Ik wil mijn treinbaan op twee niveaus bouwen met als verbinding tussen die niveaus een spriraal (heb ik eens ergens gezien), ik heb veel sites v.w.b. spoormodelbouw gekeken maar kan betreffende spiraal niet vinden. Weet iemand van welk merk dit item is, zodat ik de hoogte kan bepalen tussen de twee spoorlagen.?
Je kan je spiraal zelf bouwen of een bouwpaket bestellenbij de firma Bouttuen uit Luxemburg.
Ik dacht dat ook een of ander groot merk bouwpakketjes had voor spiralen maar ik weet niet meer welk.
http://www.imt-lenzen.de/glwe.html
http://www.modellbahn-bau.de/Gleiswendel.htm
Deze is kant en klaar http://www.modellbau-menninghaus.de/gleiswendel/gleiswendel.php
Deze is kant en klaar en van NOCH
http://www.modell-bahnhof.de/catalog/gleiswendel-c-2299.html
http://www.schwarzwald-modell-bahn.de/smb/baufortschritt/gleiswendel_1.php
http://www.eisenbahn-modulbau.de/catalog/product_info.php?cPath=109&products_id=334&osCsid=15ac375364090e5fbd65380f1ce5d640
Bedankt Tom en Info. Ik heb nu genoeg informatie, hier kan ik mee vooruit.
Op de oude baan van Rolf Ertmer (zeer bekend in Dtsl) was een groot spiraal ingebouwd, van ongev. 50 cm hoog.
De truuk is (om geen hout te vermorsen) segmenten uit een houten plaat te zagen. Je deelt de doormeter van je spriraal in bv. 10 stukken. Daarna zaag je die 10 of meer segmenten uit, uit een houten of MDF plaat van de halve dikte van je normale baan. Dus als je baan 12 mm is neem je 6 mm. Daarna worden de segmenten telkens half om half op elkaar gevezen (of gelijmt of beide)en zo ga je segment per segment verder tot je de gewenste hoogte hebt bereikt. Wel ineens de rails leggen al dan niet met isolatie en indien nodig, bovenleiding voorzien.Verschillende merken hebben goedkope tunnelbovenleiding, of je kan (zeer goedkoop) ze zelf bouwen.Om de lagen van het spiraal op afstand te houden en gemakkelijk af te regelen, gebruik je het best ijzeren draadstangen en moeren van bv. 6 of 8 mm doormeter. Die vind je gemakkelijk bij Brico, Gamma, Hubo enz.
Als je wil stuur ik je wel een kopie van dat artikel per E-mail (copyright), maar dan moet je wel wat wachten, want straks vertrekken we in verlof.
Hi Peter,
Je bedoeld deze werkwijze hij staat in de onderste link.
(http://www.eisenbahn-modulbau.de/catalog/images/img_3010.jpg)
Wim en Peter, overweldigend al deze suggesties. Zullen we de draad sluiten, mijn vraag is ruimschoots beantwoord!![:)]
Hoi Ibor,
Bedoelde inderdaad zoiets. Alleen bij Ertmer waren de segmenten niet in de vorm van een parallellogram, maar ineens gebogen in de maten van de cirkel. Binnen cirkel was ong. 15 cm kleiner (straal) dan de buitencirkel.
En Peter,ik wil niet nieuwsschierig zijn,maar ik weet graag alles,naar waar gaat de reis?
In ieder geval een goed verlof.[;)]
Er moet nog een draadje zijn waarin veel nutige info over spiralen
ik kan hem alleen niet meer vinden.
Hoe doen jullie dat toch altijd terug vinden,vooral gerolf weet het meestal meteen[8)]
wim ysbeer
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2169
Deze keer ben ik sneller. De reden, ik ben het draadje toen zelf begonnen. [;)]
Je moet bovenaan, net boven de knop om in te loggen, op zoeken klikken. Dan gewoon een woord intikken waarover je iets zoekt, bijv. spoorspiraal. Lukt dat niet probeer je het meervoud, of je moet eventuele spellingfouten ook proberen zoals bijv. spoorsipraal oid. [;)]
Ik ben erg onder de indruk geraakt nadat ik de diverse sites heb bekeken over de spiralen. Nu heb ik nog een vraag. Ik heb niet de mogelijkheid om een spiraal van 1.80 meter doorsnede te bouwen maar heb hooguit de ruimte van ongeveer 1.20 meter in doorsnee. Op deze spiraal wilde ik Fleischmann profirails leggen met als binnenbocht de F1620 (36 graden/radius 356.5 mm) en daaromheen de F1625 (36 graden/radius 420 mm). Zou dit mogelijk zijn in verband met de op te treden wrijving in de baan?[?]
het kan enkel problemen geven bij heel lange treinen of bij te lichte wagons, je kunt mogenlijk je trein uit de rails trekken maar bij een doormeter van 120 cm lijkt die kans me eerder klein. moest het gebeuren kan je beginnen met je snelheid te minderen.
