet te vergelijken met TriX/Marklin/FLM/Roco.
Citaat van: Havoc op 10 februari 2016, 15:28:34 PM
De dag dat het met de groten gedaan is is het ook met de kleinen gedaan. Je koopt nu eenmaal niet alles van kleine fabrikanten, dat is een aanvulling op het aanbod, geen aanbod dat op zich kan staan.
Juist, want die klein serie fabrikanten vullen de leemtes waar de grote merken niet aan willen beginnen omdat er te weinig vraag naar is.
Wat die klein serie fabrikanten maken ligt niet direct in mijn interessegebied qua modelspoor behalve het 4delig stel dat hopelijk wordt geproduceerd door Goover models.
Als er alleen maar klein serie fabrikanten zaken gaan produceren waarin alleen een bepaald cliënteel interesse in heeft of wat de klein serie fabrikant zelf wilt of zelf graag heeft dan zullen er 99% van de huidige modelspoor liefhebbers er mee stoppen
Citaat van: efl045 op 10 februari 2016, 11:46:25 AM
Toch heel simpel?
Voor de ouderen is het nooit gedetailleerd genoeg, voor de jongeren nu al onbetaalbaar...
Dus is er voor niemand nog iets 'interessants' te koop...
't Zijn niet de fabrikanten maar de eindgebruikers die de boel aan het opblazen zijn.
+1De ouderen willen alles exact op schaal, ook een super gedetailleerde onderkant; die niemand ziet als het model op de treintafel rond rijdt; digitaal opende rijtuig deuren, licht in de machinisten cabine, en nog van die onnozel zaken die alles maar duurder maken en zo de jongeren afstoten van de hobby.
De toekomst is misschien: niet direct terug gaan naar "
back to the basic" zoals in de jaren zeventig maar "
less is more".
daar ligt het hem voornamelijk... de hobby is gewoon te duur geworden. Zelfs de "speelsets" zijn niet goedkoop meer.
als je denkt dat een personenwagon van bv LSM naar de +60euro/wagon gaat.
Citaat van: janieburton op 10 februari 2016, 22:13:35 PM
+1
De ouderen willen alles exact op schaal, ook een super gedetailleerde onderkant; die niemand ziet als het model op de treintafel rond rijdt; digitaal opende rijtuig deuren, licht in de machinisten cabine, en nog van die onnozel zaken die alles maar duurder maken en zo de jongeren afstoten van de hobby.
De toekomst is misschien: niet direct terug gaan naar "back to the basic" zoals in de jaren zeventig maar "less is more".
om nog maar te zwijgen over bagagerekjes boven de zetels enz.
Als je het in een glazen kast zet, akkoord. Als je het op een treinbaan zet, ziet niemand het.
en dan de stammen met allemaal verschillende nummers. Voor een fabrikant een kleine moeite, maar ze gaan de prijzen er wel de hoogte mee in jagen omdat ze weten dat de meeste opteren voor een stam met unieke nummers.
Waar fabrikanten misschien beter over zouden denken:
-dure klasse supergedetailleerde modellen voor de muggenzifters
-goedkopere klasse, bv met dezelfde kas maar zonder die superdetails aan onderzijde/binnenzijde.
ik denk dat de toekomst ligt........ thuis. Zelf de locs en wagons afdrukken, de software en/of onderstel aankopen bij een gespecialiseerd bedrijfje .In trekken via het net en af printen. De software zal dan waarschijnlijk rond de 300€ liggen.
Maar dan moeten de 3D printers eerst wel enorm verbeterd worden en meer kleuren druk toelaten .
Mijn idee van de toekomst voor onze hobby.
Mooi idee, thuis zelf je modellen printen. Maar ik vrees dat hierin geen toekomst zit, tenzij je van bouwpakketten houdt. Deze kennen maar een beperkt succes. Modellen worden vooral gekocht, niet gebouwd. Dus de toekomst zit misschien beter in een bedrijfje dat voor jou de zelf geprinte modellen monteert en aflevert.
Citaat van: loco op 11 februari 2016, 09:09:01 AM
Mooi idee, thuis zelf je modellen printen. Maar ik vrees dat hierin geen toekomst zit, tenzij je van bouwpakketten houdt. Deze kennen maar een beperkt succes. Modellen worden vooral gekocht, niet gebouwd. Dus de toekomst zit misschien beter in een bedrijfje dat voor jou de zelf geprinte modellen monteert en aflevert.
[/quote ]
Het gaat erop aan komen dat je gewoon een loc casco ( thuis uitgeprint) zelf monteert op het onderstel. Dit is niet te vergelijken met een bouwdoos.
Nu demonteer / monteer je toch ook de kap van de loco als er iets mis is , niet ?
Trouwens dat is ook nu al in een ontwikkelings fase in de auto industrie . Het zal zo zijn dat in de nabije toekomst je gewoon een onderstel kiest van "een" bepaald merk en dan de casco telkens verandert naar gelang je zin hebt.... zijn ze nu al mee bezig ....zoals ze in 2050 tegen 300 km/h op 10 cm van elkaar gaan rijden op de snelweg zijn ze ook mee bezig ( TNO in Delft) Dit geheel terzijde !
Citaat van: argilla op 11 februari 2016, 09:17:19 AM
Trouwens dat is ook nu al in een ontwikkelings fase in de auto industrie . Het zal zo zijn dat in de nabije toekomst je gewoon een onderstel kiest van "een" bepaald merk en dan de casco telkens verandert naar gelang je zin hebt....
Compleet Back to the Future dus. De eerste wagens (onderstellen) werden ook bij de koetswerkmaker, schrijnwerker of fietsenmaker van een (letterlijk) koetswerk voorzien.
Citaat van: argilla op 11 februari 2016, 07:38:39 AM
ik denk dat de toekomst ligt........ thuis. Zelf de locs en wagons afdrukken, de software en/of onderstel aankopen bij een gespecialiseerd bedrijfje .In trekken via het net en af printen. De software zal dan waarschijnlijk rond de 300€ liggen.
Maar dan moeten de 3D printers eerst wel enorm verbeterd worden en meer kleuren druk toelaten .
Mijn idee van de toekomst voor onze hobby.
Voor zelfbouwers die ook nog kunnen technisch tekenen zal dit zeker een toekomst zijn, maar dit zal vooral meer mogelijkheden geven aan kleinseriefabrikanten die zelf meer zullen kunnen doen en dan ook in beperktere oplages. Het onderstel/ motorisatie moet dan misschien nog van China komen, de kappen kan men zelf maken zonder steeds de dure mallen en de dure aanpassingen aan de mallen als er ook maar iets aan verschilt.
Citaat van: Thommy op 11 februari 2016, 07:07:34 AM
om nog maar te zwijgen over bagagerekjes boven de zetels enz.
ACME het ooit gepresteerd om zelfs een muurschildering, die aanwezig waren in het originele rijtuig, in een de HO versie na te bootsen
https://www.google.be/search?q=acme+settebello+h0&biw=1600&bih=705&tbm=isch&imgil=n2TA8NQR83p5_M%253A%253BzT7ETKI9REHuDM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.trenoincasa.it%25252Frecensioni%25252Fsettebello-etr-302-acme-modifiche-carrozza-3%25252F&source=iu&pf=m&fir=n2TA8NQR83p5_M%253A%252CzT7ETKI9REHuDM%252C_&usg=__rZyuRcMXYVFwrg8jkbUz0SoasoU%3D&ved=0ahUKEwi3nOK18e_KAhVImBoKHVsEBj0QyjcIKw&ei=7ZW8VvfxI8iwatuImOgD#tbm=isch&tbs=rimg%3ACZ9kwPDUEfN6IjjQqq5SJsq7k-udcf1cgbUJxF5Fywgnmz13JubBWbe1Le0cQAjTk9UuYNha9ncPgwwW-fb5sQb2GyoSCdCqrlImyruTEc0-xEyiPURBKhIJ651x_1VyBtQkRBmdsRNNDPUAqEgnEXkXLCCebPRGfEfhU3kqrmSoSCXcm5sFZt7UtEVKYR9nC_1jswKhIJ7RxACNOT1S4Rw1o9UZ5xbeUqEglg2Fr2dw-DDBHuR1HxG-3pgioSCRb59vmxBvYbETjy6eCMV_11A&q=acme%20settebello%20h0&imgrc=z-KO5qOaQrChLM%3A
titel "Hornby dreigt te ontsporen"
Maar dit draadje is ook ontspoord blijkbaar ;)
Citaat van: Frans Bosmans op 11 februari 2016, 17:37:23 PM
titel "Hornby dreigt te ontsporen"
Maar dit draadje is ook ontspoord blijkbaar ;)
Neen, het gaat over de redenen waarom het ontspoort. Zit wel degelijk op het spoor...
Hier nog een bijdrage dat op 11/02/2016 in De Tijd staat op blz 18
http://i1180.photobucket.com/albums/x416/loco__02/MSM_loco/De%20Tijd%20Rood%20licht%20voor%20Britse%20bouwer%20van%20miniatuurtreinen_zpsz1gglndk.jpg (http://i1180.photobucket.com/albums/x416/loco__02/MSM_loco/De%20Tijd%20Rood%20licht%20voor%20Britse%20bouwer%20van%20miniatuurtreinen_zpsz1gglndk.jpg)
Citaat van: Frans Bosmans op 11 februari 2016, 17:37:23 PM
titel "Hornby dreigt te ontsporen"
Maar dit draadje is ook ontspoord blijkbaar ;)
Ben volledig eens met wat HAVOC schrijft.
Citaat van: Havoc op 11 februari 2016, 19:03:05 PM
Neen, het gaat over de redenen waarom het ontspoort. Zit wel degelijk op het spoor...
Citaat van: loco op 11 februari 2016, 19:14:28 PM
Hier nog een bijdrage dat op 11/02/2016 in De Tijd staat op blz 18
http://i1180.photobucket.com/albums/x416/loco__02/MSM_loco/De%20Tijd%20Rood%20licht%20voor%20Britse%20bouwer%20van%20miniatuurtreinen_zpsz1gglndk.jpg (http://i1180.photobucket.com/albums/x416/loco__02/MSM_loco/De%20Tijd%20Rood%20licht%20voor%20Britse%20bouwer%20van%20miniatuurtreinen_zpsz1gglndk.jpg)
Peter bedankt, leuk artikel en slaat de spijker op de kop.
( citaat: ) " ... Hornby = Britse markt ... " ??
Enkele jaren geleden waren dé liefhebbers/consumenten toch opgelucht dat het Britse Hornby
de restanten van de "vasteland-se" Jouef, Rivarossi, Lima, Arnold, Electrotren
uit het financiële & commerciële moeras opviste .
De vraag is nu wat er met alle merken die nu onder de Hornby-vleugels zitten (Rivarossi, Jouef, Lima,...) gaat gebeuren, want in tegenstelling tot het artikel in "De Tijd", produceren die wel voor hun specifiek deel van de vasteland-markt.
Citaat van: Herwig op 12 februari 2016, 09:28:14 AM
( citaat: ) " ... Hornby = Britse markt ... " ??
Enkele jaren geleden waren dé liefhebbers/consumenten toch opgelucht dat het Britse Hornby
de restanten van de "vasteland-se" Jouef, Rivarossi, Lima, Arnold, Electrotren
uit het financiële & commerciële moeras opviste .
+1
aan Suske,
" Hornby is niet alléén Brits " :
M'n gelijkaardige overpeinzingen over die zo klassieke continentale treintjesmerken, die reeds vroeger meerdere malen in financiële dieptes terechtkwamen. Er was namelijk ooit reeds de fusie van Rivarossi, Lima, Jouef en dit niet uit weelde ... .
Citaat van: SuSke op 12 februari 2016, 09:28:46 AM
De vraag is nu wat er met alle merken die nu onder de Hornby-vleugels zitten (Rivarossi, Jouef, Lima,...) gaat gebeuren, want in tegenstelling tot het artikel in "De Tijd", produceren die wel voor hun specifiek deel van de vasteland-markt.
[size=78%]goede vraag waarop ik ook wel graag het antwoord wil horen[/size]
Citaat van: SuSke op 12 februari 2016, 09:28:46 AM
De vraag is nu wat er met alle merken die nu onder de Hornby-vleugels zitten (Rivarossi, Jouef, Lima,...) gaat gebeuren, want in tegenstelling tot het artikel in "De Tijd", produceren die wel voor hun specifiek deel van de vasteland-markt.
Frans,
Ik denk dat Lima er al tussenuit is, want op site van Hornby (http://www.hornbyinternational.com/ (http://www.hornbyinternational.com/)) vind je de merknaam niet meer terug.
