Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Belgische modellen => Topic gestart door: thor op 27 september 2015, 09:25:15 AM

Titel: M4 rijtuigen
Bericht door: thor op 27 september 2015, 09:25:15 AM
LS kondigt dan eindelijk de productie van de M4 rijtuigen aan, voorzien voorlevering medio 2016.
Ongeduldig (en oneindig) afwachten ondertussen.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Ralf Wittkamp op 27 september 2015, 10:31:39 AM
Hello.
Here the scan of the M4 side of the flyer:
http://abload.de/img/lsm16myo5.jpg


greetings
Ralf Wittkamp
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: ward op 27 september 2015, 11:39:40 AM
Thank you for the scans Ralf!
Eindelijk goed nieuws, al zal 2016 plots een heeeel duur jaar worden.

Mvg
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 27 september 2015, 13:05:03 PM
Citaat van: ward op 27 september 2015, 11:39:40 AM
Thank you for the scans Ralf!
Eindelijk goed nieuws, al zal 2016 plots een heeeel duur jaar worden.

Mvg
ik denk dat 2016 nog zal meevallen. Een goede verstaner heeft meteen door wat ik bedoel ! ;)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: ward op 27 september 2015, 15:52:46 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 27 september 2015, 13:05:03 PM
Citaat van: ward op 27 september 2015, 11:39:40 AM
Thank you for the scans Ralf!
Eindelijk goed nieuws, al zal 2016 plots een heeeel duur jaar worden.

Mvg
ik denk dat 2016 nog zal meevallen. Een goede verstaner heeft meteen door wat ik bedoel ! ;)

Begrijp het volledig, maar je weet maar nooit..
Misschien nog jaartje of 2 bijrekenen :p
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: vanmiegroet op 28 september 2015, 15:45:18 PM
Goed nieuws is wel dat de Lima's nu veel goedkoper zullen worden.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Thommy op 28 september 2015, 18:37:50 PM
Citaat van: vanmiegroet op 28 september 2015, 15:45:18 PM
Goed nieuws is wel dat de Lima's nu veel goedkoper zullen worden.

dat betwijfel ik ergens...
die rijtuigen voor achter de HLE11 van Lima zijn niets goedkoper geworden. In tegendeel zelfs dat sommige ze gebruiken achter de LSM HLE11 (want die rijtuigen zijn nog steeds niet slecht). Gewoon omdat de "beperkte" oplage van LSM zo snel de deur uit was en bijna onvindbaar zijn... (en als je ze 2e hands tegen komt, moet je echt geld schijten  ???)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 28 september 2015, 19:07:26 PM
http://www.diebahn.be/Nederlands/NMBS/HLE/11/11J.php

ook I6 en I10 hingen er al aan, google afbeeldingen eens bekijken !
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: vanmiegroet op 30 september 2015, 03:00:59 AM
Citaat van: Thommy op 28 september 2015, 18:37:50 PM
Citaat van: vanmiegroet op 28 september 2015, 15:45:18 PM
Goed nieuws is wel dat de Lima's nu veel goedkoper zullen worden.

dat betwijfel ik ergens...
die rijtuigen voor achter de HLE11 van Lima zijn niets goedkoper geworden. In tegendeel zelfs dat sommige ze gebruiken achter de LSM HLE11 (want die rijtuigen zijn nog steeds niet slecht).

In het begin zal er toch een grote input zijn van LSM rijtuigen met als gevolg dat je tijdelijk op 2de handssites en beurzen veel Lima's zult aantreffen. Natuurlijk hoe langer je wacht met de aanschaf van de Lima's hoe minder frequent ze online komen met als gevolg dat je terug een prijszetting krijgt.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: SuSke op 30 september 2015, 10:09:17 AM
Ik wacht nejes tot LSM met die van hem komt, en sla dan mijn slag wel met de Lima's.
Als die op de baan rondtoeren zijn dat ook wel best mooie dingen  8)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 30 september 2015, 10:14:53 AM
Citaat van: SuSke op 30 september 2015, 10:09:17 AM
Ik wacht nejes tot LSM met die van hem komt, en sla dan mijn slag wel met de Lima's.
Als die op de baan rondtoeren zijn dat ook wel best mooie dingen  8)