Jan
Ik heb even mij formule (????) uit het vorige topic gehaald ik dacht dat je het daar mee zou moeten doen.
persoonlijk heb ik een spriraal van 3 windingen en 1.40 rond
Ik heb die gemaakt door drie cirkel vormige banen te zagen uit een plaat van 1.50 maal 1.50.
Dat kost veel hout.Maar dat gaat wel weer op aande rest van de baan
DE kosten zijn enorm veel lager dan bij gekochte spiralen en de stevigheid is heel groot ,veel groter dan bij gekochten
afstand houden met draadstangen is ook heel simpel en goed.
Wil je nog meer weten vraag maar.
Ik zou flexrails van bijvoorbeeld ROCO gebruiken werkt veel mooier.
hergeplaats
Voor de gemiddeld lok is 2 a 2.5 cm stijgen per meter ,vooral als je lange treinen rijden wil,wel zo beetje het maximum.
ga je uit van geen boveleiding dan zul je circa 8 cm per cirkel moeten stijgen.
belangrijk is dus de diam van de cirkel.
8 cm stijgen =8 gedeeld door 2.5= is pakweg 3 meter
d.w.z je moet 3 meter op rollen in een cirkel
Ruw betekend dat 3 gedeeld door 3.14 is ongeveer 1 meter
bij deze ruwe bereking die overigens wel werkt zul je voor 20 cm stijgen dus 2 en half cirkel moeten maken met diam van minimaal 1
meter.
Beetje kleiner gaat ook nog wel maar als het niet hoeft dan niet doen.
met boveleiding zul je zeker 10 cm moeten stijgen.
dus 10 gedeeld door 2.5 =4
4 gedeeld door 3.14 = 1.25 of zo iets diameter.
wie zegt dat deze berekening een beetje uit de losse hand is heeft gelijk,maar in de praktijk voldoet hij prima
indien niet duidelijk vraag.
wim ysbeer
--------------------------------------------------------------------------------
Hoi Ibor,ik zie dat je,net als ik,Fleischmann Profi-rails gebruikt,je moet wel even oppassen met die bochten,de 6120 is de kleinste(scherpste)bocht in het gamma van Fleischmann,als je treinen,vooral locs in dubbeltractie wil laten rijden,bestaat de mogelijkheid dat de buffers in zo'n bocht in mekaar gaan haken waardoor er een ontsporing ontstaat.
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen140.jpg)
Hier zie je zo'n voorbeeld,de trein rijd hier op een bocht van 36 graden/radius 356,5 mm.
Dat idee van die tractielocs is zeker iets om rekening mee te houden en die lange treinen ook. Ik zal eens even mijn zakjap erbij pakken om te kijken hoeveel ringen ik nodig heb want ik heb veel locs met pantografen. Ik denk dat ik begin met de onderbaan/schaduwstation. En flexrails daar had ik nog niet eens aan gedacht. Dank hiervoor.
Zo, na alle informatie die ik gekregen heb nu maar eens het resultaat van drie dagen noeste arbeid. Het materiaal is MDF 4mm dikte. De spiraal is 118 cm doorsnede met een hoogteverschil van 42 cm. Ik heb de baan geprobeert met mijn Fleischmann BR361, deze heeft namelijk geen rubber bandjes en zou dus geneigd zijn te slippen. Na wat proefjes met een verzwaard wagonnetje gaf zelfs een verstelbare moersleutel van 10 inch geen problemen met slippen. De overige locs trouwens ook niet. De spiraal heeft straks 4 railsspiralen naast elkaar. De stijging is ongeveer 4%. De foto's van mijn viersporige spiraal zijn hier te vinden:
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto8.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto7.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto6.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto5.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto4.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto3.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto9.jpg
Is die stijging ook 4% op de binnencirkel? 4% lijkt me trouwens op zich al erg veel.
Het lijkt me ook dat je minder tussenruimte hoeft tussen de niveaus. Een winding meer geeft ineens ook een lager stijgingspercentage.
Knap werk, hoor ! [:)]
Rob,
Ik ben dezelfde mening toegedaan als Gerolf. 4% is v??l, vooral in bogen. Ik vrees dat je weinig wagons naar boven zult kunnen trekken.
