Het is allemaal misschien wat voorbarig, maar:
- mijn huidige toestel is quasi-versleten
- dus ik denk aan een nieuw, en dat moet natuurlijk beter zijn dan het vorige
Wat beter zou zijn:
- glazen bakken ipv plexi (geen uitpuilen/doorzakken door de warmte)
- betere pomp (zonder gespetter, een echte dompel-vloeistofpomp, eigen ontwerp)
- etsbak groter dan de ontwikkeltank (want ontwikkelen duurt niet zo lang, en dan gaat het etsmiddel ook langer mee)
- misschien wat meet-en-regel-elektronica
Waarom ik dit nu hier post:
- een vriend wil proberen om de "tanks" in glas te maken
- stel dat het lukt, dan wil ik bij hem "een aantal" bestellen
... dus graag reacties van geïnteresseerde mede-afnemers
Richtprijs van een gebouwd toestel - héééél ruwe schatting: 150,-
Zoals bij vorige groepsaankopen: ik hoef er niks aan te verdienen, maar wil er ook mijn broek niet aan scheuren.
Het gaat er om dat ik het voor mezelf wil, en als er mensen nog zoiets willen dan is het ook voor mij goedkoper ;)
Ik ben benieuwd ::)
Oh ja: bijscholingske etsen wil ik wel opnieuw geven ;D
Gerolf tof dat je dit opstart, ik ben van de partij, ik doe graag mee, zowel voor het toestel als de eventuele workshop.
Voor een verbeterd etstoestel ben ik zeker kandidaat !
Als je hulp kunt gebruiken ... ;)
Hier mogelijk nog een kandidaat
Is dit niets? Glazen accu bakken (http://www.4florist.be/4florist.be/index.php?item=glas---glazen-accubakken&action=page&group_id=45&page=0&lang=nl).
redelijk goedkoop,
Geert
Gerolf,
Tof initiatief. Ik zit al lang met de gedachten om te leren etsen. Voor mij mag je zo'n toestel reserveren en voor die bijscholing heb ik ook interesse.
Mvg
755philippe
Al snel 4 reacties, dus al 5 geïnteresseerden (mezelf inbegrepen)
Ik hoopte op 5 à 10 mensen, dus dat zit al goed 8)
't Is allemaal nog voorwaardelijk
- het moet die man lukken om de bakjes te maken
- richtprijs is een heel ruwe schatting (waarschijnlijk goedkoper, maar ik wil geen valse hoop geven)
- ze zullen ook dit jaar nog niet klaar zijn (geen Kerstboom-ding). Voor Pasen zou wel moeten lukken ;D
@ Geert: Die accubakken hebben jammer genoeg geen geschikte afmetingen
Grondvlak zou ongeveer 5 x 20 moeten zijn, hoogte 25 à 30 cm
Ik gooi het in de club op tafel Gerolf. Er is daar al lang interesse om zulke dingen te kunnen doen (maar dat weet je ;))
Ik ben in ieder geval ook wel geineresseerd om me in die materie te verdiepen.
Ik ben ook geïnteresseerd. Leren om messing te etsen staat al lang op mijn to do lijstje.
Hier ook intresse! Keep me posted.
Zet me ook maar op de lijst, heb dan toch dit al in huis.....al de rest zal misschien wel volgen...
Hier ook interesse vooral omdat er een bijscholing bij is, ben nl nog leek op dat gebied
Wordt er een uitleg gegeven hoe dit juist werkt of iemand met een linkje?
Groet Tom
Die uitleg heeft ooit eens in MSM gestaan,maar dat is laaaaaaaaaaaaaaaaaaang geleden..
;)
Veel info is er te vinden op een goede site van een heel bekend iemand: http://meb.gerolf.be/
daar kan je de uitleg vinden ivm "etsen", "zelfbouw etsbak", "uv-bak".... staat allemaal onder de rubriek "De bouw" en submenu "Gereedschap"
allemaal zeer nuttige info ;)
Succes
Hey Gerolf,
Tof initiatief. Ik heb ook wel interesse.