Zeker de sets van 4 (bordeaux en new look), daar is eigenlijk niet echt iets mis mee.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Rangeerduivel op 30 september 2015, 10:49:58 AM
Citaat van: SuSke op 30 september 2015, 10:09:17 AM
Ik wacht nejes tot LSM met die van hem komt, en sla dan mijn slag wel met de Lima's.
Als die op de baan rondtoeren zijn dat ook wel best mooie dingen  8)

Je kan nu al slagen beginnen slaan Frans...

http://www.2dehands.be/verzamelen/modelbouw-schaalmodellen/modeltrein/sncb-nmbs-voiture-lima-m4-256899694.html

Doch zo goedkoop als de groene M2'smet beugelkoppelingen zullen ze echter nooit worden denk ik

;)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Jurgen op 30 september 2015, 11:38:41 AM
In een stam denk ik wel dat je het verschil gaat zien hoor. Os.Kar is erin geslaagd om hun rijtuigen heel goed te laten aansluiten bij die van Lima.

Maar ik denk dat LS er met kop en schouders gaat uitspringen en als je de rijtuigen naast elkaar gaat zetten, dat het verschil te groot zal zijn. Een volledige stam LS en een volledige stam Lima/Os.Kar gaat wel lukken denk ik.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: itchy op 30 september 2015, 12:33:29 PM
De Os.Kars en de Lima's passen inderdaad goed bij elkaar, alleen is er een verschil in de kleur van het dak (ik dacht bij de bordeaux versies): grijs bij de Os.Kars, zilver bij de Lima's. Maar de kappen neem je er zo af, dus je kan ze makkelijk in één en dezelfde tint herspuiten. Verder vind ik de Lima's, in acht genomen de periode waarin deze op de markt kwamen, zeker niet plastiekerig ogend of onvoldoende afgewerkt. Is goed spul! Ik heb er ééntje (een New Look) om in een stam van een HLE 22 met K4 rijtuigen (http://www.beluxtrains.net/indexnl.php?page=belgium-files/200X/2003-8397) te laten meerijden. Natuurlijk ga je het verschil zien met iets van LS anno 2016 (of 2017? of ...  ;D ).


Wellicht kan je de Lima's & Os.Kars na de uitlevering van de LS rijtuigen voor een schappelijke prijs op de kop tikken. Ik heb enkele jaren geleden, toen Märklin/Trix net hun Thalys PBKA hadden uitgebracht, een volledige Lima Thalys kunnen scoren voor alles tesamen 240 euro... (1 doos met de locomotieven & twee lange rijtuigen + 2 dozen met telkens drie tussenbakken = 10-delige set). Heb deze zelf gedigitaliseerd, aandrijving nagekeken, sounddecoder erin, tip top in orde nu en mag gerust naast de Märklin/Trix staan. Maar de prijzen voor de Lima tussenbakken swingen ondertussen terug vrolijk de pan uit, tot 200 euro voor één doos met drie tussenbakken !!! Op tijd erbij zijn is dus de boodschap !
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: SuSke op 30 september 2015, 16:31:37 PM
Citaat van: Jurgen op 30 september 2015, 11:38:41 AM
In een stam denk ik wel dat je het verschil gaat zien hoor. Os.Kar is erin geslaagd om hun rijtuigen heel goed te laten aansluiten bij die van Lima.

Maar ik denk dat LS er met kop en schouders gaat uitspringen en als je de rijtuigen naast elkaar gaat zetten, dat het verschil te groot zal zijn. Een volledige stam LS en een volledige stam Lima/Os.Kar gaat wel lukken denk ik.

Maak ik me geen zorgen om. Ik heb momenteel al een aardig stammetje (Lima's en Os.Kar's) lopen van de beide kleurstellingen  8)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Jurgen op 12 november 2015, 15:47:06 PM
Ik ben al een paar dagen op zoek naar alle informatie die ik kan terugvinden over M4-rijtuigen.

