Mijn duits is erbarmelijk, maar lees ik nu dat Fleischmann weer failliet is?
http://www.modelleisenbahn-holding.com/fileadmin/holding_media/PA_Modelleisenbahn_Gruppe_040815.pdf
Staat wel in fel contrast met dat draadje over dat "modeltreinwinkeltje"
Een faillissement is het nog niet maar wel een voorportaal daarvan.
Het is een 'uitstel van betaling' dat door de rechter gegund wordt om te (laten) onderzoeken of er fondsen zijn aan te wenden om door te kunnen gaan.
grt Piet.
Lijkt mij meer een ingreep om van die zware pensioenlast af te komen, en daarmee de last op het algemene budget te verminderen.
Heeft volgens mij niets met het produceren van modeltreinen te maken , maar is meer budgetaire kunstgreep, om de oude lastendruk kwijt te geraken.
Of dit een goede zaak is voor de voormalige personeelsleden.......
Ja ik heb gelezen dat Fleischmann een personeels bestand van plm 30 mensen heeft en een pensioen verplichting van ongeveer 600 ex-medewerkers.
Dat is een molensteen om je nek als bedrijf.
En inderdaad een slecht bericht voor de pensionado's.
grt Piet.
Modelleisenbahn Gruppe gebruikt Fleischmann wel als 'zeer duur' uithangbord, als daar echt maar een 30-tal mensen meer werken en die een pensioenlast van een paar 100 meeslepen dan ben je er vet mee dat ze ooit 'de grootste gelijkstroom fabrikant van Duitsland' waren...
Hoe kan dat ooit nog weer goed komen?
en dan blijkt dat we weeral een half jaar langer leven! (sarcastische en crue opmerking, ik weet het :( )
Misschien een kans voor Simba-Dicky die heeft ook o.a. Märklin ingelijfd.
En Fleischmann en Roco bouwen al modellen met een sleper, dus zo'n ernstige omschakelink zal het niet worden.
grt Piet.
Ik dacht, zal dus wel verkeerdelijk zijn, dat Fleischmann en Roco nu één groep zijn, hoe komt het dan dat er enkel over Fleischmann wordt gesproken ?
Citaat van: centauri167 op 04 augustus 2015, 18:44:43 PM
Ik dacht, zal dus wel verkeerdelijk zijn, dat Fleischmann en Roco nu één groep zijn, hoe komt het dan dat er enkel over Fleischmann wordt gesproken ?
Fle en Roco zullen beiden een onderdeel zijn van één overkoepelend bedrijf(naam is mij hier onbekend)
Als één of meerdere dochterbedrijven niet meer winstgevend zijn laat men die blijkbaar gewoon sterven...
En zeg nu zelf,het aanbod/verkoop van FLE was de laatste jaren niet meer zo denderend als bvb die van Roco
;)
Citaat van: PietB op 04 augustus 2015, 16:09:13 PM
Een faillissement is het nog niet maar wel een voorportaal daarvan.
Het is een 'uitstel van betaling' dat door de rechter gegund wordt om te (laten) onderzoeken of er fondsen zijn aan te wenden om door te kunnen gaan.
grt Piet.
Dus niet Piet, insolvenz is gewoon failliet, FL heeft het in dit geval zelf aangevraagd..
Iemand een idee wat dat concreet gaat betekenen ?
Dat de BV failliet gaat en het merk verder gaat binnen de holding, veel gebruikte constructie om van je schuldenlast af te komen..
Citaat van: Rangeerduivel op 04 augustus 2015, 19:45:31 PM
Citaat van: centauri167 op 04 augustus 2015, 18:44:43 PM
Ik dacht, zal dus wel verkeerdelijk zijn, dat Fleischmann en Roco nu één groep zijn, hoe komt het dan dat er enkel over Fleischmann wordt gesproken ?
Fle en Roco zullen beiden een onderdeel zijn van één overkoepelend bedrijf(naam is mij hier onbekend)
Als één of meerdere dochterbedrijven niet meer winstgevend zijn laat men die blijkbaar gewoon sterven...
En zeg nu zelf,het aanbod/verkoop van FLE was de laatste jaren niet meer zo denderend als bvb die van Roco
;)
Fleischmann is
vooral ouder materiaal tot en met tijdperk 3, toch in schaal H0, veel Roco materiaal is pas vanaf tijdperk 3, kwestie van niet teveel hetzelfde te moeten aanbieden bij beide merken die in dezelfde groep zitten.
Zelfde reden dat men bij Fleischmann de gewone messingrails uit het assortiment heeft genomen omdat Roco ook al rails had in het assortiment zonder bedding. ;)
Je kan dit eventueel toetsen aan opmerkingen van het soort "de modeltreinproductie moet terug naar Europa" .
Zie het forum-draadje "faling Modern Gala" .
Productie zal zeker niet terugkomen naar Europa, zeker niet voor grotere logge groepen die aan massaproductie doen.
Zoals ik al meerdere malen heb geschreven, voor kleinere lokale producenten zie ik wel nog steeds een toekomst al zal het grootste deel van hun productie of onderdelen ook van het verre Oosten komen.