Zoals Gerolf zei, je hebt te veel plaats tussen je spiralen; verminder deze hoogte tot max 10cm, dan kan je er zeker nog een rondje bijmaken want dat zal echt nodig zijn. Ik denk dat je moet uitgaan van een stijging va 2%. als je daar niet toe kunt komen, gebruik dan de twee binnenste sporen om te dalen, en de buitenste om te stijgen. Maar nogmaals probeer voor de stijgende sporen een helling van 2% aan te houden.
Groeten
Frank
citaat:
Geplaatst door doomslu
Knap werk, hoor![:)]
Je hebt gelijk, Luc. Ik was inderdaad vergeten te melden dat de bouw op zich mooi gedaan is [:I]
'k ben content dat ge mij gelijk geeft, Gerolf. [:D]
Keurig netjes Iebor, een echte pluim verdiend.
Een kleine kanttekening is het stijgingspercentage. Als je de tussenliggende afstand van de niveau's terug brengt naar 8cm, zal het al een stuk beter gaan. Eigenlijk is de afstand die je maximaal nodig hebt de afstand die een elok met panto op nodig heeft, de panto mag dan net de bovenkant raken.
Indien mogelijk probeer om spiralen te vermijden - ik zelf heb verschillende baanontwerpen hertekend en de spiralen vervangen door verdekte "hondebenen" - het voordeel is dat je dan rechte stukken krijgt om te stijgen waardoor de wrijvingsweerstand in de bochten vermeden wordt.
Johan
MSA Oostkamp vzw Club expo 9 en 10 september 2006 te Ruddervoorde.
Jongens hartelijk bedankt voor jullie reacties en twee mensen speciaal maar dat weten ze nu wel. Ik was het vergeten te vertellen maar de binnenste bogen waren inderdaad voor de daling bedoeld. Ik was erg verbaasd toen ik zag dat mijn locje BR361 zonder rubber bandjes ?berhaubt naar boven wilde rijden. Maar ik later ook nog eens geprobeerd met zoals ik al zei een 10" verstelbare schroefsleutel en een doosje spijkers en ook dat ging. Jullie hebben gelijk met de hoogte. De tussenruimte is nu 12 cm en dat kan wel wat minder. Ik heb nog genoeg plaatmateriaal over, ik overweeg nog een spiraal bij te maken. Overigens kan ik nog melden dat ik binnenkort een solicitatiegesprek heb voor een baan in de modelspoorhobby. Bij ons in de woonplaats is een vestiging met modeltreintjes en alles wat er mee te maken heeft en die vragen een extra kracht. Heb ik mooi de gelegenheid om heel veel gebruiksaanwijzingen te lezen en toe te passen en ik wordt er nog voor betaald ook!!!.
Succes met je gesprek, Rob!
Hoi Rob,
Knap gemaakt. Wat ik op de foto's niet duidelijk kon zien was de aaneensluiting van het ene naar de andere segment: hoe heb je die gemaakt ? Ik ben zeer ge?nteresseerd omdat ik ook een baan heb ontworpen op 2 niveau's en ooit aan zo'n spiraal zal moeten beginnen. Nu zal bij mij de grootste diameter ongeveer dezelfde zijn als bij jou, maar het spiraal bevat slechts 2 sporen waarvan het buitenste stijgend is en het binnenste dalend. Zoals in dit draadje reeds eerder werd opgemerkt zou ik de afstand ook beperken tot 8 centimeter. Als mijn rekenmachien goed heeft gewerkt kom ik dan op een stijgingspercentage van 2% en een daling van 2,5%.
Rob
Je moet het maar nemen voor wat je het waard vind.
Maar ik denk dat 4 mm dik toch wat aan de dunne kant is ik persoonlijk heb 12 mm genomen,mar wellicht is dat wat te dik.
Ik ben bang dat echter 4mm op termijn gaat door zakken,en ook met spannen met de draadstangen zul je snel een hobbel of bobbel trekken.
Maar ik vind het een perfecte zaak dat je gewoon begonnen bent en niet in de theorie bent blijven steken.Pas dan zie je het valt allemaal wel mee,en de mens kan soms meer dan hij beseft.
