Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Denkpistes => Topic gestart door: Marc Treintjes op 03 december 2015, 12:49:35 PM

Titel: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: Marc Treintjes op 03 december 2015, 12:49:35 PM
Graag info,

AC rijden op Geoline sporen van Roco dat kan toch niet.

Met één Ecos centrale kan je wel alles aansturen maar het zijn toch de sporen die bepalen of je nu DC of AC rijdt digitaal of niet soms??
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 03 december 2015, 12:55:01 PM
Geoline is DC spoor ! Je hebt daar toch geen pukkels op om stroom te nemen ! ;)
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 03 december 2015, 12:59:22 PM
Je sporen en het materiaal bepalen met welk systeem je gaat werken ! daar moet je dan je besturingssysteem aan aanpassen !
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: Marc Treintjes op 03 december 2015, 13:00:53 PM
Maar die ECOS centrale kan alles aan he ??
Zowel AC als DC ?
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: Ben op 03 december 2015, 13:20:42 PM
Zodra je over digitaal praat, je hebt immers een Ecos, is er geen AC en DC meer. Hooguit het Motorola en het DCC protocol. En dat kun je met een Ecos toepassen op zowel 2-rail spoor als 3-rail spoor.

Gr, Ben.
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 december 2015, 13:45:29 PM
Zoals Ben zegt, in het digitale tijdperk zijn de termen AC en DC onzin geworden. Die termen worden ten onrechte gebruikt om het verschil tussen 2-rail en 3-rail aan te geven. Dat zegt iets over de stroomtoevoer. Maar welke stroom je toevoert, dat kan je dan nog kiezen. AC of DC of digitaal. En in digitaal heb je nog keuze uit meerdere protocollen.
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: OlivierV op 03 december 2015, 14:34:18 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 03 december 2015, 12:55:01 PM
Geoline is DC spoor ! Je hebt daar toch geen pukkels op om stroom te nemen ! ;)
Peter je moet je dringend eens gaan inlezen!

Het enige wat eigenlijk nog verschilt is, zoals Ben reeds schrijft, het systeem, 2-rail of 3-rail.
Meestal bij analoog gebruik.
- 2 rail = DC
- 3-rail (dus sporen met pukkels ertussen) = AC, maar je kan ook 3-rail gelijkstroom rijden als je dat wil.

Vanaf digitaal wordt er eigenlijk niet meer gesproken van AC of DC, maar spreek je van 2-rail of 3-rail, de digitale spanning op je rails is sowieso een wisselspanning (er staat constant stroom op de rails, zo kunnen bij stilstand ook lichten van locs blijven branden.

Groet,
Olivier
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: philippe_007 op 03 december 2015, 14:38:23 PM
Citaat van: OlivierV op 03 december 2015, 14:34:18 PM
...
- 3-rail (dus sporen met pukkels ertussen) = AC, maar je kan ook 3-rail gelijkstroom rijden als je dat wil.
...

Dat klopt enkel voor digitale locs,
Analoge en Delta locs zullen volgens mij niet rijden op gelijkstroom. 
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: dani op 03 december 2015, 14:44:45 PM
we zaten intussen op het digitale spoor Philippe....

Analoge loks zijn niet meer in scope...    en Delta is zo halfslachtig dat het eigenlijk ook "out" is.
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: OlivierV op 03 december 2015, 14:49:51 PM
Citaat van: philippe_007 op 03 december 2015, 14:38:23 PM
Citaat van: OlivierV op 03 december 2015, 14:34:18 PM
...
- 3-rail (dus sporen met pukkels ertussen) = AC, maar je kan ook 3-rail gelijkstroom rijden als je dat wil.
...

Dat klopt enkel voor digitale locs,
Analoge en Delta locs zullen volgens mij niet rijden op gelijkstroom.
Raf hier op het forum rijdt 3-rail gelijkstroom. ;)
Delta tel ik niet meer mee omdat dat inderdaad zodanig omslachtig is.
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: efl045 op 03 december 2015, 16:37:39 PM
Om ook even mijn duit in het zakje te doen, ik heb hier nog 2-rail AC, oude Märklin spoor 1, maar ik zal wel weer een uitzondering zijn  :)
En zelfs de nieuwe digitale Märklin spoor 1 locs rijden probleemloos op AC.
Waaom zou je dan niet met AC op 2 spoor Geoline kunnen rijden? :)
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: dani op 03 december 2015, 16:44:29 PM
nu ja, Delta kan op een digitale baan rijden, maar dat is dus inderaad eigenlijk een wisselstroom !