Als je een beetje zoekt op internet kom je wel wat te weten, maar toch ontbreek ik nog een paar dingen.
Wat wil ik weten:
Rijtuignummers van volgende artikelnummers (als ze bestaan tenminste):
3005 (Os.Kar)
3009 (Os.Kar)
3010 (Os.Kar)
3011 (Os.Kar)
3012 (Os.Kar)
3014 (Os.Kar)
3015 (Os.Kar)
149700 (Lima set van 4 rijtuigen)


Van alle bestaande rijtuigen in model wil ik weten of ze een rokersafdeling hebben of niet. Set 149776 van Lima heb ik zelf, dus kan ik wel nakijken.
Van de Os.Kar-modellen wil ik ook weten tot welk type de rijtuigen behoren. Er is blijkbaar verschil tussen A6D (welke later A6Dx werden, dus stuurstand) of A7D. Bij A6D zijn slechts 6 ramen, bij A7D zijn er 7.

Ook zijn er rijtuigen met en zonder snackbar, ik wil weten welke modelrijtuigen een snackbar hebben en of alle rijtuigen met bagageafdeling van het type B7D zijn of een andere indeling hebben.

En moest iemand dan nog de info hebben over welke echte rijtuigen reeds geschrapt zijn, dan is die ook zeer welkom.

Waar heb ik al gekeken?
- Rixke Rail's archives
- Spoorse zolder
- Traintamarre Tassignon
- Een Italiaanse site met rijtuignummers die meteen bij mijn favorieten terecht gekomen is.
- Google afbeeldingen
- Belrail
- SpoorwegJournaal 113 blz 49 (Artikel over M4)

Het mag duidelijk zijn dat ik al moeite gedaan heb om zelf te zoeken. Ik kan wel zeggen dat ik al enkele interessante uren heb doorgebracht en meer te weten ben gekomen dan ik eigenlijk zocht.
Maar nu zit ik vast en vraag ik hulp aan de kenners en degenen die de modelrijtuigen in bezit hebben.  :)

Het mag per PB doorgestuurd worden, maar gooi het liefst gewoon in de groep zodat iedereen kan meegenieten.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 12 november 2015, 18:52:53 PM
veeleisend man !  ;D ;D ;D ;D ;)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 12 november 2015, 19:03:48 PM
Jurgen,

Vergeet de index van traintamarre niet!
http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new.php?marque=OS.KAR&type=HKV (http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new.php?marque=OS.KAR&type=HKV)

Groet,
Olivier
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Jurgen op 12 november 2015, 19:11:35 PM
Dank je wel Olivier.

Maar kijk eens in mijn vorige reactie onder het gedeelte "Waar heb ik al gekeken?".  ;) ;D

De rijtuignummers die ik zoek staan niet op die website vermeld. Vandaar dat ik hier de vraag stel.


@ Peter: Waarom veeleisend? Ik stel 3 vragen, de rijtuignummers, de types en de geschrapte rijtuignummers.
Ik kan soms nogal fanatiek zijn in zo'n (nutteloze) dingen. Maar als ik met een vraag zit wil ik wel een antwoord hebben, ook al is dat dan bijvoorbeeld dat men het niet weet. Maar dan weet ik meteen ook dat ik mijn vraag ergens anders moet gaan stellen.  ;)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 12 november 2015, 19:13:43 PM
Blijkbaar niet zo goed gelezen, van de artikelnummers in kwestie is er inderdaad geen rijtuignummer bekend.

Vond het al zo vreemd dat je daar niet zou gekeken hebben.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: ward op 12 november 2015, 19:23:18 PM
Juist eens gekeken, en geen enkele van de nummers komt overeen met de sets die ik hier heb liggen.
Je zal de info moeten krijgen van mede forumgenoten die over één van deze sets beschikken vrees ik..
Waar ze anders online nog zouden kunnen staan.. Geen idee..

Mvg,
Ward  8)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Jurgen op 12 november 2015, 19:24:48 PM
@ Olivier: Inderdaad.
Op de Italiaanse site die ik gevonden had stonden ze ook niet vermeld.