Alleen op de Italiaanse Hornby site vind je de merknaam nog terug als Lima Expert
Paul
Lima maakt nog steeds deel uit van de groep, maar is wel het merk voor de Italiaanse markt.
Net zoals Jouef dat is voor de Franse markt.
Citaat van: Herwig op 12 februari 2016, 09:28:14 AM
( citaat: ) " ... Hornby = Britse markt ... " ??
Enkele jaren geleden waren dé liefhebbers/consumenten toch opgelucht dat het Britse Hornby
de restanten van de "vasteland-se" Jouef, Rivarossi, Lima, Arnold, Electrotren
uit het financiële & commerciële moeras opviste .
Ja wij waren zeker blij dat Hornby ze uit het financiële moeras heeft opgevist!
Ik heb hier nergens gelezen(buiten een opmerking van een forum lid) dat het merendeel in hun vuistje aan het lachen is; ik denk dat 99,99% van de treinliefhebbers hoopt dat Hornby terug gezond zal worden want als het moederbedrijf zinkt dan gaan de "dochterondernemingen" in Italië en Frankrijk ook mee de dieperik in.
Misschien kan MSM samen met andere Europese magazines de modelspoorfabrikanten duidelijk maken dat het merendeel van de treinliefhebbers "rijders" zijn die wel een mooi model willen maar dat die rijders geen boodschap hebben aan super gedetailleerde onderzijden aan rijtuigen en locs en ook geen bagagerekken willen in hun rijtuigen en schilderijen in rijtuigen(ACME) en dat ze door die "foefjes" weg te laten alles democratischer kunnen verkopen en zo hun "handel" kunnen redden.
Janie,
Uit goede bron weet ik dat u nog aardig zou opkijken hoeveel treinen er worden gekocht voor de vitrine
Kris
Citaat van: janieburton op 12 februari 2016, 18:35:50 PM
Citaat van: Herwig op 12 februari 2016, 09:28:14 AM
( citaat: ) " ... Hornby = Britse markt ... " ??
Enkele jaren geleden waren dé liefhebbers/consumenten toch opgelucht dat het Britse Hornby
de restanten van de "vasteland-se" Jouef, Rivarossi, Lima, Arnold, Electrotren
uit het financiële & commerciële moeras opviste .
Ja wij waren zeker blij dat Hornby ze uit het financiële moeras heeft opgevist!
Ik heb hier nergens gelezen(buiten een opmerking van een forum lid) dat het merendeel in hun vuistje aan het lachen is; ik denk dat 99,99% van de treinliefhebbers hoopt dat Hornby terug gezond zal worden want als het moederbedrijf zinkt dan gaan de "dochterondernemingen" in Italië en Frankrijk ook mee de dieperik in.
Misschien kan MSM samen met andere Europese magazines de modelspoorfabrikanten duidelijk maken dat het merendeel van de treinliefhebbers "rijders" zijn die wel een mooi model willen maar dat die rijders geen boodschap hebben aan super gedetailleerde onderzijden aan rijtuigen en locs en ook geen bagagerekken willen in hun rijtuigen en schilderijen in rijtuigen(ACME) en dat ze door die "foefjes" weg te laten alles democratischer kunnen verkopen en zo hun "handel" kunnen redden.
Daarmee alleen ga je de handel "niet" redden hoor Janie.....of denk je dat indien de fabrikanten " die foefjes" weglaten de prijzen gaan dalen ?? Janie ........daar zijn noch zoiets als aandeelhouders ook in Hornby en die bepalen over "hun" centen.....
en toch heeft Janie een punt.
de kost om een spuitgietvorm te maken en te onderhouden (ik heb gezien hoeveel keer dat mag uiteen gehaald tydens een proces om te kuisen/bijvijlen).
Als je minder tierlantijntjes op iets zet, wordt uw vorm minder duur enz.
Ik blijf erbij... Zet correctere prijzen neer en je zult een nieuwe generatie aanboren. Maar +50euro voor een personenwagon à 4-9/trein + nen loc die snel 200euro kost... Dat gaan de meeste gastjes niet willen betalen. En ouders redeneren dan (en dat hoor ik vaker) dat is geen speelgoed meer, das veel te duur...
Zelfde als startsets... gaan ook snel over de 150euro... Een startset van mehano (Thalys)/Lima/... kostte enkele jaren geleden nog geen 70euro.
Het grote verschil dus, een loc met een paar wagons en een ovaal... perfect als instap. Maar ok, de afwerking was lager.
Dus op dat vlak moet ik het artikel van in de tijd ook bijtreden... Startsets zijn nergens meer te vinden. En deze in "speciaalzaken" zijn geen startsetjes meer voor kinderen, eerder een instap voor volwassen mensen die respect hebben voor hun materiaal.
en als je naar Engeland gaat, zijn er wel nog startsets te vinden. Echter, de meeste speelgoedwinkels die ik wist waar ze modeltreinen verkochten, duwen die ook in een hoekje of verbannen ze... Meestal dus ook naar speciaalzaken, maar ja...
Je kan moeilijk uit dezelfde matrijzen 2 verschillende versies halen zonder dat de prijs omhoog gaat. Als je een eenvoudig model wil bekomen door een vollediger "af te bouwen", dan moet je de volldige studie van het volledige model doen, de matrijs moet voor dat model ontworpen en gemaakt worden en zal dus altijd duurder zijn dan een matrijs voor een eenvoudig model. Zelfs als je dat wil doen met opgezette stukken. Dan eindig je met een aangepast eenvoudig model en nog extra matrijzen. De kost zal toch over de volledige productie van eenvoudige en volldige modellen moeten afgeschreven worden.
Citaat van: argilla op 13 februari 2016, 05:46:40 AM
Daarmee alleen ga je de handel "niet" redden hoor Janie.....of denk je dat indien de fabrikanten " die foefjes" weglaten de prijzen gaan dalen ?? Janie ........daar zijn noch zoiets als aandeelhouders ook in Hornby en die bepalen over "hun" centen.....
Maar die aandeelhouders gaan ook hun "centen" niet terug zien of "return on invest" krijgen voor hun centen als de firma waarin ze hun geld hebben gestoken failliet gaat. Nu willen investeerders niet vandaag hun geld terug of hun "return on invest" maar ook niet gisteren maar het moest al eergisteren :o zijn dat ze hun geld of return on invest terug hebben.
Als de prijzen blijven stijgen gaan nog veel meer modelspoorliefhebbers afhaken.
Men is naar China uitgeweken omdat ze daar goedkoper produceren want als men onze modeltreinen hier in Europa zouden produceren dan waren onze modeltreinen bij wijze van spreken "onbetaalbaar" geworden
Er is ook een ander probleem, vroeger kwam een model uit na de "Neurenberg messe" en het model was beschikbaar, het was beschikbaar
heel het jaar (en soms nog jaren daarna) nu heb ik steeds de indruk dat het een "race" wordt om het model als eerste voor te bestellen om zeker van te zijn dat men het model heeft want blijkbaar is nu
elk model; of het nu een goederenwagon, reizigersrijtuig of loc is, een "
gelimiteerde" versie.(gelimiteerde versies waren vroeger uitzonderingen); misschien minder "nieuwigheden" produceren en de producten langer beschikbaar houden die in catalogus staan.
Vroeger kocht men een catalogus van FLM(idem bij andere werken) en het jaar daarop stond in de nieuwe catalogus een aantal nieuwigheden en was de rest van de catalogus hetzelfde als het jaar daarvoor; wat ik wil bedoelen men kon zijn vroeger het samenstellen van een trein spreiden over 1 à 2 jaar(en soms langer) zonder je budget pijn te doen.
Vroeger maakten "we" bijna zonder uitzondering allemaal "fantasiebanen" en nu MOET het zo realistisch en natuurgetrouw en juist zijn en owee als er een handrail niet 100% correct is.
Even "off topic"
Zoals aangehaald door Thommy met +50€ voor een personenrijtuig; men heeft voor een normale trein toch gemiddeld 4 à 5 rijtuigen nodig en dan daarbij een loc aan een gemiddelde prijs van 200€ en je zit al aan 450€(5x50€+200€) en dan moet men er ook bij durven zeggen dat die 450€ toch bij sommige mensen 1/4 tot 1/3 van hun maandloon of pensioen bedraagt.
En dan heeft men nog maar enkel een trein met 5 ruituigen en nog geen meter spoor, geen enkele wissel, geen transformator of digitale centrale, geen meter elektrische draad, geen scenery, enz...
Feitelijk zou ik het ook niet mogen doen maar ik doe het toch om de prijzen even om te rekenen naar Belgische Franken: 50€=
2016,995Bef voor een rijtuig en die complete trein 450€=
18.152,955BEFIk ben er bijna zeker van als ieder forumlid de aankoop waarde van hun treinen optelt dat men zou versteld staan welk kapitaal er in hun hobby zit en dat sommigen met gemak over de 5000€(
201.699,50BEF) gaan en misschien nog hoger.
Voor sommige is 450€ ongeveer de helft(en soms 1/3) van wat ze aan huur of hypothecaire lening moeten betalen.
Conclusie onze hobby is een grote "onkosten post" en men bespaart op "niet noodzakelijke uitgaven".
Citaat van: Kris op 13 februari 2016, 00:50:10 AM
Janie,
Uit goede bron weet ik dat u nog aardig zou opkijken hoeveel treinen er worden gekocht voor de vitrine
Kris
Die had je vroeger ook en die "klinknageltellers" waren vroeger ook tevreden met de toen geleverde afwerking van de trein met het enige verschil met nu is dat ze vroeger zeiden
er ontbreken x aantal klinknagels op het model ::) en dat ze nu zeggen
het aantal klinknagels is juist ::).
Citaat van: janieburton op 13 februari 2016, 14:19:42 PM
Er is ook een ander probleem, vroeger kwam een model uit na de "Neurenberg messe" en het model was beschikbaar, het was beschikbaar heel het jaar (en soms nog jaren daarna) nu heb ik steeds de indruk dat het een "race" wordt om het model als eerste voor te bestellen om zeker van te zijn dat men het model heeft want blijkbaar is nu elk model; of het nu een goederenwagon, reizigersrijtuig of loc is, een "gelimiteerde" versie.(gelimiteerde versies waren vroeger uitzonderingen); misschien minder "nieuwigheden" produceren en de producten langer beschikbaar houden die in catalogus staan.
daar ga ik ook in bijtreden. Ik geef mijn eigen ergernis nu. Het stel, de IC-rijtuigen van de Benelux, die ik graag wou zijn in erg korte tijd verkocht, lees toen ze in MSM kwamen waren ze al overal uitverkocht waar ik toen informeerde. En op dat moment had ik, eerlijkheidshalve, ook geen extra +300euro over om de wagons met stuurstand aan te schaffen.
Wil je nu dat stel kopen 2e hands, dan zit je snel over die 100euro voor enkel de stuurstand. Een set van 3 wagons ben ik ook al tegen gekomen tegen de 300euro. Want aja, ze waren even snel weg en zijn niet meer opnieuw geproduceerd. => op dit moment wordt m'n Lima stam omgebouwd met kortkoppelingen/decoder voor stuurstand/... want, die wagons waren nog zo slecht niet (dezelfde reden ook rond op de laatste MSM-expo op de baan van oa. Oostkamp achter een LSM HLE11) en passen dan ook achter m'n eigen LSM HLE11...
Vroeger kon je idd gewoon een compleet stel kopen in een tijdspanne van een jaar of 2-3 zonder probleem. Soms kwam er een nieuw wagon nummer uit en moest je geen groot budget ineens ophoesten. bv. een wagon of 4 in een paar maanden/jaar zonder uw portemonnee pijn te doen.
Dat is soms inderdaad heel vervelend dat je een model echt moet reserveren of je krijgt het gewoon niet meer te pakken en spreiden over een grotere periode kan dus niet.
Echter, voor de producenten is dat dus alles behalve erg, want ze hebben hun productie direct verkocht en hebben geen kapitaalverlies door een stock die ze niet verkocht krijgen en achteraf moeten dumpen tegen grote korting.
Het zijn juist die grote merken die werken zoals Janie het aangeeft in zijn voorbeeld van Fleischmann, wiens stock meestal nog goed te verkrijgen is en wie het allemaal moeilijk hebben, dat in tegenstelling tot de kleinseriefabrikanten die maken wat de markt wil en in een hoeveelheid waar ze bijna zeker van zijn dat ze eraf raken zonder verlies.
Ik vind het echt grappig dat sommige hier terug naar het verleden willen gaan om een toekomst voor onze hobby te krijgen ...
