Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: Gerolf op 02 februari 2016, 00:18:56 am

Titel: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Gerolf op 02 februari 2016, 00:18:56 am
Gezocht: een "doorpieper" met wat extra

Probleem: zelfbouw-printjes,
 en mijn meter piept bij goeie verbinding maar piept niet bij (pseudo-)kortsluiting tussen printsporen (bvb 12 Ohm gemeten - piept niet)  >:(

Ik zou dus graag een "pieper" hebben die
 - goeie geleiding meet (minder dan 0.3 Ohm) en een herkenbare piep geeft
 - goede isolatie tussen printsporen meet (meer dan pakweg 1 Mega-Ohm) en geen piep geeft
 - alles wat tussenin zit meet, en een andere (lagere?) piep geeft

Zelfbouw is uiteraard een optie, maar stel dat het al (bij de chinees) bestaat ...
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Gerolf op 03 februari 2016, 00:21:48 am
Al wel 63x gelezen, maar geen reactie ...

Bestaat zoiets niet? is het een gat in de markt?
Is er interesse voor iets dergelijks? Moet ik het ontwerpen en bouwen (en er mijn tijd in steken) ?

Mij lijkt het bijzonder nuttig: een pieperke dat zowel goede als niet-zo-goede geleiding verschillend laat horen ...
Niet alleen voor printplaten (= nu mijn toepassing), maar voor alle mogelijke verbindingen op een modelbaan ...
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: loebaske op 03 februari 2016, 07:54:25 am
Zou begod ook niet meteen weten waar je dit gaat vinden Gerolf en blijkbaar een gat in de markt...

Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: pandur op 03 februari 2016, 08:08:52 am
Reeds geruime tijd gebruik ik een gelijkaardige "doorpieper"
een handig toestelletje
http://www.amazon.de/REV-Ritter-0507996555-Quick-Tester-Durchgangspr%C3%BCfer/dp/B00C9YZYJW
Eric
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Geert op 03 februari 2016, 08:39:09 am
Een degelijke multimeter op Ohm geeft mij al voldoende info bij het doormeten, zeker bij bestukte PCB's. (Kan ik zien of pull-up weerstanden goed zijn, flinke condensators opladen enz...)


Geert
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Gerolf op 03 februari 2016, 09:21:04 am
Een degelijke multimeter met geleidingstester-pieper heb ik. Maar die piept alleen bij goede geleiding.
Het toestelletje in de link van Eric is volgens mij ook alleen maar een geleidingstester.

Als ik met een multimeter quasi-kortsluitingen (weerstand tussen 10 Ohm en pakweg 1 MegaOhm) wil testen,
moet ik de meter anders instellen en in de tweede test-reeks telkens naar het display kijken.

Het lijkt me daarom handig om een toestelletje te hebben dat zowel goede als minder goede geleiding met twee verschillende tonen weergeeft
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: hobbyist op 03 februari 2016, 10:29:34 am
Gerolf, misschien zit hier iets bij.

http://www.kyoritsu.be/index.php?p=7
http://www.circuitsonline.net/forum/view/126100

mvg, Leon
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: PeterC op 03 februari 2016, 11:00:37 am
Vroeger deed ik dergelijke metingen met een analoge ohmmeter.  Je hebt wel geen piep maar als de meter groot genoeg is, zie je vlug vanuit een ooghoek of de naald beweegt (beweging naar rechts bij geleiding en/of sluiting, geen beweging bij isolatie of onderbreking).
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 februari 2016, 11:03:10 am
Ik denk niet dat zoiets kant en klaar in de handel is.
Als je het zelf maakt kun je denken aan een oscillator op basis van een 555 bijvoorbeeld. Het te meten object maakt dan deel uit van je terugkoppelweerstand. Bij een kortsluiting krijg je een hoge piep, en hoe groter de weerstand hoe lager de toon.
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: PietB op 03 februari 2016, 12:46:16 pm
Het te meten object maakt dan deel uit van je terugkoppelweerstand. Bij een kortsluiting krijg je een hoge piep, en hoe groter de weerstand hoe lager de toon.
Dat lijkt me een simpel maar doeltreffend concept.

grt Piet.
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Havoc op 03 februari 2016, 13:43:47 pm
Dacht ooit zoiets gezien te hebben maar kan het niet terugvinden. Kan zijn dat het ooit een Elektuur project was. Weerstandsgebied werd in enkele bereiken opgedeeld. Een analoge meter is inderdaad een oplossing. Of een soort bargraph met kleuren. Vroeger waren er bargraph ic's met log schaal, dat is hier misschien handig.
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Gerolf op 04 februari 2016, 00:36:01 am
Het bestaat blijkbaar niet in de handel, en daar hoopte ik op  ::)
 Dat is jammer, want ik denk dat zoiets erg nuttig kan zijn, ook voor niet-elektronici
 Piepen met enkele toonhoogtes lijkt me in de praktijk stukken sneller dan te kijken naar een metertje of display of kleurenled
Modelspoor: testen van isolatie van wisselpuntstuk, of van rails na ballasten/kleuren, ...