Via Google en Ebay ben ik ze tot nu toe ook nog niet tegengekomen, wat mij doet vermoeden dat ze nooit geproduceerd werden, maar echte zekerheid hierover heb ik niet. De website van Os.Kar maakt me niets wijzer.
De Lima set van 4 rijtuigen ben ik ook nooit eerder tegengekomen, dus hierover heb ik hetzelfde vermoeden al staat er wel een foto op de website van Traintamarre. Maar ik heb ook al gezien dat niet alle foto's correct zijn op de site, dus ook hier bestaat er twijfel voor mij.

Morgen ga ik eens kijken tussen de boekjes die ik nog heb van Olaerts, die heb ik tot nu toe over het hoofd gezien.

@ Ward: Bedankt om na te kijken.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 12 november 2015, 20:03:21 PM
Die set 149700 zou ook een set van 4 bordeaux rijtuigen moeten zijn ... De andere set 149776 kom je nog regelmatig tegen, ik heb echter ook slechts weet van maar 1 set van 4 in het bordeaux en 1 set van 4 in new look.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 12 november 2015, 21:06:53 PM
Trouwens heb ik de 2 kleuren sets van Lima (bor/new look), 2 stuurrijtuigen (van elke kleur één)

bordeau set die 76

new look 149881  1st 1 kl( 19-78 040-6)
                              3 2kl    (20- 78 252-4       20-78 417-3       20-78 318-3  allen zonder rookafdeling hoewel 1ste klasse toch langs de ene kant het doorkruisteken van het rokersembleem mist (foutje?) rond deze tijd werd het roken op de trein afgeschaft !

bordeauxset heb je zelf (of verwisselde ik mijn dozen) echter heb ik een bijkomende wagon bijgekocht bijkomende losse wagon lima  309413   (20-78 343-1) met aan de kant 3ramen rokersafd . blauwe streep

verder 2de(bord) klasse zonder kortk.   L30 9134         20 78 345-6   (1 omgebouwd kortkopp)

            1kl (bord) klasse zonder kort      L30 9132        19 78 006-.7

Osk stuurrijtuig  3002(nl)  stuurrijt bor  (3006)
osk  wagon 1st kl met bagage     3008

osk n look stuurrijtuig 1kl (3002)
osk n look 2de kl met bagage (3003)
osk  wagon 2de kl met bagage   3007
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 12 november 2015, 21:11:31 PM
ik vrees dat die anderen nooit uitkwamen, want ik dacht nagenoeg alle uitgekomen wagons(1 van elk natuurlijk,ik hoor U al zeggen : "Ah dat zijde gij die al die wagons hebt ....") te bezitten  :-\
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Jurgen op 12 november 2015, 21:25:59 PM
Bedankt Peter.

Wat de 149700 van Lima betreft, als ik dit bij Google intyp krijg ik een set van de "Alpenpfeil" of iets in die richting.

Bij de rest vind ik helemaal niets terug.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 12 november 2015, 21:29:05 PM
lima set 149 776 en 149881
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: WR Blue op 12 november 2015, 22:12:37 PM
I have a number of M4 coaches here are their running numbers and catalogue numbers hope this helps

Ik heb een aantal M4 coaches hier zijn hun lopende nummers en catalogus nummers hoop dat dit helpt

M4 1st   1978006   Lima    Red/white band   309134
M4 1st Brake   8178011   OS Kar   Silver/blue   3004
M4 2nd   2078345   Lima    Red/white band   309132
M4 2nd   2078262   Lima    Silver/blue   309485
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 12 november 2015, 23:49:29 PM
Citaat van: Rangeerduivel op 30 september 2015, 10:49:58 AM
Citaat van: SuSke op 30 september 2015, 10:09:17 AM
Ik wacht nejes tot LSM met die van hem komt, en sla dan mijn slag wel met de Lima's.
Als die op de baan rondtoeren zijn dat ook wel best mooie dingen  8)

Je kan nu al slagen beginnen slaan Frans...

http://www.2dehands.be/verzamelen/modelbouw-schaalmodellen/modeltrein/sncb-nmbs-voiture-lima-m4-256899694.html

Doch zo goedkoop als de groene M2'smet beugelkoppelingen zullen ze echter nooit worden denk ik

;)
Die smijten ze toch naar je hoofd.