Een toekomst krijg je door innovatie, sommige merken hebben dat door en zullen overleven, andere zijn gedoemd maar zullen bij hun omvallen andere pijn doen. ( al zij het maar door hun stock die massaal gaat gedumpt worden en de markt tijdelijk ontregeld )
Citaat van: centauri167 op 13 februari 2016, 19:47:27 PM
Ik vind het echt grappig dat sommige hier terug naar het verleden willen gaan om een toekomst voor onze hobby te krijgen ...
Een toekomst krijg je door innovatie, sommige merken hebben dat door en zullen overleven, andere zijn gedoemd maar zullen bij hun omvallen andere pijn doen. ( al zij het maar door hun stock die massaal gaat gedumpt worden en de markt tijdelijk ontregeld )
Paul, misschien lijkt dat grappig dat men voor een toekomst terug moet gaan naar het verleden en ik geef een voorbeeld:(wel off topic maar zit in dezelfde sector, want in principe zitten modeltreinen in de "speelgoed branche")
Lego kent denkelijk iedereen. Nu het bedrijf dacht te innoveren en heeft begin jaren 2000 veel ingezet op digitale technologie en verloor hun "core business" uit het oog en was bijna failliet gegaan aan die innovatie, daarna hebben ze zich terug gericht op hun oude vertrouwde blokjes en ze zijn terug zeer gezond geworden, ik heb ergens gelezen dat in de aanloop naar de eindejaar periode hun fabrieken gewoon de vraag niet kunnen volgen. Ik beken Lego heeft een ander doelpubliek maar ze zijn terug gegaan naar hun "
roots" of "back to basic".
En je hebt gedeeltelijk gelijk dat je een toekomst hebt met innovatie maar wat kan men innoveren in de modeltreinwereld?
Als je met innovatie doelt op "nieuwe" klein serie modellen dan is dat niet echt een innovatie, een nieuw model van een auto is ook geen innovatie de elektrische of hybride auto is een innovatie.
Innovaties in de modeltreinenwereld waren kortkoppelingen, DCC(in het algemeen, niet merk gebonden), de FOX koppeling van FLM en die nu de profi koppeling is geworden, motoren met vliegwiel, decoders met geluid en ik vergeet er misschien een paar.
Bagagerekken, schilderijen in rijtuigen, super gedetailleerde onderzijden, enz zijn geen innovaties maar drijven de prijzen van de modellen naar boven.
Volgens mij was de
laatste grote innovatie in de modeltreinenwereld de introductie van de digitale besturing; alhoewel er in de jaren zeventig en tachtig al serieuze pogingen waren om locs onafhankelijk te sturen ik denk dan aan Jouefmatic, Trix EMS en ik dacht dat Salora(of zoiets ) ook een sturing had voor 5 locs want op hun "centrale" stonden 5 gekleurde potentiometers en als ik me niet vergis heeft Philips er zich ook aan gewaagd toentertijd. en ik vergeet misschien nog een aantal)
Paul, klein series
gaan niet het grote publiek veroveren, meestal zijn dat modellen waarin een zeer beperkt publiek is geïnteresseerd en deze klein series zijn dan nog om het diplomatisch te noemen "prijzig" en dan moet men het nog zelf ineen zetten want meestal is zo'n kit in messing.
Citaat van: janieburton op 13 februari 2016, 23:02:24 PM
....en ik dacht dat Salora(of zoiets )
Salota. Eén lettertje mis.
Jani, terug naar hun roots ? Bekijk dit dan even...
http://www.ratoeducation.be/index.php?route=product/category&path=94
Citaat van: Klaas Zondervan op 13 februari 2016, 23:40:15 PM
Citaat van: janieburton op 13 februari 2016, 23:02:24 PM
....en ik dacht dat Salora(of zoiets )
Salota. Eén lettertje mis.
Klaas, dank je; het andere zijn TV toestellen.
http://www.benl.ebay.be/itm/SALOTA-5300-Power-Deck-Control-System-For-Up-to-5-Trains-2-Decoders-/172065439949?hash=item280fe640cd:g:bT4AAOSwgQ9VkzXx
Als de fabrikanten terug gaan naar de basis en treinen maken om te rijden en zich niet fixeren op de klinknageltellers en democratische prijzen gaan hanteren(Piko heeft zeer democratische prijzen) dan zal het misschien beter worden
zo niet zal het binnen afzienbare tijd
over en uit zijn met onze geliefde hobby of wordt het een hobby voor kapitaalkrachtigen(niet iedereen verdient 2500 à 3000€ netto in de maand zoals de media ons wil doen geloven) die iedere maand een serieus bedrag kunnen spenderen want ik denk niet dat men het tempo van aankopen kan bijhouden op korte termijn met een normaal loon of een pensioen van de Belgische staat.
Een ander aspect is dat men nu moet voor intekenen en voorschot betalen en als het model dan uitkomt en niet aan je verwachtingen voldoet ben je verplicht om het toch aan te kopen want anders ben je je voorschot kwijt.
Ik hanteer nu het principe als ik het budget heb binnen een aantal maanden en het is nog steeds verkrijgbaar OK zo niet spijtig(zo heb ik en aantal modellen gemist); ik ga me niet in "schulden" zetten omdat het model maar in "een beperkte" oplage is gemaakt. ::) ik heb ook nog andere zaken te betalen zoals de meeste onder ons.
Ik hoop dat Hornby het overleeft!
Vraagje: is het vroegere "PLaycraft" niet het huidige Hornby
Citaat van: marc goovaerts op 13 februari 2016, 23:45:26 PM
Jani, terug naar hun roots ? Bekijk dit dan even...
http://www.ratoeducation.be/index.php?route=product/category&path=94
Juist in combinatie met blokjes; maar...... mijn petekind verwen ik toch met de blokjes(ben met mijn petekind vaste klant ;) in de Legowinkel)
http://www.lego.com/nl-be/starwars/products
http://www.lego.com/nl-be/dccomicssuperheroes/products
Voor het digitale debacle hadden ze ook zoiets als hun robot die je kon bouwen met technics.
Ze hebben nog steeds digitale producten maar de basis is terug dat bedoel ik
Citaat van: janieburton op 13 februari 2016, 23:02:24 PM
Citaat van: centauri167 op 13 februari 2016, 19:47:27 PM
Ik vind het echt grappig dat sommige hier terug naar het verleden willen gaan om een toekomst voor onze hobby te krijgen ...
Een toekomst krijg je door innovatie, sommige merken hebben dat door en zullen overleven, andere zijn gedoemd maar zullen bij hun omvallen andere pijn doen. ( al zij het maar door hun stock die massaal gaat gedumpt worden en de markt tijdelijk ontregeld )
Paul, misschien lijkt dat grappig dat men voor een toekomst terug moet gaan naar het verleden en ik geef een voorbeeld:(wel off topic maar zit in dezelfde sector, want in principe zitten modeltreinen in de "speelgoed branche")
Lego kent denkelijk iedereen. Nu het bedrijf dacht te innoveren en heeft begin jaren 2000 veel ingezet op digitale technologie en verloor hun "core business" uit het oog en was bijna failliet gegaan aan die innovatie, daarna hebben ze zich terug gericht op hun oude vertrouwde blokjes en ze zijn terug zeer gezond geworden, ik heb ergens gelezen dat in de aanloop naar de eindejaar periode hun fabrieken gewoon de vraag niet kunnen volgen. Ik beken Lego heeft een ander doelpubliek maar ze zijn terug gegaan naar hun "roots" of "back to basic".
En je hebt gedeeltelijk gelijk dat je een toekomst hebt met innovatie maar wat kan men innoveren in de modeltreinwereld?
Als je met innovatie doelt op "nieuwe" klein serie modellen dan is dat niet echt een innovatie, een nieuw model van een auto is ook geen innovatie de elektrische of hybride auto is een innovatie.
Innovaties in de modeltreinenwereld waren kortkoppelingen, DCC(in het algemeen, niet merk gebonden), de FOX koppeling van FLM en die nu de profi koppeling is geworden, motoren met vliegwiel, decoders met geluid en ik vergeet er misschien een paar.
Bagagerekken, schilderijen in rijtuigen, super gedetailleerde onderzijden, enz zijn geen innovaties maar drijven de prijzen van de modellen naar boven.
Volgens mij was de laatste grote innovatie in de modeltreinenwereld de introductie van de digitale besturing; alhoewel er in de jaren zeventig en tachtig al serieuze pogingen waren om locs onafhankelijk te sturen ik denk dan aan Jouefmatic, Trix EMS en ik dacht dat Salora(of zoiets ) ook een sturing had voor 5 locs want op hun "centrale" stonden 5 gekleurde potentiometers en als ik me niet vergis heeft Philips er zich ook aan gewaagd toentertijd. en ik vergeet misschien nog een aantal)
Paul, klein series gaan niet het grote publiek veroveren, meestal zijn dat modellen waarin een zeer beperkt publiek is geïnteresseerd en deze klein series zijn dan nog om het diplomatisch te noemen "prijzig" en dan moet men het nog zelf ineen zetten want meestal is zo'n kit in messing.
Lego heeft zich herpakt door zijn vertrouwde lijnen bijna volledig af te stoten en zich te focussen op gekochte franchises zoals Star Wars, Harry Potter, Lord of the Rings, Simpsons, ... die het grote publiek lokten; tegelijkertijd brachten ze tekenfilms en films uit om andere sets te promoten.
In mijn ogen een zeer geslaagde innovatie, maar niet zoals jij het aangeeft door terug te gaan naar de oude strategie.
Citaat van: centauri167 op 14 februari 2016, 06:59:22 AM
Lego heeft zich herpakt door zijn vertrouwde lijnen bijna volledig af te stoten en zich te focussen op gekochte franchises zoals Star Wars, Harry Potter, Lord of the Rings, Simpsons, ... die het grote publiek lokten; tegelijkertijd brachten ze tekenfilms en films uit om andere sets te promoten.
In mijn ogen een zeer geslaagde innovatie, maar niet zoals jij het aangeeft door terug te gaan naar de oude strategie.
ze hebben zich wel aangepast. En hebben nog steeds gewone sets ook, creator. Maar hebben zich ook gespecialiseerd in franchises en bouwdozen voor volwassenen, zoals hun tower brigde enz.
Maar alles naar digitaal zoals eind jaren 90-begin 2000 is wel weg. Er wordt nog een game gemaakt a la batman ed, maar de rode cijfers zijn wel weg. Staan nu terug nr. 1 van de wereld of nr. .
@marc goovaerts
die dingen die jij aanhaalt, worden in de lessen Technologie in het 1e en 2e middelbaar gebruikt. Lego Mindstorm noemt dit hier en dient om leerlingen basis programmeren bij te brengen (vergelijk het met ingebouwde arduino in lego).
Nu, hopelijk komt Hornby er bovenop. Hun modellen zijn ook mooi en moeten niet onder doen voor de duurdere merken hier. Enkel, mss de fout met enkel voor de UK te produceren. En daar hebben ze soms ook wel de smaak gekregen om modelbanen met thema's van het vasteland te maken.
Nu, ik blijf erbij. goedkopere startsets terug in de speelgoedwinkels zou de markt direct weer goed doen. De instap is er dan... Heb ik bij een neefke gezien paar jaar terug, tot hij begon te verkeren met z'n vriendin... ;D. 1 van de laatste startsets van Mehano gekregen voor z'n sint ofzo en heeft dan een "simpele" baan gemaakt samen met z'n pa. Heb hem deel van m'n oude dingen gegeven en dat manneke was dolblij. Tot hij es mee ging naar de treinwinkel met z'n zakgeld :(vielen die prijzen hem tegen.
Het zijn niet alleen de jonge gasten die zich verschieten als ze in de treinwinkel komen. Ik verdien mijn boterham, goed genoeg om er een hobby op na te houden. Maar de prijzen en methodes die er nu op na gehouden worden, zelfs door de grootfabrikanten, die kan ik niet volgen. Ik zie graag een volledige bloktrein maar aan die prijzen gaat dat niet. Gevolg is dat ik dan ook bijna niets meer nieuw koop, enkel nog tweedehands.
Bij kleinseriefabrikanten gaan is geen optie want helemaal niet te betalen en daar is zelfs niets te krijgen om een trein mee samen te stellen (in Z dan). Ik heb zo 1 stuk gekocht omdat het inderdaad iets is dat niet anders te vinden is. Maar als ik echt eerlijk moet zijn, dat is eigenlijk de prijs niet waard. Ik zou dat niet opnieuw doen.