wim ysbeer
Wim, je kon nog wel eens gelijk hebben, de spiraal buigt inderdaad iets door maar daar heb ik het volgende op gevonden. Tussen elke vier draadeinden maak ik een kruis van houten balkjes van 18mm breed en 5mm dik. Dit zou het kleine beetje doorbuigen moeten stoppen. Helaas kon ik dikkere platen MDF niet in mijn voiture kwijt en heb daarom gekozen voor deze maat (is nog enigszins te buigen om het in de auto te krijgen) en dat lukt niet met 8 of 10mm. Iemand vroeg nog hoe ik de delen aan elkaar bevestig. Op dit moment zijn ze tegen elkaar geklemd, de cirkel wil namelijk niet uit elkaar gedrukt worden als je mij begrijpt. Waar de cirkel gedeeld is zitten twee draadeinden aan elke kant. Ook hier maak ik een verbinding met 4mm MDF in stroken die ik dan aan de onderzijde bevestig. Aan de onderzijde maak ik een constructie van 8 latten die naar het centrum toekomen. Aan de uiteinden plaats ik de draadeinden door de latten en bevestig dit wederom met verzonken moertjes. Dit geheel komt op poten te staan met verstelbare voetjes zodat ik als het nodig is het geheel kan verstellen. Als deze klus geklaard is, zal ik een foto op het forum zetten. Nogmaals dank voor jullie zeer nuttige, leuke en opbouwende reacties. Zo komen we ergens!!
Zelf heb ik twee lagen 6mm triplex, halfoverlappend gelijmd en geschroefd, gebruikt voor mijn spiralen:
(http://meb.gerolf.be/debouw/bm/spiraaldetail.jpg)
Hopelijk geeft dit wat extra inspiratie
Tja, da's ook een idee, trouwens je brengt me nog op een ander idee. Als ik nu eens net als bij jouw baan de rails op een MDF strook leg en deze stroken vastlijm op de onderplaat van de spiraal wordt hij ook steviger, of niet soms en dan hoeven die kruizen ook niet aan de onderzijde want dan kom ik op een dikte van 8 mm en met de "profi" rails er bovenop moet dat toch stevig genoeg zijn. Ik vind het wel leuk dat er mensen in het forum zijn die ook interesse tonen in mijn spiraal. En dan heb je mijn ontwerp van de baan i totaal nog niet gezien (bijna af).
Zo mijn spoorspiraal is gereed, eindelijk. Tijdens de bouw kwam ik er achter dat hij de verkeerde kant op ging maar dat is nu rechtgezet. Nu even de getallen: De buitendiameter is ongeveer 118 cm het gat in het midden is 63 cm. Dit is natuurlijk afhankelijk van het merk en radius rails dat je gebruikt en de hoeveelheid sporen naast elkaar. De totale hoogte met verstelbaar onderstel is 84 cm. Er zitten 39 draadstangen M6 in, het aantal moertjes M6 is 312, 312 sluitringetjes, 195 borgringetjes, 3 platen MDF met de afmetingen 118x118x0,4cm en het gebruikte overige hout is 5 latten van 240x4x1,8 cm. Ik heb M10 moeren en draadstangen gebruikt om de verstel-mogelijkheid te bewerkstelligen. Hierin zitten 3 draadstangen M10 in, 12 M10 moeren, 12 sluitringen en 6 borgringen. Nu dan de foto's. Op foto 2 is te zien hoe ik de spiraal op hoogte kan stellen zodat en de spiraal op gelijke hoogte met de baan komt en zo kan ik hem ook waterpas zetten. De openingen in de rails worden nog opgevuld met profi materiaal wat over was.
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Spoorspiraal%20nieuw/Foto10.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Spoorspiraal%20nieuw/Foto9.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Spoorspiraal%20nieuw/Foto8.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Spoorspiraal%20nieuw/Foto7.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Spoorspiraal%20nieuw/Foto6.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Spoorspiraal%20nieuw/Foto5.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Spoorspiraal%20nieuw/Foto4.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Spoorspiraal%20nieuw/Foto3.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Spoorspiraal%20nieuw/Foto2.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Spoorspiraal%20nieuw/Foto1.jpg
Dat ziet er zeker niet slecht uit. Mooi gedaan!
Amai. Knap werk zenne.
Mooi werk Iebor,vond je het makkelijk om de Fleischmann profi-rails te buigen,ik heb daar in het begin wel wat mee gesukkeld.[:I]
In het begin was ik ook wat bang om de rails te buigen maar toen ik de truc eenmaal doorhad ging het makkelijk. Eerst buig je de rails iets, bijvoorbeeld in de buitenste boogstraal daarna leg je de rails op de plaat. Ik heb daarna de binnenste rail wat korter gezaagd dan de buitenste. Beide rails vastsolderen aan een vaste maat rails en dan verder buigen. Je zult zien dat dan de uiteinden aan de andere zijde steeds verder naar buiten komen, naarmate je verder buigt (natuurlijk het moet ergens heen). Dan de rails vastzetten met kleine spijkertjes en het andere uiteinde op maat zagen zodat de volgende rail hierop past. Wat je ook kunt doen is de rails ongelijk laten en de volgende daarop aanpassen en wederom vastsolderen (aan de buitenzijde van de rails i.v.m de wielflenzen)
Mooi en stevig gemaakt. Knap werk.