Bordeaux exemplaren van Lima zijn makkelijk genoeg aan te geraken en zelfs die oude met beugelkoppeling kan je voor een €5/rijtuig voorzien van kortkoppelmechaniek.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Rangeerduivel op 13 november 2015, 01:02:04 AM
Citaat van: OlivierV op 12 november 2015, 23:49:29 PM
en zelfs die oude met beugelkoppeling kan je voor een €5/rijtuig voorzien van kortkoppelmechaniek.

Waarom zei je dat dan gisteren niet?
Mij komt het op +/- 13€ per rijtuig...
Welke goedhartige leverancier heb jij gevonden?  ;D ;D

;)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 13 november 2015, 01:27:17 AM
Ik had het over M4 rijtuigen, niet over die M2's van Lima.

Ik denk dat bij de M4-en wel zo'n roco kinematik past en die kosten bij onze geliefde Nederlander gekend voor zijn Roco onderdelen zo'n €2,5 per stuk ;)

Maa rwe wijken af van Jurgen zijn draadje.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Rangeerduivel op 13 november 2015, 11:48:56 AM
Ha zo...Sorry Jurgen! :-[

;)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Jurgen op 13 november 2015, 13:21:07 PM
't Is niet mijn draadje, het bestond al en vermits het onderwerp ook M4-rijtuigen was dacht ik dat het hier wel op de juiste plaats stond.  ;)
Maar je hebt wel gelijk dat het over M4-rijtuigen gaat en niet over M2's.  :D


@ Neil: Thank you. I allready found those numbers on the websites I mentioned in my previous reaction.  ;)


@ Peter: PB ontvangen, maar de 3018 van Os.Kar heb ik ook zelf.  ;)

Dit is wat ik reeds heb van info (gesorteerd op rijtuignummer):
Rijtuignummer - artikelnummer - Type - Livrei - Merk
50 88 19-78 006-7   309134   M4 A9   Bordeaux   /   Lima
50 88 19-78 014-1   149606   M4 A9   Bordeaux   /   Lima
50 88 19-78 026-5   149605   M4 A9   New look   /   Lima
50 88 19-78 040-6   149881   M4 A9   New look   Keertreinsysteem   Lima
50 88 19-78 045-5   149776   M4 A9   Bordeaux   Keertreinsysteem (Rokers)   Lima
               
50 88 20-78 031-2   309600   M4 B11   Bordeaux   Rokersafdeling   Lima
50 88 20-78 066-8   149606   M4 B11   Bordeaux   /   Lima
50 88 20-78 075-9   309696   M4 B11   New look   /   Lima
50 88 20-78 078-3   149776   M4 B11   Bordeaux   Rokersafdeling   Lima
50 88 20-78 078-3   309132   M4 B11   Bordeaux   /   Lima
50 88 20-78 143-5   149606   M4 B11   Bordeaux   /   Lima
50 88 20-78 172-4   149606   M4 B11   Bordeaux   /   Lima
50 88 20-78 252-4   149881   M4 B11   New look   Keertreinsysteem   Lima
50 88 20-78 262-3   309485   M4 B11   New look   Keertreinsysteem   Lima
50 88 20-78 275-5   149605   M4 B11   New look   Keertreinsysteem   Lima
50 88 20-78 280-5   149776   M4 B11   Bordeaux   Keertreinsysteem   Lima
50 88 20-78 302-7   149605   M4 B11   New look   Keertreinsysteem   Lima
50 88 20-78 318-3   149881   M4 B11   New look   Keertreinsysteem   Lima
50 88 20-78 343-1   309413   M4 B11   Bordeaux   Keertreinsysteem (Rokers)   Lima
50 88 20-78 345-6   309132   M4 B11   Bordeaux   Keertreinsysteem   Lima
50 88 20-78 360-5   149605   M4 B11   New look   Keertreinsysteem   Lima
50 88 20-78 405-6   149776   M4 B11   Bordeaux   Keertreinsysteem   Lima
50 88 20-78 417-3   149881   M4 B11   New look   Keertreinsysteem   Lima
               