Persoonlijk vind ik ook dat de meeste fabrikanten, onder druk van model-verzamelaars, de modellen TE gedetailleerd probereren te maken, met een sterk oplopend prijskaartje eraan verbonden. Een perfect gedetailleerde maar onzichtbare onderkant, WC-rolletjes in de toiletten, volledige stammen met unieke nummers, geluiden van ventilatoren en compressoren,... Tja, het zal nooit een echte copij worden van het grote model: geen verende ophanging, geen openende deuren en instappende ventjes, geen kriepende fluittoon in de bochten,... en dat hoeft ook niet.
Ik kan me ook geen nieuwe modellen permiteren. Ik heb me volledig op de occasiemarkt gegooit, en koop afdankertjes voor 1/10de van de prijs. Oplappen en met een gezonde dosis fantasie gaan ze de baan op. (wanneer ik een baan zal hebben). Want fantasie is misschien nog het facet dat de meeste voldoening geeft. En dan hoeven modellen niet ontiegelijk duur en gedetailleerd te zijn. ;)
Maar de klant is koning, en de producenten fabriceren wat de klant blijft kopen... tot ie failliet gaat.
Eigenlijk zijn wij hier de fabrikanten van iets aan het beschuldigen , waar wij zelf als modelspoorders de schuld van zijn door onze "eisen" nml de steeds hogere graad van afwerking en daarmee de druk op de fabrikanten hebben opgevoerd ...... denk dat wij op de pianist aan het schieten zijn.
Maar verder wel een heel interessante discussie..door de verschillende argumenten. Misschien kan Luc Dooms het volgende voorwoord van maart magazine 157 aan wijden ..... ;) ;) )
Citaat van: Michiel op 14 februari 2016, 10:35:20 AMMaar de klant is koning, en de producenten fabriceren wat de klant blijft kopen... tot ie failliet gaat.
Dus is er een probleem. Want als de klant supermodellen vraagt en de fabrikant maakt die
en gaat failliet, dan:
- ofwel zijn die supermodellen die de klant vraagt niet duur genoeg om de kosten te dekken
- ofwel is de markt voor de supermodellen te klein om leefbaar te zijn
- ofwel zijn die modellen niet wat de klant wil
Maar als een fabrikant echt maakt wat de markt wil, dan gaat die niet failliet. (ok, er kunnen redenen die niets met de markt te maken hebben, laat ons even die abstractie maken)
Ik ben geen modeltreintjesfabrikant, en heb er dus geen verstand van. Maar onder het thema, beste stuurlui staan aan wal, geef ik even m'n mening over het waarom. (Jullie hoeven dit niet te lezen, want het is gewauwel zonder fundament)
... je bent er nog? Je bent dus gewaarschuwd! ;D
De modelspoorhobby is heel verscheiden, met z'n tapijtrijders, veel-rijders, minimalisten, verzamelaars, historisch verantwoord, of gewoon lekker alles doorelkaar. En allemaal worden we bediend met dat ene model.
Psychologie leert ons dat we mekkeren als het verkeerd is, maar zwijgen wanneer het goed is. Wat krijgen we dan met onze modellen? Verzamelaars mekkeren omdat er steeds wel eens iets niet correct is, maar anderen mekkeren dat het model te duur is. Niemand mekkert dat het TE gedetailleerd is. Niemand mekkert omdat het model TE veel gadgets heeft, maar techneuten mekkeren dan weer wanneer hun model een wat "ruwer" rijgedrag heeft, of wanneer digitale optie X niet doet wat het moet doen.
De klant schreeuwt in alle richtingen, omdat we allemaal anders met de hobby omgaan. De fabrikant probeert om aan zoveel mogelijk gemekker tegemoed te komen, en faalt. Het model wordt te complex, te correct, te perfect en ... te duur om nog interessant (lees betaalbaar) te zijn voor de gemiddelde modelspoorder, dat gewoon een gewoon model wilt, en geen met toeters, bellen en een strik.
Een aantal producenten hebben dat ook gezien: LSM knipoogt naar de verzamelaar, Piko naar de "gewone" modelspoorder. Doet men dit niet, dan gaat men ten onder in de chaos van mekkerende modelspoorders, en is het faillisement op termijn onafwendbaar.
Maar nogmaal, ik ken er dus geen bal van; veel zever in pakskes.... ;D
(edit: m'n bijdrage klink nogal denigrerend, maar dat is helemaal niet persoonlijk bedoeld. Eerder een soort karikatuur van de situatie)
;D
Den Eric.
Citaat van: argilla op 14 februari 2016, 10:51:45 AM
Eigenlijk zijn wij hier de fabrikanten van iets aan het beschuldigen , waar wij zelf als modelspoorders de schuld van zijn door onze "eisen" nml de steeds hogere graad van afwerking en daarmee de druk op de fabrikanten hebben opgevoerd ...... denk dat wij op de pianist aan het schieten zijn.
Maar verder wel een heel interessante discussie..door de verschillende argumenten. Misschien kan Luc Dooms het volgende voorwoord van maart magazine 157 aan wijden ..... ;) ;) )
Wij beschuldigen de fabrikanten niet echt wij "
concluderen dat de fabrikanten; om het diplomatisch te zeggen; "aan het overdrijven zijn"; zoals ik in een vorige posting aangaf moeten we niet terug gaan naar de graad van afwerking "a la Lima" van de jaren 60 en begin jaren 70, maar de graad van afwerking die we nu kennen hebben de "rijders" niet geëist, maar de klinknageltellers willen die graad van afwerking.
Geen enkele rijder maalt om een gedetailleerde onderzijde, Bagagerekken, enz...
Citaat van: argilla op 14 februari 2016, 10:51:45 AM
Misschien kan Luc Dooms het volgende voorwoord van maart magazine 157 aan wijden ..... ;) ;) )
Zeer goede suggestie, ik ben benieuwd of Luc Dooms zal ingaan op je vraag.
Zoals ik aangaf kan hij misschien de andere Europeese modelspoor tijdschriften(denk aan het Franse Loco Revue, enz...) daarna aanspreken en vragen om eventueel dit "probleem van over detaillering en overbodige foefjes" ook aan te snijden in hun bladen.
Even terug naar iets anders:
Citaat van: centauri167 op 14 februari 2016, 06:59:22 AM
Lego heeft zich herpakt door zijn vertrouwde lijnen bijna volledig af te stoten en zich te focussen op gekochte franchises zoals Star Wars, Harry Potter, Lord of the Rings, Simpsons, ... die het grote publiek lokten; ...... maar niet zoals jij het aangeeft door terug te gaan naar de oude strategie.
Die sets die je opnoemt bestaan nog steeds uit de
beroemde blokjes en dat is juist de oude strategie.. ipv het digitaal dat hun op de rand van het failliet heeft gebracht.
Citaat van: Thommy op 14 februari 2016, 09:08:41 AM
Maar alles naar digitaal zoals eind jaren 90-begin 2000 is wel weg.
Het is inderdaad zo dat de modellen tegenwoordig TE gedetailleerd zijn >:(, je hebt schrik om ze eens vast te pakken , laat staan ze op de baan te laten rijden. :(
Al die kleine , (sorry ik zeg prulletjes ) ;) dingetjes die er losjes aanzitten , die blijven bij mij gewoon in de doos zitten, anders zouden ze wel eens verloren geraken. :'( :'(
Ik vraag al jaren aan bepaalde fabrikanten om het een ietsje minder gedetailleerd te maken zodat de prijs kan zakken, en er nog plezier aan kan beleefd worden OP de baan en niet alleen in de kast. :D
Als je een trein laat rijden zie je gewoon al die kleine details, bijvoorbeeld de onderzijde van een wagen of loc , of die kleine bagagerekjes in de wagens , toch niet. ;)
Weet niet hoor maar eerlijk , ben heel blij met de modellen die er nu zijn.
Ben begonnen op mijn 14 jaar , weet nog heel goed dat "toen" een model van Fleischmann nml de V200 liefst 475 toenmalige belgische frankjes koste ...mijn vader de brave man zei toen amaiiiiii das duur ( verjaardag van mij) .Tijden veranderen en modellen ook want wat toen het van het was is nu Lima achtig als afwerking ( heb hem trouwens nog net als die andere loc's)
Maar zoals gezegd "toen"
Dus ben ik heel blij met de graad van afwerking "nu" . Dat het geld kost?? Noem mij eens een hobby die geen geld kost ? denk dat een auto tunen of een oldtimer restaureren veel meer kost als hobby..Vraag maar eens aan die model vliegeniers wat hun modellen kosten ...of de mannen/vrouwen met de modelboten ....
daarom ne dikke proficiat aan de kleinserie fabriekanten hier ten lande..doe zo verder jullie hebben prachtige modellen.
En ja de onderkant (Janie) doet er voor mij wel toe . ;)
Nog een kleine opmerking aan diegene die tegen die details zijn ( vriendelijk bedoeld hoor even goede vrienden ) vraag me af als jullie er zo tegen te keer gaan en zoveel woorden aan verspillen ....waarom jullie ze dan nog blijven kopen ?? (gewoon een vraag ....)
+1 ;D
Citaat van: argilla op 15 februari 2016, 07:33:48 AM
Nog een kleine opmerking aan diegene die tegen die details zijn ( vriendelijk bedoeld hoor even goede vrienden ) vraag me af als jullie er zo tegen te keer gaan en zoveel woorden aan verspillen ....waarom jullie ze dan nog blijven kopen ?? (gewoon een vraag ....)
Ik denk dat er niet veel keuze is. Er wordt 1 modelreeks ontwikkeld voor alle modelspoorders: van welstelde verzamelaars die zoeken naar de perfect vitrinemodellen, tot de jeugdige tapijtrijder die graag met z'n trein soldaatjes overhoop rijdt. 1 model dat alle ladingen moet dekken. Jij bent blij met die overdaad aan details, en je hebt er het stevig prijskaartje voor over. Velen zijn echter niet zo gelukkig met jet prijskaartje, en dus deze overdaad aan details en gadgets. Het model is onverantwoord (volgens gezinssituatie) duur, en erg breekbaar.
Maar, er is maar 1 modelreeks. Kopen, of aan je laten voorbijgaan? Ik snap de frustratie. ;)
Michiel, ik denk dat dit een discussie is die op veel artikelen, niet enkel in modelspoor, van toepassing is.
De ene koopt een kleine wagen de andere een Mercedes. De ene koopt een hemd of broek in de C&A de andere van Pierre Cardin enz.
Wat modelspoor betreft: we kunnen niet ontkennen dat de afzetmarkt krimpt en dat velen hun geld of zakcentjes uitgeven aan Games.
Want de goedkoopste lok (Piko?? kost toch nog altijd rond de 100 euro). Ik weet het op beurzen kan je soms zaakjes doen, alhoewel er bij zijn die hoge tot zeer hoge prijzen durven te vragen voor okkazie modellen (oude Lima in Roco doos??)
Peter, de schouders ophalen, en stellen dat het nu eenmaal zo is dat treintjes duur zijn geworden, waneer je aan de kant van de Mercedesrijder zit, is vrij makkelijk. Jij wordt bedient. Maar ondertussen zitten velen toch wel op hun tandvlees, loopt de verkoop terug, en vallen er faillisementen.
Zou het niet anders kunnen?
De hobby kost centjes maar je bepaalt toch voor een groot stuk zelf wat de hobby mag kosten. Het is al eerder aangehaald beperk je tot een thema en tijdperk dat drukt de kost al. Moet ik elke nummervariant hebben van een lok, rijtuig of wagon. Een oplossing kan zijn maak een eenvoudig maar correct basismodel met de mogelijkheid om het model zelf als modelbouwer een up-grade te geven. De extra's moeten dan wel bij besteld kunnen worden bij de producent.
Erik.
Citeerwaneer je aan de kant van de Mercedesrijder zit
CiteerDe hobby kost centjes maar je bepaalt toch voor een groot stuk zelf wat de hobby mag kosten
Ps: Ik heb geen Mercedes maar een 14 jaar oude Peugeot 307
Je bepaald het inderdaad zelf, afhankelijk van je wat wil, wat je uitgaven zijn.
PS 2: Ik heb geen Olaerts modellen van 1500,00 euro
Mijn verontschuldigingen, Peter. Ik bedoelde het niet persoonlijk. Ik bedoelde de zin als; "wanneer men aan de kant van de Mercedesrijder zit". :-[
dus: p.s. Ik heb een Chrysler Grand Voyager (Fiat tegenwoordig) van 11 jaar oud, (wegens gezin van 7) ;)
Heb het ook niet persoonlijk opgevat.. ;)
Je hebt in een leven verschillende fases. Als ik naar mezelf kijk en daar de hobby aan koppel:
In de periode dat mijn kinderen thuis waren en school liepen was het op hobby-gebied vaak "de riem toe"... Mocht ik dan met de treintjes bezig geweest zijn, zaten er zeker geen dure dingen bij.