Mvg
Koen
Waarvoor dank ;)
Citaat van: philippe_007 op 16 november 2015, 14:48:49 PM
Veel info is er te vinden op een goede site van een heel bekend iemand: http://meb.gerolf.be/
daar kan je de uitleg vinden ivm "etsen", "zelfbouw etsbak", "uv-bak".... staat allemaal onder de rubriek "De bouw" en submenu "Gereedschap"
allemaal zeer nuttige info ;)
Succes
Gezocht en niet gevonden. Waarschijnlijk kan ik niet goed zoeken en heb ik ook nog een straffere bril nodig.'t Wordt erger en erger
Wel in het website-overzicht een link zien staan: http://meb.gerolf.be/debouw/gerief/netsbak.htm
Ik ga alles nog eens rustig lezen, bekijken en dan beslissen
Gerolf, bedankt voor het aanbod.
Toch iets vreemd aan de hand. Ik gebruik steeds Chrome als browser.
Toch nog eens geprobeerd met iexplorer, en kijk, daar verschijnt plots toch het submenu met gereedschap.
Gerolf,
Ik heb eigenlijk ook wel interesse in een etstoestel + opleiding. Tekenen kan ik al...
Tel ik nu 12 (mezelf inbegrepen) ? :D
en dat op 24h na de posting :o
Zoveel interesse voor toestel en bijscholing? Dan is mijn "kot" te klein - ten huize MTD ergens begin voorjaar ?
Denk er wel aan dat dit hele project kan afgeblazen worden !
- Als die glazen bakjes niet lukken
- Als ik die nieuwe pomp niet betrouwbaar gebouwd krijg
- Als de meet- en regel elektronica niet is wat ik wil
Ik hou het dus allemaal "onder voorbehoud" - stap voor stap ;)
Citaat van: Cedric op 16 november 2015, 12:06:24 PM
Ik ben ook geïnteresseerd. Leren om messing te etsen staat al lang op mijn to do lijstje.
Messing ets ik nog maar amper. Nieuwzilver is een veel interessanter materiaal:
kost evenveel, even goed soldeer- en etsbaar, maar véél sterker.
... maar door dit te zeggen gaat mijn voorraadje messing nooit op geraken ::) ;D
Was dat de vorige keer ook bij MTD die scholing??
De laatste keer was het met 4 of 5 mensen bij mij thuis. Lang ervoor een keer bij De Pijl, en nog eerder bij MTD.
Citaat van: Gerolf op 17 november 2015, 09:49:22 AM
De laatste keer was het met 4 of 5 mensen bij mij thuis. Lang ervoor een keer bij De Pijl, en nog eerder bij MTD.
Dat kan ik me nog levendig herinneren Gerolf bij U thuis. leuke bende toen ja... en de cursus is nog steeds een hulp.... maar ook hier begint het toestel tekenen van slijt te vertonen bedoel, soms blijft de motor haperen ..dat klopt! De bak zelf ja... je kan wel denken na zoveel etsen ...maar het is en blijft wel een handig machientje Gerolf , nog geen moment spijt van gehad hoor!!!! Dat van dat nieuw zilver ...... ben erg benieuwd , heb dat nog niet gedaan ... dus nieuwe cursus Gerolf ???
Een update: Ik heb die man gisteren gesproken, en hij is bezorgd dat de bijtende producten de lijm aantasten
Hij zou een proefstukje maken (een klein glazen potje) dat ik dan een tijd zou testen (teisteren) met zowel ets- als ontwikkelspul
Als die test goed verloopt (ik plan dit lang genoeg te doen)
- dan pas volgt het definitieve ontwerp (er voor is het zinloos om er mijn tijd in te steken)
- en dan pas bouwen van de tanks, bouw van de toestellen, ...
... dus is in het beste geval de "klein-serie-productie" voor begin 2016
zeker "warm" testen hé Gerolf!
Citaat van: Gerolf op 21 november 2015, 10:15:51 AM
Hij zou een proefstukje maken (een klein glazen potje) dat ik dan een tijd zou testen (teisteren) met zowel ets- als ontwikkelspul
Men zegt soms,domme vragen bestaan niet maar ik ga toch eens proberen ;D;
Moet het dan echt een glazen bak zijn waar in geetst wordt?