50 88 81-78 011-0   3004   M4 ADk   New look   /   Os.Kar
50 88 81-78 025-0   3013   M4 A6Dx   Bordeaux   Rokersafdeling   Os.Kar
50 88 81-78 028-4   3018   M4 A7D   New look   Rokersafdeling   Os.Kar
50 88 81-78 030-0   3008   M4 AD   Bordeaux   Rokersafdeling   Os.Kar
50 88 81-78 034-2   3001   M4 A6Dx   New look   /   Os.Kar
50 88 81-78 043-3   3006   M4 A6Dx   Bordeaux   Rokersafdeling   Os.Kar
50 88 81-78 050-8   3002   M4 A6Dx   New look   /   Os.Kar
               
50 88 87-78 011-4   3007   M4 BD   Bordeaux   Rokersafdeling   Os.Kar
50 88 87-78 033-8   3003   M4 B7Dk   New look   Keertreinsysteem   Os.Kar
50 88 87-78 035-3   3017   M4 B7Dk   New look   Keertreinsysteem   Os.Kar

Hebben de rijtuigen met keertreinsysteem eigenlijk een uiterlijk kenmerk om te onderscheiden van die zonder keertreinsysteem?
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 13 november 2015, 15:17:53 PM
even opgezocht de term keertreinsysteem vond ik niet, vermoed dat dat een vertaling is !

ik denk dat jij het hebt over een trek-en duwtrein, ik veronderstel dat de eerste wagons het (nog) niet hadden maar met de toevoeging van een stuurrijtuig zullen alle M4 aangepast (geweest)zijn !

Ik denk treinen met K4 konden dat niet !
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 13 november 2015, 16:10:59 PM
K4 rijtuigen kunnen niet in trek-duw, Geen enkele reeks K-rijtuigen heeft ooit in trek duw gereden.

M4, denk ik uiteindelijk wel allemaal.

Trouwens, de huidige i6 en i10 rijtuigen waarmee men in trek-duw rijdt hebben aangepaste draaistellen, nu ja, in model zie je daar geen hol van.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Jurgen op 13 november 2015, 17:04:49 PM
Niet alle M4-rijtuigen zijn aangepast voor trek-duwtreinen. Dus daarom de vraag of hierover iets zichtbaar is op de rijtuigen.

Ik heb wel gezien dat vanaf een bepaald rijtuignummer alle volgende werden omgebouwd, misschien dat er daarom geen speciale aanduiding nodig was ofzo.
Bij de M2's was dit niet het geval en werd rijtuig 1 omgebouwd, rijtuig 2 en 3 niet, rijtuig 4 weer wel enz. Vandaar hun speciale aanduidingen op de hoeken.
Misschien geef ik op deze manier meteen ook het antwoord op mijn vraag, maar dan wil ik wel nog bevestiging hebben.

Wat de K4-rijtuigen betreft, deze hebben inderdaad nooit in trek-duwcombinaties gereden.

Keertrein is volgens mij een vertaling uit het Duits (Wendezug). Geen idee of het een correcte benaming is in het Nederlands. Zijn er kenners?
Ik krijg stilaan wel het vermoeden dat ik door de reacties op mijn vragen alleen maar meer vragen krijg.  ;D
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 13 november 2015, 17:31:34 PM
Citaat van: Jurgen op 13 november 2015, 17:04:49 PM
Niet alle M4-rijtuigen zijn aangepast voor trek-duwtreinen. Dus daarom de vraag of hierover iets zichtbaar is op de rijtuigen.



Allicht dat er daarom soms stammen M4 rijtuigen rondrijden zonder stuurstand, alhoewel ook af en toe stammen met i10 (vooral in de spits). Vaak zie ik wanneer ik in Gent toekom een 18² met een rits M4 rijtuigen achter en af en toe kruis ik zo eentje onderweg.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Jurgen op 22 november 2015, 11:37:43 AM
Het is hier precies een beetje stil gevallen.

Ondertussen ben ik een en ander al te weten gekomen.