Nu zijn de kinderen al lang de deur uit, zijn de kosten veel verminderd, verdien ik wat meer. Dus nu koop ik Mercedes-treintjes...
De grootste omzet op treintjes-gebied wordt – als ik naar mijn klanten kijk – gescoord door de laatste categorie. Waarom zou een doorsnee fabrikant dan voor alles budget versies uitbrengen?
Citaat van: Dirky op 15 februari 2016, 12:11:10 PM
In de periode dat mijn kinderen thuis waren en school liepen was het op hobby-gebied vaak "de riem toe"... Mocht ik dan met de treintjes bezig geweest zijn, zaten er zeker geen dure dingen bij.
Zeer juist!
Citaat van: Dirky op 15 februari 2016, 12:11:10 PM
Nu zijn de kinderen al lang de deur uit, zijn de kosten veel verminderd, verdien ik wat meer. Dus nu koop ik Mercedes-treintjes...
De grootste omzet op treintjes-gebied wordt – als ik naar mijn klanten kijk – gescoord door de laatste categorie. Waarom zou een doorsnee fabrikant dan voor alles budget versies uitbrengen?
Als ik het goed begrijp zeg je: nu ik het breder heb koop ik "Mercedes-treintjes" en moeten de mensen die het met een bescheiden inkomen of pensioen moeten doen ook maar "Mercedes-treintjes" kopen; laten we even rekenen een Mercedes-locomotief(300€) + 4 Mercedes-rijtuigen(4x50€) is 500€ voor sommigen is dat iets minder dan de helft van hun pensioen en voor anderen 1/3 van hun loon(denk maar niet dat iedereen 2500€ net verdient).
Ik heb het ook aangekaart in een van mijn postings in dit draadje, dat het een hobby enkel voor kapitaalkrachtigen gaat worden en dit heeft nik te maken met het willen hebben van verschillende nummers of verschillende versies. In mijn voorbeeld van hierboven is het enkel de loc met 4 rijtuigen en heb je nog
geen meter spoor of geen enkel gebouw of zelfs nog geen houten plaat om die trein op te laten rijden.
BR217 van Trix: 229€
BR218 van Piko: 54,99€ (zelfde kleurstelling, uiterlijk niet echt verschil met BR217 van Trix)
Dat jouw klanten merendeel "Mercedes-treintjes" kopen is goed voor jouw zaak, ik ben zeker niet jaloers op iemand die met gemak een "Mercedes-trein/loc" kan kopen of iemand die met een Mercedes rondrijdt; ieder zijn keuze maar er moet een keuze zijn of blijven(ik rij met en bescheiden Japans model) maar als een fabrikant geen alternatief aanbied of er is geen alternatief dan gaan mensen stoppen met de hobby en gaan die firma's ook failliet.
Citaat van: erik de noorman op 15 februari 2016, 11:20:15 AM
Moet ik elke nummervariant hebben van een lok, rijtuig of wagon.Erik.
Neen, ieder moet dat voor zich uitmaken maar iemand die "geen zak(sorry voor de uitdrukking)" geeft om verschillende nummers van locs en rijtuigen/wagons betaald mee voor de "grillen" van de klinknageltellers.
Allez we zijn weer weg zenne;
Als ge boven de meridiaan uitkomt inzake inkomen, moet ge u schuldig voelen, moogt ge niets bezitten dat die die onder de meridiaan zitten zich niet kunnen veroorloven. >:(
Janie, get a life ! Ik kan mij ook geen Ferrari veroorloven, zelfs gen nieuwe ford mustang. Moet ik nu de bezitters van die wagens gaan bashen dat die wagens te duur zijn voor mijn inkomen ? Ik denk het niet. >:(
Roland
De vergelijking tussen modeltreintjes en auto's gaat mank. Je hoeft geen Ferrari te kopen, er zijn ook goedkope auto's. Bij treintjes heb je die keus vaak niet. De minderbedeelden kunnen het zich niet veroorloven, dus is het logisch dat het merendeel van de klanten tot de welgestelden behoort.
Je kan er natuurlijk ook voor sparen, zoals ik trouwens voor een paar duurdere modellen al heb gedaan. Er zijn trouwens merken en handelaars (in binnen en buitenland) die de mogelijkheid geven om met een voorschot en kleine maandelijkse stortingen een duurder model (niet die van 1500 maar zelfs van 300) te kopen.
Sorry Klaas maar die vergelijking gaat wel op.
Als ik morgen als hobby sportauto's verzamelen heb, dan gaat het wel op.
Het probleem is niet dat de modellen te duur zijn, maar dat men geen prioriteiten kan/wil stellen.
Toen Mehano met zijn HLD51 uitkwam was het ook van dat: het model is te duur, .... en een paar bladzijden verder lees je dan "ik heb alle varianten besteld". Hallo ?
Ga eens sporten:
- koop een koersfiets
- wordt lid in een tennisclub
- speel basketball
- speel voetbal
- gamecomputer
Een hobby kost geld. Zoek het plezier in een geheel dat je financieel/technisch aankan en ga op cursus "fantasie kweken en leren wegdromen"
Roland
Ik denk niet dat wij als klanten en modelbouwers mekaar moeten gaan beschuldigen, en opleggen hoe een ander moet om gaan met modelbouw. Het is aan de constructeurs om antwoorden te vinden. Ze hebben allemaal al een flinke waarschuwing gekregen: Fleischmann, Roco, Märklin, Arnold, Lima, Rivarossi, Ibertren, Hornby ... Allemaal hebben ze een faillisement meegemaakt. Het is aan hen om hun huiswerk te maken, en om een antwoord te vinden op de huidige modeltreinenmarkt. Deze is ook niet meer zoals pakweg 25 jaar geleden. Ze hebben er zelf baat bij indien ze willen overleven, en er beter van worden.
Wij, als klanten kunnen alleen maar een signaal geven; verbaal (fora, aanschrijven, vakliteratuur,... ) of bij daad (niet kopen). En dan maar hopen dat ze snappen wat er leeft bij hun klanten...
(Oops! Mijn 7000ste bericht rond! Ik zever teveel ;D )
Citaat van: rgp op 15 februari 2016, 15:13:54 PM
Allez we zijn weer weg zenne;
Als ge boven de meridiaan uitkomt inzake inkomen, moet ge u schuldig voelen, moogt ge niets bezitten dat die die onder de meridiaan zitten zich niet kunnen veroorloven. >:(
Janie, get a life ! Ik kan mij ook geen Ferrari veroorloven, zelfs gen nieuwe ford mustang. Moet ik nu de bezitters van die wagens gaan bashen dat die wagens te duur zijn voor mijn inkomen ? Ik denk het niet. >:(
Roland
Roland, niemand moet zich schuldig voelen omdat hij meer verdient dan het gemiddelde en ik zeg ook niet dat als je goed verdient niets mag kopen dat de mensen die onder de meridaan zitten zich niet kunnen aanschaffen. Het punt is dat ieder voor zich moet uitmaken wat hij wil spenderen maar dat we in onze hobby op een punt zijn gekomen dat het wel de spuigaten aan het uitlopen is mbt tot de prijs, 64€ voor een drie assig rijtuig van FLM
http://www.conrad.be/ce/nl/product/1384247/509901?ref=list
Roland ik bash niemand maar het punt gaat dat er meer mensen uit de hobby stappen omdat ze het een te dure hobby gaan vinden.
Een buurman heeft zich deze maand een Audi SUV(ben geen autofreak maar het is een "beest" van een auto), ik ben zeker niet jaloers want ik weet wat hij moet doen voor zijn geld en ik gun hem dat van ganser harte maar als Ford gaat zeggen dat ze ook enkel en alleen maar auto's gaan maken voor kapitaal krachtige en daarna gaat Renault het ook doen dan kunnen de mensen met een bescheiden inkomen zich geen auto permitteren.
Roland, ik heb een leven en ben gezond en ik gun iedereen zijn geld die hij verdient maar het punt is dat er meer en meer modelspoor fabrikanten in het verleden en nu in de problemen zijn geraakt door dalende verkoopcijfers doorat "hobbyisten" afhaken.
Citaat van: Klaas Zondervan op 15 februari 2016, 15:21:15 PM
De vergelijking tussen modeltreintjes en auto's gaat mank. Je hoeft geen Ferrari te kopen, er zijn ook goedkope auto's. Bij treintjes heb je die keus vaak niet. De minderbedeelden kunnen het zich niet veroorloven, dus is het logisch dat het merendeel van de klanten tot de welgestelden behoort.
Klaas, je slaagt de nagel op de kop!
Citaat van: Peter op 15 februari 2016, 15:28:21 PM
Je kan er natuurlijk ook voor sparen, zoals ik trouwens voor een paar duurdere modellen al heb gedaan. Er zijn trouwens merken en handelaars (in binnen en buitenland) die de mogelijkheid geven om met een voorschot en kleine maandelijkse stortingen een duurder model (niet die van 1500 maar zelfs van 300) te kopen.
Juist, maar het merendeel van de handelaren willen zo snel mogelijk hun stock verkopen(begrijpelijk en heb daar ook begrip voor) maar de fout ligt bij de fabrikant.
Peter, ik weet geen handelaar in België die dat doet. Kan je mij via PM mij de adressen zenden van die winkels?
Citaat van: rgp op 15 februari 2016, 15:34:05 PM
Sorry Klaas maar die vergelijking gaat wel op.
Als ik morgen als hobby sportauto's verzamelen heb, dan gaat het wel op.
Roland
Neen want sportauto's zit al in een segment dat buiten de meridaan van de gemiddelde Vlaming valt.
Citaat van: rgp op 15 februari 2016, 15:34:05 PM
Het probleem is niet dat de modellen te duur zijn, maar dat men geen prioriteiten kan/wil stellen.
Roland
Jawel, ik stel prioriteiten, eerst mijn vaste kosten.
Citaat van: rgp op 15 februari 2016, 15:34:05 PM
Toen Mehano met zijn HLD51 uitkwam was het ook van dat: het model is te duur, .... en een paar bladzijden verder lees je dan "ik heb alle varianten besteld". Hallo ?
Roland
Dat zijn die fameuze klinknageltellers die de uitzonderingen zijn.
Citaat van: rgp op 15 februari 2016, 15:34:05 PM
- gamecomputer
Roland
Grootste aankoop is de console prijs vergelijkbaar met een EcoS, maar wij hebben buiten een loc en ruituigen ook spoor, wissels, enz.... nodig om die trein te laten rijden
CiteerPeter, ik weet geen handelaar in België die dat doet. Kan je mij via PM mij de adressen zenden van die winkels?
Niet om reklame te maken maar
Olaerts bv.
Modelspoor en daarvoor speelgoedtreinen zijn toch altijd zeer duur geweest.
Een Gils-setje bvb koste gezwind een maandloon.
Later kwamen merken als Wesa en Märklin met iets betaalbaardere TT en H0 modellen en sets,
maar dan toch alleen bij meer begoeden.
Mijn ouders konden het zich niet veroorloven om me een Märklin te geven (Begin jaren 80 kostte een br103 ook al rond de 3000 Bfr) en dus werd het Lima ( voor 800 fr had je dan een ovaaltje met zo'n v100-achtige sncf-lok met wat wagonnetjes waar zelfs matchbox geloofwaardiger bij leken, voor 250 fr kon ik al eens een railbus kopen die wat beter afgewerkt was en heel misschien deftig reed). Je zou dan kunnen veronderstellen dat Lima nog zou bestaan en het dure Märklin verdwenen zou zijn... Die theorie klopt dus niet want ook andere goedkope merken als Jouef of Mehano zijn overgenomen of kwakkelen wat in de marge.
Ik vrees dat het gewoon een populariteitsprobleem is. Er is gigantisch veel alternatief op speel-, hobby- en vrije tijdsgebied, en bovendien moet je om voor modelspoor te vallen bij voorkeur ook nog eens begeesterd zijn over het grote voorbeeld (dat is uiteraard geen conditio-sine-qua-non, maar het helpt toch serieus) en interesse hebben voor vanalles en nog wat.