Is het een must dat je de stukken kan zien tijdens het etsen?
;)
Rudy: dat is absoluut geen domme vraag
Je moet precies op tijd stoppen met etsen - en dus op het laatst je werkstuk goed in de gaten kunnen houden ...
Citaat van: Dirky op 21 november 2015, 13:02:48 PM
zeker "warm" testen hé Gerolf!
Doe ik uiteraard - en dat plan ik gedurende enkele weken ;)
Gerold, na onee korte pm, mag je mij mee in de lijst opnemen. Tekenen en printen is geen probleem. Alleen de belichtingsbak nog maar dat zie ik wel zitten
Bedankt voor het aanbod.
Is dit (https://secure.reichelt.de/Components/ACRYL-K-VETTE-1/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=50258&GROUPID=3376&artnr=ACRYL-K%C3%9CVETTE+1) een oplossing i.p.v. glazen bak? Wel iets groter...
Geert
Qua afmetingen is dat te doen, maar
- geen idee of acryl beter tegen de warmte kan dan plexiglas - mijn huidige plexi bakjes krijgen na een tijdje een "buik"
- ik denk dat de glazen bakjes goedkoper zullen zijn (ALS ze goed gelijmd geraken)
Buikje (van het etsbakje ;D) hou ik op dit ogenblik redelijk onder controle door met colson-bandjes het bakje tegen de centrale console te drukken, en met een houtenblokje tussen "navel" en colsonbandje ;)
Citaat van: Gerolf op 25 november 2015, 10:58:03 AM
- geen idee of acryl beter tegen de warmte kan dan plexiglas - mijn huidige plexi bakjes krijgen na een tijdje een "buik"
Is er dan een verschil? Plexi is toch maar een merk van het product acryl?
http://www.agulon.nl/plexiglas.html
Of heb ik dat verkeerd?
Best mogelijk dat plexiglas en acryl hetzelfde is. Ik ben absoluut geen expert.
In dat geval zijn die acryl-bakjes niet bruikbaar - of ik moet een anti-buik-corset voorzien ::)
Ik heb net op die webstek gekeken, en polycarbonaat is misschien een beter materiaal - als glas niet lukt ...
Ik vrees dat je met polycarbonaat niet echt beter af bent dan met acrylaat, sterker wel maar vormvastheid in functie van temperatuur lijkt mij niet heel veel beter, men geeft als eigenschap van polycarbonaat dat het buigbaarder is bij 20 graden dan acrylaat:
http://www.hydrosight.com/nl/acrylaat-vs-polycarbonaat/
Niet doen Gerolf, polycarbonaat is wel slagvast maar neemt ook de kleur aan van het ets middel, allé toch na een tijdje +/- 3 à 6 maand
Uit die tabel op die webstek lees ik betere eigenschappen: 30° verschil :-\
Verkleuren door het etsmiddel doet plexi ook. Ik hoop vooral dat het glas lukt ...
Ik zou eigenlijk niet weten waarom het niet zou gaan om glazen bakjes te maken.
Indertijd heb zelf een aquarium op maat gemaakt, glas op maat laten snijden in de doe-het-zelf zaak
en alles aan elkaar kleven met een soort silicone voor aquariums.
Volgens mij moet dat ook voor een etsbak werken.
Citaat van: Freek op 25 november 2015, 13:33:02 PM
Ik zou eigenlijk niet weten waarom het niet zou gaan om glazen bakjes te maken.
Indertijd heb zelf een aquarium op maat gemaakt, glas op maat laten snijden in de doe-het-zelf zaak
en alles aan elkaar kleven met een soort silicone voor aquariums.
Volgens mij moet dat ook voor een etsbak werken.
Is inderdaad simpel,
maar wat waarschijnlijk gevreesd wordt is dat het product(siliconen of ander kleefmiddel),niet bestand zal zijn tegen de invretende werking van de producten die gebruikt worden bij het etsen.
In een aquarium doet men enkel water(de naam zegt het zelf!aqua)
Kan je het glas niet laten lassen. Heb dit al een paar keer zien doen door de glasblazers in de Dorotheenhütte in Wolfach (Zwarte woud)
of zou dat te duur zijn.