Nu ben ik er ineens achter dat de driewegwissel een keerlus veroorzaakt met de baan die INFO voor mij had getekend. (die baan staat ook in een eerder draadje in deze rubriek) Ik heb besloten de betreffende wissel uit de spiraal te halen. Eens kijken waar ik die nu ga plaatsen. Rob
Weet je dat zeker van die keerlus,ik zie het er niet in.
kijk nog eens goed voor je gaat slopen.
wim ysbeer
Als je de driewegwissel voor je hebt en de rechtse poot neemt en die weg volgt, heb je volgens mij een keerlus maar ook ik zal het nog eens goed nakijken.
Ysbeer, als ik de spiraal volg, de tweede baan van links en de baan af ga naar het schaduwstation kom ik uiteindelijk weer bij de driewegwissel uit en als deze op het rechter spoor staat ga je weer de tweede baan op. Is het dan niet zo dat dan de + aan - en - aan + komt te zitten. Ik weet het niet helemaal zeker[?]
Keerlusherkenning: stel dat je van een bepaald punt met een trein vertrekt. Als het mogelijk is om na een reis op hetzelfde punt terug te keren, maar met de trein in de andere richting, dan is er sprake van een keerlus.
Waar is dat sporenplan overigens te zien?
Hier was het :
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/Iebor.jpg)
citaat:
Geplaatst door Iebor
Ysbeer, als ik de spiraal volg, de tweede baan van links en de baan af ga naar het schaduwstation kom ik uiteindelijk weer bij de driewegwissel uit en als deze op het rechter spoor staat ga je weer de tweede baan op. Is het dan niet zo dat dan de + aan - en - aan + komt te zitten. Ik weet het niet helemaal zeker[?]
Nee dat is niet zo die drieweg boven en beneden kan blijven zitten.
wel naturlijk de drie sporen bij de wissel van elkaar isoleren d.m.v geisol.raillassen of doorslijpen.
wim ysbeer
Als je niet isoleert tussen spoor 2 en 3 heb je inderdaad een keerlus.
Bedankt voor de opmerkingen. Jullie hebben gelijk. Ik zal de wissel isoleren van de rest. Ik ben blij dat er nog spoorders zijn die niet met hun gat in de zon liggen. Ik was overigens nog niet zo ver, betreffende isolaties aanleggen. Ook de bezetmeldingen moet ik nog uitrekenen op de baan. Ik denk dat ik goed zit als ik dit elke meter doe en na elke wissel.
Het is inderdaad de tak tussen spoor 2 en 3 die de keerlus vormt.
Je kunt die wel isoleren, maar dan ben je er nog niet. Als je die tak wilt berijden zul je alsnog extra maatregelen moeten treffen.
Iebor
Bezet melding op elke meter lijkt mij wat veel.
als je elk spoor dat omhoog draait in 2 blokken verdeeld dan krijg je dus zes bloken kun je zes treinen in de spiraal hebben .
Dat lijkt mij wel voldoende.
denk er om een blok moet toch minstens 1 a 2 meter lang zijn en aan beide zijde een melder hebben plus dan een melder voor het gehele blok.
verdeel eerst je spiraal in bruikbare blokken van 1 a 2 meter met dus elk blok zin eind stukje soldder de draden er aan en zie dan verder.
of vraag verder
En hoe weet jij dat ik niet met mijn kont in de zon zit,nooit van draadloos gehoord.[:D][:D]
wim ysbeer
Klaas, graag een reactie, ik snap natuurlijk wel dat je met isolatie de zaak spanningsloos maakt maar kun je mij vertellen wat die extra maatregelen zijn? kan ik het gewoon oplossen met een Fleischmann keerlusgarnituur? Of is dat niet de goede manier. En ja draadloos bestaat ook natuurlijk, daar had ik niet aan gedacht. Ik doe het nog ouderwets voor de PC op een warm kamertje.
Met die isolatie maak je de zaak niet spanningsloos, maar je voorkomt kortsluiting omdat ter weerszijden van de isolatie de polariteit verschillend is. Maar juist die verschillende polariteit maakt dat je niet straffeloos over de scheiding kunt rijden, want dan maak je met de trein alsnog kortsluiting.
De extra maatregelen zijn dat je ergens anders ook een scheiding moet aanbrengen en het tussenliggende deel omschakelbaar moet maken. Ik ben er alleen nog niet uit hoe je dat het beste kunt doen.
Ik neem aan dat je digitaal rijdt?
Ja, ik rijd digitaal en daarom dacht ik dat een keerlus garnituur van Fleischmann niet zo maar de oplossing zou zijn.