Het kan nog keren hoor, en dat heeft niet zozeer met de prijs te maken denk ik. LEGO kost ook behoorlijk veel, maar die hebben een zeer sterk marketingteam dat er wel in geslaagd is om de blokjes weer populair te maken. In hun geval wel makkelijker dan bij ons want het gaat om 1 firma die zowat de hele productie beheert, bij ons gaat het om zeer veel aanbieders die samen sterk moeten staan. Maar we zitten hier op een forum van een uitgeverij die producten van alle aanbieders onder de aandacht brengt, die er voor zorgt dat in de meeste dagbladhandels diverse covers met treinen op te zien zijn... Dat is toch al een voorbeeld van hoe er leven in gehouden wordt. MSM, maar ook Mobexpo, Ontraxs, Rail enz... organiseren expo's en evenementen waar je in de jaren '80 en '90 alleen over kon dromen... ik wil maar zeggen: zie het niet te somber in !
Ik wil ook eens reageren (1x) want deze discussie is al meermaals voorgekomen. ;)
Ik ben wel heel blij dat de modellen extra gedetailleerd zijn , en ja deze komen bij mij ook gewoon de modelbaan op.
Het is wel zo dat ik keuzes maak in mijn aankoop , en in plaats dat ik vroeger meerdere locomotieven in een jaar kocht , zullen het nu maar een paar zijn , of 1 , of geen zoals vorig jaar. (extreme hoge bedragen voor een bepaalde lok laat ik echter ook wel voorbij gaan , hoor)
Echter , 23 jaar terug toen ik met de hobby begon was het ook niet echt goedkoop hoor .... ;)
Maar ik spaarde ervoor , en kocht voor de rest wat minder.
Ik lees deze 6 pagina's met een glimlach. ;)
Bij mij gaat er niet in dat de treintjes fabrikanten in de moeilijkheden komen omdat onze treintjes te duur zijn. Door de bank genomen is het allemaal betaalbaar waarbij uiteraard de een wat meer te besteden heeft dan de ander.
Hornby zit in de shit door mismanagement, inmiddels is de grote baas opgestapt: http://www.telegraaf.nl/dft/25204124/__Topman_Britse_Hornby_neemt_ontslag__.html
Gr, Ben.
Het is niet omdat iets duur is dat kinderen er geen interesse meer in hebben, diegene die dat denken komen echt van een andere wereld.
Zelf heb ik geen kinderen maar ik zie wat de kinderen van mijn vrienden krijgen en mijn neven en nichtjes en met wat 1 kind voor Sinterklaas krijgt kan je een perfecte bloktrein samenstellen van "Mercedes" kwaliteit.
Kinderen spelen gewoon liever met lego, playmobil en games; is daar iets mis mee, nee.
Treintjes op zich zijn allemaal leuk, maar om er echt speelplezier mee te krijgen moet je al een baan hebben, liefst een vaste want als je die elke keer moet opbouwen is de goesting al weg. Plaats is al een eerste probleem. Het moet ook altijd goed werken, hoe vaak heb je geen technische storingen in een baan met wat wissels, of een loc die niet vlotjes rijdt of niet goed afgesteld is, ... ?
Treintjes is iets waar op zijn minst één van de ouders ( hoogstwaarschijnlijk de papa dus ) ook het virus van te pakken moet hebben, zo kan deze zijn kinderen bijstaan, er zin in doen krijgen en zal die ook nog wel oude modellen hebben waar er wat wilder mee mag gespeeld hebben.
Als men denkt dat alles opgelost gaat zijn door opnieuw goedkope startsets met één ovaal aan te bieden, slaat men de bal goed mis.
Lego treintjes ( vooral hun startsets ) verkopen heel goed, toch is er bijna niemand die daarna de stap naar de modeltreinen zet, hoe zou dat komen ? Lego is nu toch ook niet echt goedkoop te noemen. Maar het werkt zonder probleem, simpel ineen te zetten, geen last van technische defecten en bedoeld om mee te spelen.
En de opmerkingen van Janie vind ik echt laag onder de gordel, het is niet omdat er mensen zijn die duurdere modellen kopen dat de hobby kapot gaat. Hij geeft met zijn eigen voorbeeld trouwens aan dat de consument perfect de keuze heeft, kies je voor de goedkope Piko of de duurdere Trix, dat kan de klant zelf kiezen, er is dus geen probleem.
Het is voor sommige precies gewoon moeilijk te aanvaarden dat onze hobby niet "cool" is en dat eigenlijk ook nooit echt geweest is en dat er daarom maar weinig gebruikers zijn en dat vele daarvan een oudere leeftijd hebben die spijtig genoeg natuurlijk afvallen waardoor de markt nog krimpt ...
Citaat van: Peter op 15 februari 2016, 11:34:47 AM
Citeerwaneer je aan de kant van de Mercedesrijder zit
CiteerDe hobby kost centjes maar je bepaalt toch voor een groot stuk zelf wat de hobby mag kosten
Ps: Ik heb geen Mercedes maar een 14 jaar oude Peugeot 307
Je bepaald het inderdaad zelf, afhankelijk van je wat wil, wat je uitgaven zijn.
PS 2: Ik heb geen Olaerts modellen van 1500,00 euro
+1
Citaat van: centauri167 op 15 februari 2016, 17:05:58 PM
En de opmerkingen van Janie vind ik echt laag onder de gordel, het is niet omdat er mensen zijn die duurdere modellen kopen dat de hobby kapot gaat. Hij geeft met zijn eigen voorbeeld trouwens aan dat de consument perfect de keuze heeft, kies je voor de goedkope Piko of de duurdere Trix, dat kan de klant zelf kiezen, er is dus geen probleem.
Dat heb je verkeerd begrepen of ik heb me verkeerd uitgedrukt: ik bedoel dat sommige de hobby de rug toekeren omdat het te duur wordt en de vergelijking van Piko en Trix heb ik gegeven in die context; mijn excuses voor de eventuele mensen die ik daarmee voor het hoofd stoot.
In die zelfde context een citaat:
Citaat van: oebr op 15 februari 2016, 16:02:59 PM
Modelspoor en daarvoor speelgoedtreinen zijn toch altijd zeer duur geweest.
Een Gils-setje bvb koste gezwind een maandloon.
Later kwamen merken als Wesa en Märklin met iets betaalbaardere TT en H0 modellen en sets,
maar dan toch alleen bij meer begoeden.
Mijn ouders konden het zich niet veroorloven om me een Märklin te geven (Begin jaren 80 kostte een br103 ook al rond de 3000 Bfr) en dus werd het Lima ( voor 800 fr had je dan een ovaaltje met zo'n v100-achtige sncf-lok met wat wagonnetjes waar zelfs matchbox geloofwaardiger bij leken, voor 250 fr kon ik al eens een railbus kopen die wat beter afgewerkt was en heel misschien deftig reed).
Oebr geeft in het citaat
hierboven goed aan hoe het vroeger was.
Citaat van: oebr op 15 februari 2016, 16:02:59 PM
Je zou dan kunnen veronderstellen dat Lima nog zou bestaan en het dure Märklin verdwenen zou zijn... Die theorie klopt dus niet want ook andere goedkope merken als Jouef of Mehano zijn overgenomen of kwakkelen wat in de marge.
Lima en Jouef bestaan onder de vleugels van Hornby zoals andere merken Rivarossi, Electrotren, Arnold en als Hornby failliet gaat dan zal denkelijk Hornby International(http://www.hornbyinternational.com/ ) mee worden gesleurd en dan zijn er in een klap 5 merken weg. Laten we hopen dat Hornby de storm overleeft.
Wat Mehano doet weet ik niet.
Citaat van: oebr op 15 februari 2016, 16:02:59 PM
Modelspoor en daarvoor speelgoedtreinen zijn toch altijd zeer duur geweest.
Een Gils-setje bvb koste gezwind een maandloon.
Later kwamen merken als Wesa en Märklin met iets betaalbaardere TT en H0 modellen en sets,
maar dan toch alleen bij meer begoeden.
Mijn ouders konden het zich niet veroorloven om me een Märklin te geven (Begin jaren 80 kostte een br103 ook al rond de 3000 Bfr) en dus werd het Lima ( voor 800 fr had je dan een ovaaltje met zo'n v100-achtige sncf-lok met wat wagonnetjes waar zelfs matchbox geloofwaardiger bij leken, voor 250 fr kon ik al eens een railbus kopen die wat beter afgewerkt was en heel misschien deftig reed). Je zou dan kunnen veronderstellen dat Lima nog zou bestaan en het dure Märklin verdwenen zou zijn... Die theorie klopt dus niet want ook andere goedkope merken als Jouef of Mehano zijn overgenomen of kwakkelen wat in de marge.
Ik vrees dat het gewoon een populariteitsprobleem is. Er is gigantisch veel alternatief op speel-, hobby- en vrije tijdsgebied, en bovendien moet je om voor modelspoor te vallen bij voorkeur ook nog eens begeesterd zijn over het grote voorbeeld (dat is uiteraard geen conditio-sine-qua-non, maar het helpt toch serieus) en interesse hebben voor vanalles en nog wat.
Het kan nog keren hoor, en dat heeft niet zozeer met de prijs te maken denk ik. LEGO kost ook behoorlijk veel, maar die hebben een zeer sterk marketingteam dat er wel in geslaagd is om de blokjes weer populair te maken. In hun geval wel makkelijker dan bij ons want het gaat om 1 firma die zowat de hele productie beheert, bij ons gaat het om zeer veel aanbieders die samen sterk moeten staan. Maar we zitten hier op een forum van een uitgeverij die producten van alle aanbieders onder de aandacht brengt, die er voor zorgt dat in de meeste dagbladhandels diverse covers met treinen op te zien zijn... Dat is toch al een voorbeeld van hoe er leven in gehouden wordt. MSM, maar ook Mobexpo, Ontraxs, Rail enz... organiseren expo's en evenementen waar je in de jaren '80 en '90 alleen over kon dromen... ik wil maar zeggen: zie het niet te somber in !
+ 1!
Tja, we maken ons hobby toch zo duur dat we zelf willen,
met een bescheiden budget kan je reeds een mooi baantje maken, ... En Rome is niet in een dag gebouwd.
Dit is identiek met wie start met ons hobby. Je hebt geen 10 locs en 50 wagens nodig om te starten.
Een kleine startset heb je voor een 200 a 250€ en je bent reeds vertrokken (nu spreek ik voor AC digitaal). Koop daarbij nog voor 100€ sporen en je bent al een stap ver.
Eens de sporen liggen kan je beginnen werken aan de scenery, ben je een tijdje zoet, maak je alles zelf dan is dit relatief geodkoop, koop je scenry, dan kost het meer, maar je kan geen 10 bouwdozen maken op een maand... De kosten zijn dus gespreid.
Ondertussen kan je wat sparen voor extra Locs en wagens, een 80 van Roco of MArklin in AC digitaal kosten 150 a 170€, de 73 van Piko's kosten 179€....
je hebt dan al 3 locs voor de prijs dat sommigen 1 loc kopen of zelf maar 1/5 van een spoor 0 loc...
Met 4 locs kan je al veel rij/speel plezier hebben.
Natuurlijk is niet iedereen tevreden met deze NMBS rangeer diesels, sommigen hebben liever stomers, andere Zwitsers of DB materiaal.... Maar er is materiaal te vinden voor ieder budget en iedere gewenste afwerking....
En de een kunnen niet zonder de anderen...
Het grappige van dit draadje is dat we het allemaal met elkaar eens zijn: de hobby is duur. En dat we bijna 100 berichten nodig hebben om mekaar te overtuigen dat we het eens zijn. ;D
Wat is het hier een gezellige kletsbarrak! ;D
Citaat van: Michiel op 16 februari 2016, 07:37:37 AM
Het grappige van dit draadje is dat we het allemaal met elkaar eens zijn: de hobby is duur. En dat we bijna 100 berichten nodig hebben om mekaar te overtuigen dat we het eens zijn. ;D
Wat is het hier een gezellige kletsbarrak! ;D
dat is nogal kort door de bocht "iedereen bijna iedereen " . Maar goed als je het zo wilt stellen voor mij geen probleem hoor. Het "overgrote deel van de deelnemers" hier is misschien beter uitgedrukt ;) ;)
Citaat van: Michiel op 16 februari 2016, 07:37:37 AM
Het grappige van dit draadje is dat we het allemaal met elkaar eens zijn: de hobby is duur. En dat we bijna 100 berichten nodig hebben om mekaar te overtuigen dat we het eens zijn. ;D
Wat is het hier een gezellige kletsbarrak! ;D
Laat ons, met deze gezellge praatbarrak in het achterhoofd dan ook de titel van het draadje veranderen in "
Hobby dreigt te ontsporen"
8) ::)
Citaat van: SuSke op 16 februari 2016, 10:21:36 AM
Citaat van: Michiel op 16 februari 2016, 07:37:37 AM
Het grappige van dit draadje is dat we het allemaal met elkaar eens zijn: de hobby is duur. En dat we bijna 100 berichten nodig hebben om mekaar te overtuigen dat we het eens zijn. ;D
Wat is het hier een gezellige kletsbarrak! ;D
Laat ons, met deze gezellge praatbarrak in het achterhoofd dan ook de titel van het draadje veranderen in "Hobby dreigt te ontsporen"
8) ::)
+1
Kijk, zo gaat dat.... citaat even genomen van BNLS:
Volgens een bericht in De Telegraaf heeft Ricard Ames, de topman van Hornby, per dirct ontslag genomen.