Verschillende lijmen zijn inderdaad niet bestand tegen etsmiddel.
Tweecomponenten-silicone voor mallen wel, maar die kleeft dan weer niet ... maar goed ook, want anders kan je niet ontmallen ::)
Glas laten lassen? 't Is misschien een idee - als dat ook kan voor vensterglas ...
- maar ik zou niet weten waar ik daarvoor moet zijn (het Zwarte woud is me wat te ver)
In het centrum van Lommel is er een glasblazerij,
daar kan je als toerist door een raam (dat steeds open staat) kijken naar de vakmannen.
Mss kan je daar eens informeren ?
Citaat van: Gerolf op 25 november 2015, 15:32:33 PM
Glas laten lassen? 't Is misschien een idee - als dat ook kan voor vensterglas ...
Enig probleem,waar sluit je de massakabel op aan ! ;D ;D
;)
Alle gekheid op een stokje,met een vlam zoals metalen ge soldeerd worden,zo worden flessen(bvbCola) ook bewerkt om als versiering te dienen...
Gerlof,
neem eens contact op bij
A-Z Glastechnieken
Klm Laan 60
4631JX Hoogerheide
tel: 0164-610054
Dat is de voormalige glasblazer van BASF. die maakten bekerglazen, erlenmeyers, enz.
Hij is na het opdoeken met een eigen bedrijfje begonnen (in bijberoep). Wij bestellen op't werk daar nog steeds producten (moeilijke glasstukken)
Hij zou het misschien kunnen...
Yannick
Wist niet dat BASF een glasblazer had. Heb destijds mijn vader die daar werkte nooit iets over horen zeggen. Ik docht dat ze daar zakken nitrofoska (kunstmest voor gazon) hadden en alles in kunststof en ja de klassieke kasetten en videobanden.
Mvg
755philippe
die hadden ze inderdaad.
Deze maakten glaswerk voor eigen gebruik in het labo, of bij de analyse-afdeling. Of geschenkjes bij pensioneringen,...
Bij deze laatste is nog veel glas in gebruik bij corrosieve media.
Door besparingen hebben ze al het materiaal geschonken aan de UGent. Maar dat glaswerk was niet goed genoeg en te duur.
vandaar zijn de oude glasblazers terug zijn begonnen. Voor hun eigen rekening.
Yannick
ik heb het even opgezocht:
http://www.bison.be/nl-be/producten/660-siliconenkitten/product/678-siliconenkit-glas/features/ (http://www.bison.be/nl-be/producten/660-siliconenkitten/product/678-siliconenkit-glas/features/)
is bestand tegen chemicaliën
Ik heb er ook al gezien in de typische 'siliconen tubes'
Eventueel wil ik het ook wel eens proberen. Dan heb ik ook ineens een nieuwe etsbak voor mijn printen. Ik gebruik al jaren zo'n polyester bak van Velleman. Maar die ziet er ook niet meer uit.
https://www.velleman.eu/products/view/?id=369500 (https://www.velleman.eu/products/view/?id=369500)
't Is inderdaad nog te testen of die kit van Bison tegen Natriumpersulfaat kan. De technische fiche geeft hoop :)
Toch even mijn ervaring hier tussengooien:
Er zijn tal van lijmsoorten die probleemloos tegen de "scheikunde" bestand zijn. Maar
Op het""blote" lijmoppervlak vormt zich een "hardere" schil die dus minder flexible is. Door de warmte zetten lijm en glas uit maar niet evenveel. Dat zorgt voor kleine "scheurtjes" aan de randen van de verlijming. Die scheurtjes harden uit... zetten uit, scheuren dieper, harden uit,... tot het zootje lekt.
Hoe snel dat gaat zal wel afhangen van veel factoren maar mijn etsbak (gelijmt met Tec-7) heeft het geen 3 maanden uitgehouden. Dan nog eens met X-all van Soudal geprobeerd maar ook geen lang leven gekend.