op pure DC kan Delta niet

Eigenlijk is DCC dus ook geen DC maar AC, hoewel het geen zuivers sinusgolf-wisselspanning  is zoals we gewoonlijk bedoelen met AC...   Maar die discussie hebben we -tig keer gehad en ik ga Klaas en Ben bijtreden
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: bollen neus op 03 december 2015, 17:01:28 PM
En den deze is al vree content als hij zijn model kan laten rijden en das meestal nen rail links en nen rail rechts maar het kan ook omgekeerd zijn natuurlijk.
Den Eric.
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: raf op 03 december 2015, 22:47:17 PM
hoi ik rijd inderdaad 3 rail gelijk stroom maar met een eigen systeem wat de besturing aan gaat
de loco's zijn gelijk en wissel stroom loco's allen omgebouwd naar analoog gelijkstroom maar met het omschakel mechaniek van marklin of ulhenbrock

de digitale sturing zit onder de baan en niet in de lcoco's

https://www.youtube.com/watch?v=UxbZr5caFws
dit is het langzaamste wat ik kan rijden maar de verlichting blijft wel branden door een trukje met de sturingen
aan te raden niet als je niets van electronica af weet en programmeren van de pic processoren
gr raf
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: dani op 04 december 2015, 08:21:17 AM
vanaf 11 sekonden is het wel HEEEEL traag .... LOL
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: raf op 04 december 2015, 08:27:18 AM
ja toen had ik de achteruit schakel module nog niet geprogrammeerd
maar stilstaan met de verlichting op behoort wel dus tot de mogelijkheden

gr raf
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: raf op 22 maart 2016, 18:07:26 PM
draadje per toeval eens terug geopend
het kan nog beter
3 rail ac/dc of dc/dc of ac/ac
de rails als positief en negatief en de pukkels als verlichting
wa zeg je daar van is da geen idee
alles wat stroom moet blijven hebben krijgt stroom via de pukkels en de rest via de sporen

is da geen goe idee
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: dani op 22 maart 2016, 18:48:55 PM
ja maar dan wel met pwm sturing voor de verlichting en de snelheid
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: raf op 22 maart 2016, 19:10:36 PM
dat moet niet noodzakelijk zo zijn voor de verlichting
voor het rijden op analoog zowiezo pwm al kan gewoon met een oude trafo ook gereden worden
alleen niet zo langzaam
gr raf
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: Snobby Crash op 22 maart 2016, 20:02:38 PM
Ik begrijp dit topic niet zo heel goed....

Zowel ac als dc worden gevoed naar een verbruiker door twee geisoleerde
draden... Bij een spoorstaaf met twee geisoleerde rails zoals vb Roco kan je
naar je rails zowel ac als dc sturen. Tevens kan je ook naar drie rail, vb Marklin,
waarvan de binnenrail, de pukkels, geisoleerd zijn van de twee buitense sporen
Dus op zowel een 3 als 2 rail baan kan je zowel ac of dc rijden...

Maar als je met een Marklin loc  ac wil rijden op een tweerail, zal je de wielassen
moeten isoleren, de sleper weghalen en extra stroomafnames moeten bevestigen
op de andere kant van de geisoleerde as. Als je ac wil rijden met een Roco lok
op twee rail, zal je de motor moeten ombouwen.

Maar om op je vraag te antwoorden... Ja, je kan ac rijden op roco sporen !
Maar je zal wel in je lok een ac motor moeten steken....

Geert
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: raf op 22 maart 2016, 22:05:24 PM
nee geert je bent verkeerd

je rijd met 2 rail op marklin K rails en je gebruikt de sleper voor de verlichting
je hoeft alleen de wissels aan te passen
marklin heeft geen AC motor maar een universele motor want marklin rijd zowel op DC als op AC
wil je marklin wagons rijden dan moet je natuurlijk de wielen isoleren
mits wat electronica onder de baan zoals bij mij kun je alles door elkaar rijden
alleen nooit een AC wagon achter een DC loco hangen want dan knettert het
wil je dus AC rijden op die roco rails dan gaat dat maar waarom zou je dat willen ??????
dc is veel makkelijker te sturen

gr raf
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: dani op 22 maart 2016, 22:24:52 PM
De originele marklins hebben WEL een AC motor
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 maart 2016, 23:35:31 PM
Citaat van: dani op 22 maart 2016, 22:24:52 PM
De originele marklins hebben WEL een AC motor
Nee, ze hebben een universele motor. Die doet het ook op DC.
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: raf op 23 maart 2016, 11:49:02 AM
nee dani je hebt geen gelijk ze hebben allemaal een universele motor
ik heb er hier die meer dan 50 jaar oud zijn
zelfs die met de 3 polige schijfrotor die draaien perfect op gelijkstroom
door 2 dioden in plaats van de omschakelaar te zetten in de draden die naar de spoelen gaan kun je perfect op gelijkstroom door om te polen de andere kant uit rijden

gr raf
Titel: Re: AC rijden op 2 spoor Geoline !!!!!
Bericht door: dani op 23 maart 2016, 13:02:35 PM
't is waar jongen...  'tis waar

Dus dan kan je ze ook met PWM sturen...  hoe fijn is dat, zeg