Zie : http://www.telegraaf.nl/dft/25204124/__Topman_Britse_Hornby_neemt_ontslag__.html
Ik heb eens even de jaarrekening van Hornby bekeken en kom tot de conclusie dat het niet aan de modelspoorder/klant ligt maar wel aan het management.
Een aantal opmerkingen/feiten uit de jaarrekening:
- Sales of Hornby model railway products grew through FY (=Financial Year) 15 as we improved our delivery performance
- Totale omzet 58135000 GBP
- Winst uit gewone onderneming (dat is dus o.a treinen fabriceren) +321000 GBP
- Financiële kosten -506000 GBP
- Totaal betaald aan directeuren en ex-directeuren 799000 GBP
- The company embarked upon an initiative in 2014 to upgrade its E-Commerce and social media capabilities in order to engage more closely with consumers and fans of the brands.
- The Group has invested significant time and cost in the new website and ERP development in the last two years. A new web team and office have been opened and a dedicated ERP implementation team has been established from a mixture of internal and new external resources.
- Without the appropriate level of financing it would be increasingly difficult to execute the Group's business plans.
Wat je hier ziet is in wezen een gezond bedrijf dat niet presteert doordat:
- het teveel geld geleend heeft bij de banken in verhouding tot zijn omzet en winst uit gewone onderneming
- de rente en aflossing over de leningen nauwelijks kan dragen, waardoor het eindresultaat negatief is
- teveel geld uitgeeft aan allerlei E-commerce activiteiten en distributie-databases
- teveel geld uitgeeft aan directeuren en ex-directeuren
Kortom, indien dit bedrijf failliet gaat zal spoedig een andere ondernemer de boel willen overnemen (natuurlijk zonder directeuren, e-commerce fratsen en de banken kunnen natuurlijk ook de afbetaling op hun buik schrijven). Wellicht is dus een faillissement het beste voor onze hobby, zodat op de puinhopen een nieuw bedrijf gebouwd kan worden.
De jaarrekening is hier te vinden: http://www.hornby.plc.uk/wp-content/uploads/2015/06/Final-RAs-2015.pdf (http://www.hornby.plc.uk/wp-content/uploads/2015/06/Final-RAs-2015.pdf)
Citaat van: i11 op 16 februari 2016, 13:05:53 PM
Ik heb eens even de jaarrekening van Hornby bekeken en kom tot de conclusie dat het niet aan de modelspoorder/klant ligt maar wel aan het management.
Een aantal opmerkingen/feiten uit de jaarrekening:
- Sales of Hornby model railway products grew through FY (=Financial Year) 15 as we improved our delivery performance
- Totale omzet 58135000 GBP
- Winst uit gewone onderneming (dat is dus o.a treinen fabriceren) +321000 GBP
- Financiële kosten -506000 GBP
- Totaal betaald aan directeuren en ex-directeuren 799000 GBP
- The company embarked upon an initiative in 2014 to upgrade its E-Commerce and social media capabilities in order to engage more closely with consumers and fans of the brands.
- The Group has invested significant time and cost in the new website and ERP development in the last two years. A new web team and office have been opened and a dedicated ERP implementation team has been established from a mixture of internal and new external resources.
- Without the appropriate level of financing it would be increasingly difficult to execute the Group's business plans.
Wat je hier ziet is in wezen een gezond bedrijf dat niet presteert doordat:
- het teveel geld geleend heeft bij de banken in verhouding tot zijn omzet en winst uit gewone onderneming
- de rente en aflossing over de leningen nauwelijks kan dragen, waardoor het eindresultaat negatief is
- teveel geld uitgeeft aan allerlei E-commerce activiteiten en distributie-databases
- teveel geld uitgeeft aan directeuren en ex-directeuren
Kortom, indien dit bedrijf failliet gaat zal spoedig een andere ondernemer de boel willen overnemen (natuurlijk zonder directeuren, e-commerce fratsen en de banken kunnen natuurlijk ook de afbetaling op hun buik schrijven). Wellicht is dus een faillissement het beste voor onze hobby, zodat op de puinhopen een nieuw bedrijf gebouwd kan worden.
De jaarrekening is hier te vinden: http://www.hornby.plc.uk/wp-content/uploads/2015/06/Final-RAs-2015.pdf (http://www.hornby.plc.uk/wp-content/uploads/2015/06/Final-RAs-2015.pdf)
negatieve cash flow ???
Dat ze investeren in e-commerce is geen probleem. Punt is misschien hoeveel ze erin investeren. Langs de andere kant is dit rijkelijk laat om eraan te beginnen.
Uiteraard negative cash flow. Moest die positief zijn zouden ze niet failliet gaan...
Zo te zien leven we op hoop ;)
Citaat van: Havoc op 16 februari 2016, 20:19:54 PM
Dat ze investeren in e-commerce is geen probleem. Punt is misschien hoeveel ze erin investeren. Langs de andere kant is dit rijkelijk laat om eraan te beginnen.
Uiteraard negative cash flow. Moest die positief zijn zouden ze niet failliet gaan...
niet noodzakelijk...zie de banken crisis. maar dit geheel terzijde . Terug naar de core van dit draadje
Lees dat maar eens:
http://www.hornby.plc.uk/wp-content/uploads/2015/08/23204_Hornby_AR_2015_V4.3.pdf (http://www.hornby.plc.uk/wp-content/uploads/2015/08/23204_Hornby_AR_2015_V4.3.pdf)
Ben gestopt na pagina 6. Als ze naar nieuwe kantoren verhuizen, een nieuw ERP implementeren en daar de interne procedures voor herschrijven dan weet je dat er door externe consultants fortuinen verdiend zijn. Been there, done that, got the T-shirt.
Vandaag een nieuw bericht over Hornby op de economie-pagina's verschenen. Hornby gaat nu echt afslanken.
Het schijnt zelfs dat het merendeel van de Lima, Jouef en Arnold productie verliesgevend is.
Hopelijk verkopen ze zo snel mogelijk de mallen aan een onderneming die wel hart voor de modelspoorzaak heeft.
http://www.volkskrant.nl/economie/bekende-producent-van-modeltreinen-slankt-af~a4325725/ (http://www.volkskrant.nl/economie/bekende-producent-van-modeltreinen-slankt-af~a4325725/)
Tja en...en..als de UK de EU verlaat zal het er zeker niet op verbeteren integendeel !! :-\
Dat mag je me eens uitleggen. Als Britain de EU verlaat, mogen we dan ineens geen Hornby treintjes meer kopen?
Ik denk zelf dat het voor de handel geen bal uitmaakt of Groot Brittannië in of uit de EU is. Dat gaat gewoon door.
Geen vrij verkeer van goederen meer, Klaas. Dus invoerrechten, douane, ...
CiteerGeen vrij verkeer van goederen meer, Klaas. Dus invoerrechten, douane,
Denk niet dat het zo'n vaart zal lopen. Hetgeen dat wij, bv Belgie, Duitsland, Nederland en zo voort naar de UK uitvoeren is meer dan dubbel zo veel las wat we van hen invoeren.
Wij zouden dus in ons eigen vel snijden, want als wij invoer zouden heffen zouden ze het in de UK ook doen (en waarschijnlijk dan nog een hoger tarief)
Er zal wel geen Brexit komen, daar zorgt men wel voor en moest het er toch komen zal er direct een vrijhandelsverdrag klaar liggen.
Ik denk dat de soep niet zo heet wordt gegeten. Het vrije verkeer van goederen zal gewoon blijven, brexit of niet. We zullen wel gek zijn als we handelsbelemmeringen gaan opwerpen.
Wat ik vanmorgen wel symbolisch vond: Het zwaartepunt van de onweersbui lag precies tussen Londen en Brussel. Een voorteken?
Stel jezelf ff de volgende vraag...
Wil België bij de eu blijven ja of neen...
Met een portie gezond verstand zou je zeggen ja...
Maar als je gaat nadenken over...
- wat zijn onze schulden
- waar gaat het meeste geld naartoe
- wat met terrorisme
- hoe zie jij je pensioen binnen 10 jaar
- moeten we geld stoppen in landen in moeilijkheden...
- kan je niet beter stempelen dan gaan werken...
- waarom onze politiekers zo graag hun portemonnee vullen
- stakingen morgen weer...
- waarom moet de werkende mens belast worden en voor alles betalen...
- waarom moet een werkloze genieten van zo veel voordelen...
Vraag gewoon ff aan de gewone Belg die je tegenkomt op straat deze vraag...
Wedden dat de meerderheid gaat zeggen dat België uit de eu moet stappen...
Wel ik hoop niet dat dit morgen gebeurt, maar ik vrees dat de gemiddelde Brit
ongeveer met hetzelfde vraagteken zal zitten...
James May doet alvast zijn best om reclame te maken.
(http://i1096.photobucket.com/albums/g329/classicspaceastronaut/IMG_20160623_195705_zpsztn5te3h.jpg) (http://s1096.photobucket.com/user/classicspaceastronaut/media/IMG_20160623_195705_zpsztn5te3h.jpg.html)
Citaat van: Snobby Crash op 23 juni 2016, 22:00:31 PM
Stel jezelf ff de volgende vraag...
Wil België bij de eu blijven ja of neen...
Met een portie gezond verstand zou je zeggen ja...
Maar als je gaat nadenken over...
- wat zijn onze schulden
- waar gaat het meeste geld naartoe
Waar het hier in België altijd naartoe gegaan is...
Citeer- wat met terrorisme
Denk je dat terroristen ervan wakker liggen of België deel uitmaakt van de EU of niet?
Citeer- hoe zie jij je pensioen binnen 10 jaar
Typisch Belgisch probleem, gevolg van de manier waarop ons systeem opgebouwd is en de manier waarop het door Belgische politici beheerd is sinde de jaren '70 (als het al niet langer een probleem is).
Citeer- moeten we geld stoppen in landen in moeilijkheden...
- kan je niet beter stempelen dan gaan werken...
- waarom onze politiekers zo graag hun portemonnee vullen
- stakingen morgen weer...
- waarom moet de werkende mens belast worden en voor alles betalen...
- waarom moet een werkloze genieten van zo veel voordelen...
Allemaal typisch Belgische problemen die er zeker niet beter gaan op worden moesten we uit de EU stappen. Het is juist van de EU dat we meer kapitaal dan werk moeten belasten maar het zijn onze ministers die dit altijd maar uitstellen en afzwakken.
CiteerVraag gewoon ff aan de gewone Belg die je tegenkomt op straat deze vraag...
Wedden dat de meerderheid gaat zeggen dat België uit de eu moet stappen...
Wel ik hoop niet dat dit morgen gebeurt, maar ik vrees dat de gemiddelde Brit
ongeveer met hetzelfde vraagteken zal zitten...
Trouwens, de meerderheid van de britten heeft er geen benul van uit welke "europeese unie" ze stappen. Als je denkt dat er maar 1 "europeese unie" is ben je mis, kijk eens even naar dit diagram:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Supranational_European_Bodies-en.svg/640px-Supranational_European_Bodies-en.svg.png)
Uit welk cirkeltje wil de UK en in welk cirkeltje willen ze zitten? Extra punten voor wie alle vlaggen die in de "council of europe" zitten kent....
net als in het nieuws de vraag aan een jong ding of Gb britexit hoeft.
"'tZal wel zijn !"
"Waarom ?"
"'k Weet het eigenlijk niet !"
"'t Is Hier in het centrum van de stad wel heel mooi geworden !"
"'t Zal wel zijn !"
"En betaalt met Europees geld !"
Toen ging er een(tje) op haar (mooie) gezicht ! ;D
En de uitslag is: ....het Brexit kamp heeft gewonnen met 52 tegen 48 procent. Nu maar afwachten hoe erg het allemaal gaat worden.
Een moedige stap, er zullen er nog volgen.........