Ik denk dat je op zoek moet naar glazen bakken uit één stuk maar zover ik er al gevonden heb, kosten die vaak tussen de 150 en 200€ per stuk. Google eens op "glass development tanks"...
Of misschien toch verder gaan met plastic containers en die er ook als extra (wisselstuk) op voorhand bij leveren?
Misschien een domme opmerking, maar in de tuincentra ( bv. Van Uytsel in Kontich) verkopen ze voor een paar euro vierkante vazen van verschillende hoogtes en doormeter. Deze zijn uit een stuk gemaakt, dus zonder naden. Eventueel geschikt?
Dergelijke vazen heb ik ook al bekeken, maar de binnenwanden ervan zijn niet recht. Lastig om er een pomp in te bouwen ...
@ Dirky: ik begrijp je bezorgdheid helemaal, en ben dus ook huiverig voor een op de duur slechte verlijming.
Misschien kan ik volgende week contact opnemen met een glasblazer ...
En uit de scheikundige sector zelf? Bekerglazen zijn er ook in het vierkant dacht ik. Eens opsnorren...
Dat zijn die dure bakjes waar Dirky het over heeft - inderdaad vanaf 150,- ... ::)
Daar lassen ze glazen bakken (zie helemaal onderaan):
http://www.pierreglas.be/glasmanipulaties/glaswerk-uit-borosilicaatglas-3-3
Dat adres hou ik als back-up - bedankt ;)
Gerolf,
Bij Van Uytsel hebben ze ook zuiver vierkante vazen in glas. Dat wil zeggen volledig vlakke zijkanten van diverse hoogtes en een vierkante bodem.
Zie ook op onderstaande link als voorbeeld
https://deens.nl/woonshop/woonaccessoires/glazen-boxen/glazen-box-hurricane-brass-madam-stoltz-MSC-100042BR.html
Citaat van: Peter op 27 november 2015, 17:47:47 PM
https://deens.nl/woonshop/woonaccessoires/glazen-boxen/glazen-box-hurricane-brass-madam-stoltz-MSC-100042BR.html
Krijg een melding dat deze verbinding niet veilig is...
::)
Ik ook, maar toch doorgeklikt ... en duur voor een te kleine "vaas"
Misschien de volgende keer dat ge een bloemeke gaat kopen voor teergeliefde, een klappeke doen met de bloemist van dienst ?
Hoe groot moet dat glazen bakje zijn, ik kan altijd eens via de zoon (is een bloemist) laten navragen of er zoiets bestaat en wat de prijs is.
ongeveer 25 a 30 cm lang, 15 a 20 cm breed en 20 a 25 cm hoog en glas dikte van +/- 4mm
Zoiets dus, eigenlijk een bloemenvaas maar ik kan er wel achter horen of hij die kan krijgen (krijgen we nog extra korting misschien) afmetingen 30 x 10 x 20 cm
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/711kFjI3TSL._SL600_.jpg)
ook te krijgen via amazon en waarschijnlijk nog op andere plaatsen
http://www.amazon.de/Mica-Decorations-047643-T-Britt-Glass/dp/B010FQ2XGC (http://www.amazon.de/Mica-Decorations-047643-T-Britt-Glass/dp/B010FQ2XGC)
Ik ga morgen naar de kersthappening in Brugge, een bloemen tentoonstelling waar de zoon een demonstratie moet geven en ook een van de exposanten is, ik zal daar eens rondkijken naar die rechthoekige vazen.
Misschien bestaat er wel een met de juiste afmetingen en dikte, veel gemakkelijker dan een bakje te moeten laten maken.
Citaat van: loebaske op 27 november 2015, 21:04:45 PM
ongeveer 25 a 30 cm lang, 15 a 20 cm breed en 20 a 25 cm hoog en glas dikte van +/- 4mm
Euh ... binnenruimte minstens 4 x 20 x 27 (en 27 is de hoogte in cm)
en liefst niet veel groter: 't is allemaal vloeistof die moet verwarmd worden ...