Ik overweeg om zoiets te ontwerpen/maken/eventueel een bouwpakketje voor geïnteresseerden
 555 als basis/meter lijkt een goed idee, microcontroller meet zijn frequentie,
 en maakt drempels zodat piep-toonhoogte herkenbare grenzen weergeeft (geleiding = prima, goed, slecht, prima isolatie)
 via microcontroller zouden die drempels ook instelbaar kunnen zijn (user-interface met display)

Overkill? Of zijn er toch mensen die dit ook wel willen?
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: PietB op 04 februari 2016, 00:58:55 am
Overkill? Of zijn er toch mensen die dit ook wel willen?
Een oer hollands antwoord: ligt aan de prijs.  ;)

grt Piet.
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: argilla op 04 februari 2016, 05:25:00 am
Gerolf, een goed idee  ;)
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Gerolf op 04 februari 2016, 09:12:24 am
Overkill? Of zijn er toch mensen die dit ook wel willen?
Een oer Hollands antwoord: ligt aan de prijs.  ;)

 ;D  ;D

Ik zal al eerst eens bekijken of ik het wel gebouwd krijg  ;)
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 februari 2016, 10:42:48 am
555 als basis/meter lijkt een goed idee, microcontroller meet zijn frequentie,
 en maakt drempels zodat piep-toonhoogte herkenbare grenzen weergeeft (geleiding = prima, goed, slecht, prima isolatie)
Dat is weer ingewikkelder dan nodig. Je meet in principe de doorgangsweerstand, die resulteert in een stroom. In de stroomwaarde kun je drempels aanleggen met de microcontroller. De stap met de 555 oscillator kun je dan overslaan.
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: conducteur op 04 februari 2016, 15:22:24 pm
Kan toch zo moeilijk niet zijn denk ik? Op de print bij de µC zet je bv 470K die een analoge ingang op een zeker niveau houdt. (bv VCC 5V). Die analoge ingang en de massa van de µC zijn je meetpennen. Meet je 5V = geen geleiding, 0V = Kortsluiting, 2,5V = 470K.... Met de PWM van de µC stuur je de zoemer aan. Moet je wel nog iets vinden om dit te beveiligen voor het geval er ergens op de schakeling nog spanning zou staan... 
        VCC (5v/3V/...)
           ^
           |
           |
        +-----+
        |     |
        |     |
        | 470K|
        |     |
        +-----+
           |
           |
           +---------+  µC analoog in
           |
        +----+
        |    |
        |    |
        |  R | Te bepalen...
        |    |
        +----+
          |
          |
         +---+
GND



Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Gerolf op 04 februari 2016, 16:36:05 pm
Het kan waarschijnlijk eenvoudiger dan met een aparte 555. In een µC zitten nog wel andere meet-mogelijkheden.
De oplossing van Rian is dan weer te simpel: daarmee kan je naar mijn idee niet het verschil meten tussen prima geleiding en 10 Ohm ...
... en te grote stromen zijn voor een opgebouwde printplaat ook niet de bedoeling ...
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: conducteur op 04 februari 2016, 20:39:29 pm
Je hebt gelijk... je hebt een weerstand met een véél lagere waarde nodig....

Als ik goed heb doorgerekend:

(https://latex.codecogs.com/gif.latex?\large&space;R_{onbekend}=\frac{adc*R_{gekend}}{2^{N}-adc})

Het is dus zeker geen lineair verloop... de nauwkeurigheid is kleiner bij grotere weerstandswaarden, maar ik denk dat dat toch mogelijk een positieve eigenschap is?

(adc is uiteraard de waarde die je van de ADC in je AVR krijgt, N de resolutie (is dat ook doorgaans 10 bij AVR?)).

Met je µC kun je een simpel Autorange systeempje bouwen... Gebruik voor Rgekend (verschillende) weerstanden die je afzonderlijk (of in combinatie met elkaar?) aanstuurt met een digitale uitgang.... Vergeet niet de niet aangestuurde uitgangen tijdelijk als ingang te configureren. (misschien wat overkill, maar weerstandjes kosten je toch géén geld, en I/O ga je toch over hebben).
(http://i1281.photobucket.com/albums/a501/Rian_de_Rous/AutoRange%20ohmmeter_zpsi7ds3ooh.png) (http://s1281.photobucket.com/user/Rian_de_Rous/media/AutoRange%20ohmmeter_zpsi7ds3ooh.png.html)
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Havoc op 04 februari 2016, 22:52:42 pm
Als je van milli-ohm tot mega-ohm wil meten heb je een log schaal nodig of je komt er niet. Dat zijn 9 decades, 180 dB! Tenzij je tijd hebt, dan kan je integreren.
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Gerolf op 05 februari 2016, 09:00:41 am
Het idee moet nog wat rijpen, maar alvast bedankt voor het meedenken !
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Freek op 12 februari 2016, 21:28:29 pm
Ik heb vroeger dit een opgebouwd:
(http://electronicdesign.com/site-files/electronicdesign.com/files/archive/electronicdesign.com/files/29/6405/figure_01.gif)
http://electronicdesign.com/boards/improved-short-circuit-detector (http://electronicdesign.com/boards/improved-short-circuit-detector)


Doet vrij goed z'n job, ik kan hier zelfs vrij nauwkeurig een kortsluiting mee opsporen op een print. Je moet wel letten op de meetprobes, deze bestaan elk uit 2 draden die pas samenkomen op het punt waar je meet, als je dit niet doet werkt het ook niet goed. Je moet ook wel een goed gehoor hebben.
Titel: Re: Geleiding en quasi-kortsluiting testen
Bericht door: Gerolf op 13 februari 2016, 10:10:01 am
Bedankt voor de tip, Freek.
Dubbeldraadprobes was ik al tegengekomen voor de heel-lage-ohm-metingen.
Het idee kan verder rijpen  8)