Rob,
In de keerlus moet je, zoals Klaas reeds schreef, een gedeelte omschakelbaar maken. Het simpelste is de ganse keerlus omschakelbaar te maken. Je moet er in elk geval voor zorgen dat het geissoleerde stuk spoor langer is den je langste trein. Dit stuk voedt je dan via een keerlusmodule. De meeste merken van digitaal materiaal hebben dat in hun gamma. Ik zelf gebruik er o.a. van Lenz, de LK100 met artikelnummer 12100. Maar zoals je weet; Lenz is vrij duur, maar zeer degelijk. In de handleiding is de manier van aansluiten zeer duidelijk uitgelegd.
Groeten
Frank
citaat:
Geplaatst door quf
....... Het simpelste is de ganse keerlus omschakelbaar te maken.
Dat is wel het simpelst, maar niet handig. Als ik je goed begrijp moeten dan alle vier sporen in de boog rechtsboven geisoleerd worden.
Maar dan krijg je een operationeel probleem. Er mag nl. op elk moment maar ??n van die scheidingen door een trein overbrugd woorden. Dan is het nogal sneu als je niet eens tegelijk een trein naar binnen en naar buiten kunt laten rijden. Waar heb je dan vier sporen voor? Dat was ook de reden waarom ik er nog niet uit was, ik heb nog niet kunnen bedenken wat de beste plaats voor de scheidingen is zonder de rijmogelijkheden al te zeer te beperken.
Iemand een goed idee?
Klaas, bedankt dat je voor mij aan het zoeken bent. Ik heb natuurlijk ook niet stil gezeten want het probleem moet op te lossen zijn. Ik heb ook wat verder gezocht om mijn probleem op te lossen. Ik las ook over die Lenz module LK100 maar het schijnt volgens iemand dat deze module expres een kortsluiting laat ontstaan om deze dan snel te om te schakelen. De auteur van dit stukje was hier niet zo lekker mee en heeft iets anders verzonnen. Dit is te zien op:http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm Is dit misschien een methode?
Moet daar wel een driewegwissel zitten? Kan je m.a.w. die keerlus niet buitenhouden?
De opmerking van Gerolf is wel een goeie. De grote vraag is of je de oversteek die de kortsluiting veroorzaakt wel nodig hebt. M.a.w. gaan er over die tak van het driewegwissel wel treinen rijden?
Als je een sporenplan ontwerpt dan ontwerp je tegelijk een rijplan, dus je bedenkt welke routes de treinen gaan rijden. Als de bewuste oversteek niet in het rijplan past, dan kun je twee dingen doen: de oversteek isoleren en er nooit over rijden, of de oversteek weglaten.
Mijn motto: de beste keerlus is geen keerlus.
Je hebt gelijk, ondanks dat iemand zei laat die wissel maar zitten want het is geen keerlus heb ik besloten de drieweg er uit te halen en ergens anders toe te passen. Waar ik nu zo bang voor ben is dat elke wissel in het traject van de bovenbaan naar de spiraal een keerlus gaat vormen met het schaduwstation of heb ik hierin ongelijk. Ik dank jullie nogmaals voor het denkwerk in dit warme weer.
elke wissel zal dat doen,je ontkomt niet aan een schakeling,en dan had de drieweg gewoon kunnen blijven.
wim ysbeer
Zodra je een verbidning maakt tussen spoor 2 en 3 heb je veel kans op een keerlus. Hoe ziet je bovengronds plan er eigenlijk uit?
Iebor
Hier komen we zo nooit uit,stuur het complete baan plan eens op dan wil ik proberen je behulpzaam te zijn.
wim ysbeer
Zal ik doen, sorry voor al die moeilijke dingen die ik vraag.
Ik heb voor diegene die het leuk vinden om mij te helpen mijn baan op het net gereden. Alle vormen van kritiek zijn welkom.[:D]
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Bovenbaangereed.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Middenbaangereed.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Schaduwstationgereed.jpg
Twee opmerkingen:
- op je "bovenbaan" heb je een rondlopende buitenste ovaal, die slechts in ??n richting van een wissel is voorzien. In dezelfde rijrichting kan je er dus alleen op, of alleen af geraken.
- de wissel aan het eind van je klimspiraal zou ik ??n plaatsje naar links opschuiven. Zo vermijd je een keerlus.
Edit: als je in je vorige bericht de (URL) en (URL) vervangt door (IMG) en (IMG) - maar dan met rechte haakjes natuurlijk - zien we je tekeningen rechtstreeks op deze pagina.