Zo zijn alle B-rijtuigen vanaf rijtuignummer 50 88 20-78 340-7 omgebouwd om dienst te doen in trek-duwcombinaties. Zij zijn ook allemaal toegelaten op de diensten naar Rijsel.
Daarnaast zijn ook alle A-rijtuigen vanaf rijtuignummer 50 88 19-78 038-0 omgebouwd voor trek-duwcombinaties. Volgens de info die ik heb zouden deze niet aangepast zijn voor de diensten naar Rijsel.
Alle A6D-rijtuigen werden omgebouwd tot A6Dx-rijtuigen en vanaf rijtuignummer 50 88 81-78 056-5 zijn ze ook toegelaten op de diensten naar Rijsel (herkenbaar aan de blauwe streep op de zijkant ter hoogte van de stuurpost).

Het verschil tussen een A6D en A7D is niet zichtbaar aan het rijtuignummer, deze lopen gewoon door en na de ombouw tot A6Dx-rijtuigen werd het nummer niet gewijzigd. Uiterlijk kan je het verschil zien aan de gele streep voor de eerste klas aanduiding. Bij de A6D waren dit 6 ramen, bij de A7D waren dat 7 ramen.
Rijtuignummers van de A6D-rijtuigen beginnen vanaf 50 88 81-78 034-2, vanaf 1984 begon men met de ombouw naar A6Dx, amper 2 jaar na de levering van de rijtuigen.


Wat de rokersafdelingen betreft ga ik nog eens moeten nalezen, want dat heb ik niet direct gevonden. Of ik heb erover gelezen.  :D

Wat ik dus nog wil weten is welke rijtuignummers de artikelnummers hebben op de eerste pagina van dit draadje. Vermits hierover nog niemand gereageerd heeft begin ik er stilaan vanuit te gaan dat die artikelnummers nooit geproduceerd werden.
Dus als iemand info heeft, ik hoor het graag!  :)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 22 november 2015, 11:48:10 AM
Citaat van: Jurgen op 22 november 2015, 11:37:43 AM
Vermits hierover nog niemand gereageerd heeft begin ik er stilaan vanuit te gaan dat die artikelnummers nooit geproduceerd werden.
of degenen die ze wel hebben lezen(of reageren niet)of zitten niet op dit forum, met andere modellen van andere fabrikanten is dat ook al gebeurd ! :-\
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Jurgen op 22 november 2015, 19:19:25 PM
Dat kan altijd, maar dan zou het wel zo zijn dat we in al die jaren toch al een rijtuig hadden zien langskomen op Ebay of andere verkoopsites.
Ik geef eerlijk toe dat ik ze nog nooit gezien heb en ik volg Ebay toch al enkele jaren.

Jammer genoeg geeft de website van de fabrikant ook geen antwoord, de Belgische modellen staan er zelfs niet op vermeld.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: celtjan op 22 november 2015, 21:17:10 PM
Citaat van: OlivierV op 13 november 2015, 17:31:34 PM
Citaat van: Jurgen op 13 november 2015, 17:04:49 PM
Niet alle M4-rijtuigen zijn aangepast voor trek-duwtreinen. Dus daarom de vraag of hierover iets zichtbaar is op de rijtuigen.

Allicht dat er daarom soms stammen M4 rijtuigen rondrijden zonder stuurstand, alhoewel ook af en toe stammen met i10 (vooral in de spits). Vaak zie ik wanneer ik in Gent toekom een 18² met een rits M4 rijtuigen achter en af en toe kruis ik zo eentje onderweg.

Te Gent via de lijn 73/75:
Een Km vretertje overnacht te Gent (weekdagen): stammetje 6x M4 met stuurrijtuig en HLE27
IC 3627 Gent 05:52 - De Panne 07:08
IC(P) 7995  De Panne 07:29 - Gent St P 08:45
IC 2209 Gent St P 09:40 - Aalst - Brussel - Hasselt - Tongeren 12:23
IC 2235 Tongeren 13:37 - Hasselt - Brussel - Aalst - Gent St P 15:20
IC(P) 8995 Gent St. P 16:20 - De Panne 17:34
IC 3617 De Panne 17:52 - Gent - Aalst - Brussel - Leuven - Landen 21:21
IC 3645 Landen 21:36 - Leuven - Brussel - Aalst - Gent St P 23:48