Citaat van: factageklerk op 24 juni 2016, 09:16:31 AM
Een moedige stap, er zullen er nog volgen.........
Ik zal maar niets zeggen. Dit is geen politiek forum.
Britten waren al altijd een geval apart nu hebben ze dat alleen bevestigd ! ;)
Dat denk ik ook Luc, zal hier weer ferm ontsporen kwa politiek.....
Citaat van: loebaske op 24 juni 2016, 10:08:19 AM
Dat denk ik ook Luc, zal hier weer ferm ontsporen kwa politiek.....
Direct ingrijpen als mod ... 8)
Hallo,
De vragen van Geert zijn pertinent, het verhaal van Peter zo herkenbaar.
Daarom referenda houden, maar enkel die mensen laten stemmen die bewezen hebben dat ze weten over wat ze stemmen, de gevolgen kennen en niet Gewoon de stem van de "" meerderheid" onder het mom van " democratie".
Stel eens: je hebt een ongeval: er staan drie mensen rondom u: een arts, een ingenieur en een postbode. DE ingenieur en de postbode zeggen geef hem een cognac, waarop de arts zegt dit is levensbedreigend. Maar in een democratie moet je dus cognac krijgen !
Het plannetje met de vlaggen is juist knap: hoeveel met een "mening" weten over wat ze spreken. Maar toch hebben ze evenveel "waarde (hun mening!).
Ik hoop dat ze nu de gevolgen dragen. You want out, stay out. Laten we dus vanaf nu "continentaal" kopen ipv "britisch".
To the britisch people: welkome back in the 19 century
Roland
Citaat van: doomslu op 24 juni 2016, 09:24:09 AM
Citaat van: factageklerk op 24 juni 2016, 09:16:31 AM
Een moedige stap, er zullen er nog volgen.........
Ik zal maar niets zeggen. Dit is geen politiek forum.
Met die bedoeling heb ik dat bericht niet geplaatst !!! Het is jammer Luc dat ik hier op gepakt word :( en zoveel reageer ik nu ook weer niet op het forum , er zijn er andere die de afgelopen maanden dergelijke onzin plaatsten waar men hen weinig attent op maakten. Ik kan maar beter wegblijven hier. Je mag mijn account afsluiten.
Joris, niks tegen jou, maar ik wou enkel vermijden dat we door een reactie van mijnentwege een politiek debat gingen starten.
Het gaat mij ook niet om het ontketenen van een politiek debat. Het gaat mij om de suggestie dat het besluit tot Brexit invloed zou hebben op het voortbestaan van Hornby. Ik geloof daar niks van. Als Hornby omvalt, dan komt dat niet door de brexit, en als ze blijven voortbestaan dan is dat ook niet dankzij de brexit.
Neen, misschien niet. Maar wie zal het zeggen, bevestigen of ontkennen? Voor hetzelfde geld zijn de schimmige bestuurders stilaan uit de UK aan het terugtrekken omdat ze dit zagen aankomen. Maar het kan ook gewoon zijn dat die zo incompetent zijn als ze anders zouden geweest zijn. Het fijne gaan we toch nooit weten.
Langs de andere kant kocht ik toch wel regelmatig in de UK. Beetje vanalles: trams, frezen, bouten, electronica, fotomateriaal etc. Gewoon omdat er een veel beter assortiment is (zowel in omvang en kwalitatief) dan hier. Na omrekening van de wisselkoers was de prijs ongeveer gelijk maar ik had wel wat ik wou of betere kwaliteit voor hetzelfde geld. Ook boeken bvb die hier niet te vinden zijn. Wat dat nu gaat worden is een andere vraag. Maar de eerste jaren maak ik me niet veel zorgen. Langs de andere kant wordt het nu misschien interessanter om direct in het oosten te kopen (japan, hong-kong...)
Eigenlijk spijtig dat er geen ernstige politieke discussie gevoerd kan worden op dit forum. Men leert altijd bij als men wil. Diegenen die nu dit reeds willen afsluiten voor het begint zijn diegenen die dezelfde fouten zullen maken als de britten nu vrees ik.
Citaat van: rgp op 24 juni 2016, 10:50:24 AM
Hallo,
De vragen van Geert zijn pertinent, het verhaal van Peter zo herkenbaar.
Daarom referenda houden, maar enkel die mensen laten stemmen die bewezen hebben dat ze weten over wat ze stemmen, de gevolgen kennen en niet Gewoon de stem van de "" meerderheid" onder het mom van " democratie".
Stel eens: je hebt een ongeval: er staan drie mensen rondom u: een arts, een ingenieur en een postbode. DE ingenieur en de postbode zeggen geef hem een cognac, waarop de arts zegt dit is levensbedreigend. Maar in een democratie moet je dus cognac krijgen !
Het plannetje met de vlaggen is juist knap: hoeveel met een "mening" weten over wat ze spreken. Maar toch hebben ze evenveel "waarde (hun mening!).
Ik hoop dat ze nu de gevolgen dragen. You want out, stay out. Laten we dus vanaf nu "continentaal" kopen ipv "britisch".
To the britisch people: welkome back in the 19 century
Roland
Denk dat het lang geleden is dat ik nog zo hetzelfde dacht als rgp. Maar ik denk dat de ingenieur in zijn voorbeeld zou zeggen "niet mijn erf, vraag het de arts". En de engelsen zijn nooit uit de 19-de eeuw geweest. Die leven nog altijd in de illusie dat "the empire" er nog is. Dat zie je maar al te goed in de rethoriek.
Het meest treffende vond ik vanmorgen de kaart op hln.be met de regio's waar yes<>no gestemd werd. De regio's london-cambridge, portsmouth-brighton-oxford, manchester, bristol, leeds, liverpool en york stemden "voor", compleet omgeven door de "no" stemmen. Waar de financiële, economische en kenniscentra zitten is de keuze duidelijk. Schotland en N-Ierland die die beseffen dat wat ze nu hebben afkomstig van de EU is gaan ook "voor". Zegt genoeg denk ik.
oei het begint al !
http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexit/article/detail/2766015/2016/06/24/Deel-Brexit-stemmers-heeft-al-spijt-Ze-hadden-ons-beter-onder-dwang-vijf-minuten-infovideo-laten-kijken.dhtml
Tja, ze hadden dat beter uit eigen beweging gedaan. Kiesvee noemt dat... Ze kunnen er nog onderuit hoor, dit is altijd aangekondigd als een "raadgevend" referendum. Dus als er een koppel politiekers hun kazak draaien (ook niet nieuw) komt het nog in orde.
Hornby produceert toch in China?
Volgens mij is China geen lid van de Europese Unie. Dan moet Hornby nu op het moment dat de treinen de EU binnenkomen toch ook al invoerrechten betalen?
In dat geval verandert er bij een Brexit toch helemaal niets voor Hornby?
Mvg, Johnnie
Wat er mogelijk kan veranderen (weten zullen dat pas weten als het zover is) is dat er wel taxen te betalen zullen zijn als ze van de UK naar het vasteland (europese unie) verzenden. Nu is dat binnen de europese unie, na een brexit is dat van buiten europese unie.
Nu komt de container van China naar het Verenigd Koninkrijk alwaar invoerrechten worden geheven (die het VK moet afdragen aan de EU). Van daaruit wordt het verdeeld over de rest van Europa.
Straks komt de container van China naar het Verenigd Koninkrijk. Van daaruit wordt het na betalen van dezelfde of lagere invoerrechten (afhankelijk van mogelijke tariefpreferenties in handelsverdragen met het VK) verdeeld over de rest van Europa.
Wat veranderd is dat nu voor in het VK geproduceerde goederen geen invoerrechten betaald moeten worden, en na de Brexit wel. Ik weet niet hoeveel producten Hornby nog in het VK maakt, maar net als de meeste massagoederen zal het merendeel wel uit lage lonen landen komen en moet er nu dus ook al invoerrechten betaald worden. En het merendeel van de kopers van in het VK geproduceerde luxegoederen als een Aston-Martin of een Rolls-Royce liggen niet wakker van de prijsstijging door invoerrechten.
Ik zie niet in waarom de UK de invoerrechten zou moeten "afdragen" aan de EU. Dat is de HMRC die die int voor de britse staatskas. De EU heeft er enkel mee te maken hoe hoog die zijn, dit om te vermijden dat alles via 1 land zou ingevoerd worden.
Trouwens, als ze de stukken invoeren van china en dan hier nog iets assembleren of tekst opdrukken en in een doos steken is het ook "made in UK".
Rolls-Royce (de wagens, niet de viegtuigmotoren) is dacht ik eigendom van VW (maar de radiatorrooster en het beeldje van BMW), dus die worden duurder voor de engelsen. Aston-Martin is eigendom van een US investeringsgroep, 2 kuweitse investeerders en Mercedes.... Weinig brits behalve de naam.
[ R.R.-wagens is onder vleugels van BMW, met V12-BMW-motoren / Bentley onder paraplu van VW, met VW-Audi-motoren]
[ Beide een voorbeeld van Brits / Continentale invoer/uitvoer ]
Toch is er rond het Brexit wel een puntje voor Hornby. Hornby was net bezig de kosten terug te dringen door de distributie te centraliseren in het UK. Daarvoor hebben ze een nieuw distributiecentrum in Kent gebouwd en een nieuw ICT-systeem in gebruik genomen. Die investering zou de reden zijn voor het verlies vorig jaar.
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/retailandconsumer/12038487/Model-maker-Hornby-reports-4.5m-loss-as-IT-system-hits-the-buffers.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/retailandconsumer/12038487/Model-maker-Hornby-reports-4.5m-loss-as-IT-system-hits-the-buffers.html)
Ik denk dat ze bij Hornby heel erg hopen dat Engeland toegang houdt tot de interne markt.
Citaat van: Havoc op 05 juli 2016, 13:42:41 PM
Ik zie niet in waarom de UK de invoerrechten zou moeten "afdragen" aan de EU. Dat is de HMRC die die int voor de britse staatskas.
Bijna goed, zolang de UK in de EU zit, bepaalt de EU hoe hoog de invoerrechten zijn. De HMRC in de UK int de invoerrechten en moet 75% daarvan afdragen aan de EU. De hoogte van de invoerrechten is afhankelijk van de invoerwaarde van de goederen. Als je daarna binnen de EU nog wat veranderd waardoor de waarde toeneemt, wordt er BTW geheven worden.
En het maakt (bijvoorbeeld bij Rolls-Royce) niet uit of het bedrijf Brits of Duits eigendom is, het gaat erom of er binnen of buiten de EU vrijhandelszone wordt geproduceerd.
Citaat van: jarikd op 06 september 2016, 15:42:32 PM
Bijna goed, zolang de UK in de EU zit, bepaalt de EU hoe hoog de invoerrechten zijn. De HMRC in de UK int de invoerrechten en moet 75% daarvan afdragen aan de EU. De hoogte van de invoerrechten is afhankelijk van de invoerwaarde van de goederen. Als je daarna binnen de EU nog wat veranderd waardoor de waarde toeneemt, wordt er BTW geheven worden.
En het maakt (bijvoorbeeld bij Rolls-Royce) niet uit of het bedrijf Brits of Duits eigendom is, het gaat erom of er binnen of buiten de EU vrijhandelszone wordt geproduceerd.
Euh...bijna helemaal fout zou ik zeggen.
Wat ik mij dikwijls afvraag is het streven naar superdetaillering, zelfs in onze "vakbladen" wordt er gestrooid met super-enthousiasme naar bepaalde uitgebrachte modellen inzake detaillering, dit maakt de uitgebrachte modellen alleen maar duurder, wat baat het dat men zelfs de onderkant tot in de details uitbrengt of het interieur, als je model voorbij zoeft heb je er niets aan en ik als 50-plusser, waarschijnlijk zoals velen moet m'en bril op om al die superdetails te zien, ik denk dat vooral de herkenbaarheid het belangrijkste is, zodat je als toeschoouwer kan zien dat het bv. een Belgisch of Zwitsers enz. treintje is.
Hoi Gunter , je hebt misschien gelijk !
Totdat het super gedetailleerd model daad werkelijk op de markt is , dan gaan we met z'n allen deze aanschaffen .
Waarmee we eigenlijk een schouder klopke geven aan de fabrikant .
Voor mij mag dit trouwens het liefst gedetailleerd zijn (dit ter info) .
Is eigenlijk het zelfde verhaal ,of je al of niet je wagenpark verweert .
Het komt net dit tikkeltje extra lovenswaardig over .
Wat de onderkant betreft en NIET zichtbare binnen delen betreft ,heb je ruimschoots gelijk