Rechte binnenwanden voor het inbouwen van pomp ... en dat zie ik niet bij zo'n vazen ::)
Wat met transparante PVC (bvb merknaam Palclear)? PVC is goed bestand tegen chemicaliën en kan je lassen. Misschien niet zo transparant als plexi maar best bruikbaar. Een van de typische applicaties die genoemd worden is "Chemically resistant safety glazing". Lijkt ideaal. Blijft natuurlijk verbrijgbaarheid en prijs.
Langs de andere kant is het een groot probleem dat zo'n etsbak niet het eeuwige leven heeft? De glazen hierboven genoemd aan 150euro gaan zeker goed zijn en heel lang meegaan. Als je die prijs niet wil betalen ga je ergens moeten inleveren.
Kan zulke PVC tegen warmte? Plexi gaat doorbuigen bij 55° - en zo vervormt (op de duur) de bak.
Waarom dan niet een dunne gelaste pvc bak in een glazen gelijmde bak? De ene zorgt voor dichtheid, de andere voor ondersteuning. Je zou je pvc bak ook kunnen opspannen tussen 2 glasplaten zodat je eventueel kan reinigen tussen de 2 als je morst.
Citaat van: Gerolf op 28 november 2015, 10:22:19 AM
Euh ... binnenruimte minstens 4 x 20 x 27 (en 27 is de hoogte in cm)
Rechte binnenwanden voor het inbouwen van pomp ... en dat zie ik niet bij zo'n vazen ::)
Zal er eens naar kijken maar die moderne vazen hebben wel rechte kanten enkel alleen in de hoeken op de bodem soms een kleine afronding, ik heb er zo al gezien bij mijn zoon wel niet met die afmetingen.
wat is de max breedte want 4 breed op 20 lang en 27 hoog zal moeilijk te vinden zijn maar ik veronderstel als dat ergens in de buurt dat het ook wel goed zal zijn.
Maximum 7 breed aan de binnenkant
- 't Is allemaal vloeistof die moet verwarmd worden, en dat mag geen uren duren ::)
Zal straks iets laten weten wat ik gevonden heb.
Geen vazen gevonden maar de zoon gaat morgen in de groothandel eens kijken.
bij den deze een groot assortiment glas in alle vormen!
http://www.vanuytsel.be/vanuytsel/potterie-glaswerk.php
De zoon heeft volgende vaasjes gevonden :
binnen afmetingen LxBxH 24.5 x 7 x 20 cm prijs 20€
(https://lh3.googleusercontent.com/-WH2VM3Jh5j4/Vl6_oLerv4I/AAAAAAAAFlQ/SShKoOzwykc/s600-Ic42/20151202_104940.jpeg)
Ze zijn iets te laag maar voor de rest wel ongeveer de afmetingen, hogere bestaan blijkbaar niet.
Citaat van: Dirkh op 02 december 2015, 10:57:01 AM
De zoon heeft volgende vaasjes gevonden :
binnen afmetingen LxBxH 24.5 x 7 x 20 cm prijs 20€
(https://lh3.googleusercontent.com/-WH2VM3Jh5j4/Vl6_oLerv4I/AAAAAAAAFlQ/SShKoOzwykc/s600-Ic42/20151202_104940.jpeg)
Ze zijn iets te laag maar voor de rest wel ongeveer de afmetingen, hogere bestaan blijkbaar niet.
dit lijkt me te doen ...niet Gerolf ?
Een kleine vraag Gerolf. Is het de bedoeling een totaal nieuw toestel te bouwen of kan er ook zoiets als een oud bakje "updaten" naar een glazen bak ? Maw aanpassen ?
Ik weet niet hoeveel kandidaten er zijn maar als we een grotere hoeveelheid kopen (10 of 15 stuk) zakt de prijs nog.
Hij heeft al 1 vaasje meegebracht dus als je wilt testen laat maar iets weten.
Heb een vermoeden dat deze zal voldoen, kwa aankoop...dacht dat er een 15tal belangstelling hebben...
20 cm hoog is wat weinig - mijn huidige bakjes zijn 25 hoog.
Het heeft alles te maken met het verwarmingselement. Voor een beetje vermogen heb je al gauw wat lengte ...
Momenteel wacht ik op een reply van een glazenmaker voor "gelaste" bakjes ...