Getrokken 11x M4 met HLE 18
IC(P) 7006 De Panne 05:25 - Gent - Schaarbeek 07:31
IC(P) 7007 De Panne 06:25 - Gent - Schaarbeek 08:33
IC(P) 8006 Schaarbeek 16:28 - Gent - De Panne 18:34
IC(P) 8007 Schaarbeek 17:28 - Gent - De Panne 19:35

Daarnaast zijn er nog enkele getrokken spitstreinen op lijnen 75 & 50 op de verbindingen met HLE18 - M4 rijtuigstammen
Oostende - Gent - Brussel en Kortrijk - Gent - Brussel waar te nemen.
Ook rijdt er een dergelijke samenstelling ook op de spitsverbinding St. Niklaas - Gent Dampoort - Merelbeke - Melle - Brussel

Gr,
Jan
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 22 november 2015, 21:19:31 PM
interessante site is nog steeds  http://www.beluxtrains.net/indexnl.php?page=searchbelrollingstock   materiaalkeuze maken !
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: stoomlokje op 22 november 2015, 22:19:14 PM
ook M4- en met aan beide zijden HLE 18  en M4 met stuurstand en HLE 27 op lijn 15 Lier- Turnhout
dit meerdere malen per dag.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 23 november 2015, 11:12:06 AM
6x M4 (waarvan 1 stuurstand) met HLE21 zie je ook nog vaak, daarnet nog zien passeren in Schellebelle. :)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Rangeerduivel op 23 november 2015, 11:26:04 AM
Citaat van: OlivierV op 23 november 2015, 11:12:06 AM
6x M4 (waarvan 1 stuurstand) met HLE21 zie je ook nog vaak, daarnet nog zien passeren in Schellebelle. :)

Die heb ik maandagavond ook gezien,met loc op kop richting Gent...

;)

De meeste trek-duw treinen rijden altijd met de loc op kop richting kust ;)....nog iets dat ik niet wist,
Je ziet,integendeel van wat de meesten denken,de ouderen zijn niet steeds de slimsten! ;D ;D
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 23 november 2015, 11:31:04 AM
Citaat van: Rangeerduivel op 23 november 2015, 11:26:04 AM
Citaat van: OlivierV op 23 november 2015, 11:12:06 AM
6x M4 (waarvan 1 stuurstand) met HLE21 zie je ook nog vaak, daarnet nog zien passeren in Schellebelle. :)

Die heb ik maandagavond ook gezien,met loc op kop richting Gent...

;)
De meeste trek-duw treinen rijden altijd met de loc op kop richting kust. ;)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 23 november 2015, 15:15:27 PM
Citaat van: Rangeerduivel op 23 november 2015, 11:26:04 AM
de ouderen zijn niet steeds de slimsten! ;D ;D
uitzonderingen bevestigen de regel !  ;)
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: celtjan op 25 november 2015, 22:01:35 PM
Citaat van: OlivierV op 23 november 2015, 11:12:06 AM
6x M4 (waarvan 1 stuurstand) met HLE21 zie je ook nog vaak, daarnet nog zien passeren in Schellebelle. :)
Indien ik het goed voor heb, zou het deze week idd den 2136 moeten zijn... .

Gr,
Jan
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 25 november 2015, 22:04:21 PM
Citaat van: celtjan op 25 november 2015, 22:01:35 PM
Citaat van: OlivierV op 23 november 2015, 11:12:06 AM
6x M4 (waarvan 1 stuurstand) met HLE21 zie je ook nog vaak, daarnet nog zien passeren in Schellebelle. :)
Indien ik het goed voor heb, zou het deze week idd den 2136 moeten zijn... .

Gr,
Jan
'k Dacht 2131, alleszins eentje in de 30.
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: jodo op 29 november 2016, 14:49:51 PM
heeft er misschien iemand een Lima M4 te koop versie AD of BD (dus met pakwagenafdeling) ?
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 29 november 2016, 15:41:48 PM
oscar zal je bedoelen ?
Titel: Re: M4 rijtuigen
Bericht door: OlivierV op 29 november 2016, 18:26:32 PM
Citaat van: jodo op 29 november 2016, 14:49:51 PM
heeft er misschien iemand een Lima M4 te koop versie AD of BD (dus met pakwagenafdeling) ?
Indien bordeaux, dan weet ik wel waar daar aan te geraken is.