Dag Rob,
Ik zie dat je je keerlusprobleem hebt kunnen wegwerken. Het railplan biedt heel wat mogelijkheden. Persoonlijk vind ik het schaduwstation een beetje te gecompliceerd (kruisingen). Dat is nogal moeilijk te beveiligen. Maar dat is mijn standpunt: ik rijd namelijk analoog en dan zijn zulke situaties niet aanbevolen. Ik ken niets van digitaal en misschien is zo'n station bij een digitaal gestuurde baan gemakkelijker te beveiligen.
Nog veel succes.
Het schaduwstation is idd overzichtelijker en het spaart wat wissels, en dat is ook mooi meegenomen!
Ik bedoelde de wissel die ook op je "bovendeel" te zien is, en uit je klimspiraal komt.
Kan je de afbeeldingen niet ietsje verkleinen? mijn schermresolutie is niet zo laag, maar nu moet ik scrollen over het forum, en daardoor is het moeilijk om het overzicht goed te hebben. Een resolutie van 800 pixels horizontaal is een algemeen aanvaard maximum.
Nu heb ik de afbeeldingen wat verkleind en heb de benamingen bij de vermoedelijke wissels staan. Ik hoop dat het nu wat overzichtelijker is.
(http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/SchaduwstationnieuwMM.jpg)
(http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/MiddenbaannieuwMM.jpg)
(http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/BovenbaannieuwMM.jpg)
Ik bedoelde inderdaad die wissel, Iebor, maar bij nader inzien is daar toch geen probleem mee.
Ik merkte wel iets anders: zie ik het goed dat in je klimspiraal je de binnenste rails hebt gebruik voor het opklimmende spoor? Dat zou ik net andersom doen, om je treinen de kans te geven de helling op te raken.
a propos: waarom laat je een driewegwissel aansluiten op je draaischijf?
Bedankt Gerolf voor de hulp, ik zal die wissel op z'n plaats laten zitten. Voor wat betreft die richtingen over de spiraal. Daar heb je een punt. Ik zal dat direct aanpassen (beginnersfoutje[V])Tja, die drieweg. Doordat ik die nu ineens over had moest ik een plaatsje vinden. Ik wist even niet wat ik er anders mee moest dus heb ik hem daar toegepast. Ik had vanwege mijn vorig ontwerp waar ik jaren zoet mee ben geweest ook nog 9 stuks bochtwissels over. Die waren ook niet goedkoop. Ik hoop dat ik tijdens de bouw er nog wat kan inplannen. Met die drieweg op die plaats bespaar ik weer twee gewone wissels en dan heb ik meer ruimte voor rangeerdoeleinden (want het scheelt een wissel) maar als je nog een mooi plekje ziet, ik stel jouw mening en van iedereen trouwens zeer op prijs.[:)]
Een draaischijf wordt normaalgesproken niet gebruikt om mee te rangeren, maar om locs af te stellen of te keren.
Het lijkt me dat je in het rechtergedeelte van je baan nog een industrie of zo kan plannen, waar je wel rangeringen kan doen (en die wissels kan recycleren)
Ja rangeren is een foute uitdrukking. Ik bedoel dat wat jij ook bedoeld. Ik wil daar graag een sintelbak maken voor stoomlocs en kolenopslag, watervulinstallatie, dieseltreinonderhoud enzovoort en natuurlijk om locs op te stellen. Ik ben al lang blij dat dit railplan mij redelijk gelukt is. Uiteindelijk zal de baan in detail nog wel anders worden. Zeker in de buurt van de schijf. Ik ben al lang blij dat jij en de andere bezoekers van dit forum er tijd ingestoken hebben mij te helpen om eventuele verborgen keerlussen te ontdekken. Soms zie je dat zelf niet meer, ondanks dat ik wel weet wat een keerlus is.
citaat:
Geplaatst door Iebor
Zo, na alle informatie die ik gekregen heb nu maar eens het resultaat van drie dagen noeste arbeid. Het materiaal is MDF 4mm dikte. De spiraal is 118 cm doorsnede met een hoogteverschil van 42 cm. Ik heb de baan geprobeert met mijn Fleischmann BR361, deze heeft namelijk geen rubber bandjes en zou dus geneigd zijn te slippen. Na wat proefjes met een verzwaard wagonnetje gaf zelfs een verstelbare moersleutel van 10 inch geen problemen met slippen. De overige locs trouwens ook niet. De spiraal heeft straks 4 railsspiralen naast elkaar. De stijging is ongeveer 4%. De foto's van mijn viersporige spiraal zijn hier te vinden:
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto8.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto7.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto6.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto5.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto4.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto3.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/Foto9.jpg
118 cm doorsnede op de buitenzijde gemeten.
Hoeveel doorsnede nog op de binnenzijde?
4% stijging is veel.Normaal wordt 3% als een maximum aangenomen op rechte baan.
Hier zit je met bochten en stijging.
Is die 4% op de buiten zijde of binnenzijde ? dit maakt in uw geval een heel verschil ,tel maar uit.
Beste Flip, je hebt de verkeerde foto's te pakken. De stijging kon niet minder omdat anders de pantografen het dak gingen raken. Ze hebben nu een speling van 0,5 cm. De goede foto's staan ook in deze draad maar ergens anders (later en op het moment dat ik zeg "hij is gereed") De buitendiameter is 118cm en binnengat is 64cm. dat komt door de gebruikte rails. Ik heb nadat ik allerlei kritiek had gehad van de forumleden de spiraal aangepast en de stijging is zodanig dat met gemak een loc zonder rubber bandjes een 15" verstelbare moersleutel omhoog kan trekken zonder slippen. Ik raad je toch aan even naar de andere foto's te kijken anders krijg je een verkeerde indruk. Bij deze foto's was de stijging te sterk en hij was verkeerd om gebouwd. De goede foto's staan bovenaan pagina 3.
citaat:
Geplaatst door Iebor
Beste Flip, je hebt de verkeerde foto's te pakken. De stijging kon niet minder omdat anders de pantografen het dak gingen raken. Ze hebben nu een speling van 0,5 cm. De goede foto's staan ook in deze draad maar ergens anders (later en op het moment dat ik zeg "hij is gereed") De buitendiameter is 118cm en binnengat is 64cm. dat komt door de gebruikte rails. Ik heb nadat ik allerlei kritiek had gehad van de forumleden de spiraal aangepast en de stijging is zodanig dat met gemak een loc zonder rubber bandjes een 15" verstelbare moersleutel omhoog kan trekken zonder slippen. Ik raad je toc aan even naar de andere foto's te kijken anders krijg je een verkeerde indruk. Bij deze foto's was de stijging te sterk en hij was verkeerd om gebouwd. De goede foto's staan bovenaan pagina 3.
Goed dan en sorry.Maar als de doormeter van het binnengat 64cm zit je daar toch met en straal van pakweg 36cm.Dit vind ik toch erg krap gewoon al. Laat staan in een spiraal.
Ligt er natuurlijk aan met welke treinen je rijd .Door 36cm gaat niet alle materieel.
We spreken hier toch over HO hoop ik.
Gr
Flip
Het spoor wat ik gebruik is Fleischmann profi en H0, de binnenste baan is rails Fl1620 met een radius van 365,5 mm. Tja moet je eens horen, ook ik ben lerende mede dankzij het forum maar op de normale baan lopen alle wagonnetjes en treinen normaal door die rails. Er zullen echt nog wel eens zaken komen die niet zo gaan als ik zou willen. Door ervaring wijs worden, zo zie ik dat maar. Kortom tot nu toe nog geen problemen. Ik kan me voorstellen dat wanneer je een "Krokodil" hebt, weet je wel van de Zwitserse spoorwegen dat het finaal fout zal gaan of niet! Op dit moment heb ik een locomotief van de NS serie 1000 heeft 6 wielen aan elke kant waar van er 4 aan elke kant nagenoeg star zijn. Deze kunnen alleen een kleine zijwaartse beweging aan. Toen ik deze mooie loc op de rails zette ontspoorde hij elke 10 cm. Ik schrok me rot. Nu na vele aanpassingen loopt hij de binnencirkel mooi door, omhoog en naar beneden. Kortom de tijd zal het leren. Maar ik doe mijn voordeel met je bezorgdheid.
Iebor ik heb uw sporen plan nog eens bekeken.
Is het niet mogelijk die wissels welke aan het begin van uw spiraal liggen op het einde te plaatsen.(beneden dus)Zo moet je maar 2 sporen op uw spiraal leggen en kun je de buitenste straal gebruiken.
Ik meen ook dat je door de binnen sporen omhoog rijd en door de buitenste bergaf.
Andersom ware ook beter.
Gr
Flip
Beste Flip, je moet toch de reachties van met name Gerolf eens lezen dan zie je dat ik in mijn latere reactie de richtingen al om heb gedraaid, maar om nu opnieuw tekeningen te plaatsen met de gewijzigde situatie vond ik niet zinvol. Ik had het antwoord op mijn vraag al gehad. Zolang de loc's op mijn binnenste baan gewoon omhoog kunnen komen laat ik het zo. Maar in werkelijkheid zullen al mijn loc's de buitenbanen gebruiken om omhoog te komen en de binnenste banen om naar het schaduwstation te komen.
Kijk even op mijn site daar staat onder downloads een door mijn zelf getekende spiraal.
Tekening en uitleg en materiaalbedodigdheden.[:I]
En als je hoger moet, nou dan gewoon twee stuks maken. [:D]