Tja, "Made in Europ" met onderdelen uit het verre Oosten (en voorzien van CE-markering) 8)
Citaat van: SuSke op 05 augustus 2015, 11:30:11 AM
Tja, "Made in Europ" met onderdelen uit het verre Oosten (en voorzien van CE-markering) 8)
Dat gebeurt zo vaak. Heb zo eens een reportage gezien over een bekende Belgische lingeriefabrikant. Alles werd in Egypte of Tunesië ( weet het niet exact meer welke van de 2 )gesneden en gestikt waarna het naar ons land werd gestuurd. Hier werd dan nog juist het etiket erin gestikt en werd het een "Europees product" ...
Is een truc van de foor die vele producenten gebruiken en daar Europa het toelaat, waarom zouden ze het niet doen ...
vers gepelde garnalen gaan daar/komen van daar ! :-\
Zelf pellen ! Dan kan je er tenminste ook nog een mooie fumet, kroketten, ... van maken.
Net gedaan trouwens en ik heb de indruk dat ze altijd wat grote zijn dan de klaar-gepelde.
Citaat van: SuSke op 05 augustus 2015, 11:30:11 AM
Tja, "Made in Europ" met onderdelen uit het verre Oosten (en voorzien van CE-markering) 8)
De CE-markering heeft niks te maken met het produktieland. Het geeft alleen maar aan dat het produkt voldoet aan de geldende Europese regels.
Lingerie en garnalen ook niet. Reden van het faillissement van Fl* is toch duidelijk: de pensioenlasten.
http://www.fleischmann-ho.nl/nieuws/nieuws-2015/201512.html
http://www.tagesschau.de/inland/modelleisenbahn-fleischmann-101.html
Gr, Ben.
Citaat van: marc goovaerts op 05 augustus 2015, 19:52:36 PM
Zelf pellen ! Dan kan je er tenminste ook nog een mooie fumet, kroketten, ... van maken.
Net gedaan trouwens en ik heb de indruk dat ze altijd wat grote zijn dan de klaar-gepelde.
verdoeme 't is da dak rieke ! ;D ;)
Ik zie wel een verband tussen mijn werk, garnalen-lucht, lingerie en (pensioen-)leeftijd ...
maar ik had nooit gedacht dat ik dat op dit forum zou lezen ::) ;D :o
;D Lol!
;D ;D ;D
(http://i60.tinypic.com/2enmfj8.png)
Ik heb me steeds afgevraagd hoe een bedrijf geïnteresseerd kan zijn in het overnemen van schulden van een ander, in dit geval de pensioenlast. Hoe kan de pensioenverzekeraar geld verdienen (want zij willen er beter van worden) aan de schulden van Fleischmann?
Dat lijkt me heel insteressant om te weten. Dergelijke methodes zou ik ook wel eens willen kunnen toepassen: rijker worden van mijn schulden. ::)
het hebben van boekhoudkundig RUIM VOLDOENDE winst minus die overgenomen schulden = minder winst = minder belastingen
Dat zat eraan te komen.
Die 'Modelleisenbahn Holding' heeft in 2008 gewoon de mallen van de fraaie modellen en ook de prestigieuze merknaam 'Fleischmann' willen inlijven: de lusten zonder de lasten, 'cherry picking'...
Ze hebben nooit verder geïnvesteerd in het merk en enige consequentie in de marketing van de producten was ook volledig zoek.
Het kwaliteitsmerk Fleischmann draag ik persoonlijk zeer ter harte. Net als Trix vroeger.
Ik vind het een heel spijtige zaak, destijds al, maar het stond m.i. nu wel in de sterren geschreven.
De modellen zullen gelukkig wel overleven, maar het is vooral erg voor de ex-werknemers van de oude firma Gebr. Fleischmann, Nürnberg. Hopelijk verliezen zij niet al te veel van hun pensioen.
Met modelspoorse groet,
Guy
Komt allemaal wel weer goed,
Fleischmann, Marklin en al die andere merken blijven altijd bestaan, door overnames.
Niets heeft het eeuwige leven. Ooit zal men de plug eruit trekken. Waarschijnlijk is dat niet nu, maar wanneer het zo blijft rommelen bij Fleischmann... Managers hebben geen emotionele affiniteit met het bedrijf waar ze werken. Het gaat hun puur en alleen om de centen. Er zijn zo al meer ongenaakbaar gewaande merken gesneuveld. Maar Fleischmann overleeft nog een ronde. Dat lijkt vrijwel zeker.
Michiel: +1
Er is ooit een finale "uppercut" waarbij een bedrijf niet meer "doorstart" maar gewoon wordt "ontmanteld". Ook daar zijn sommige "managers" specialist in.
Uit berichten in de Duitse pers maak ik op dat het hier in wezen gaat om het aanvullend bedrijfspensioen voor de (ex-)werknemers van Fleischmann.
De Oostenrijkse Modelleisenbahn Holding GmbH, die eerst Roco (al dan niet op dubieuze wijze) had overgenomen en daarna het insolvente familiebedrijf Fleischmann in 2008 had overgekocht, wil de passiva van de Fleischmann-pensioenkas nu blijkbaar via de omweg van een (nep-?)faling van haar dochteronderneming Fleischmann GmbH doorsluizen naar een door Duitse werkgevers gefinancierd pensioenverzekeringssolidariteitsfonds die de pensioenlasten van failliete ondernemingen moet overnemen.
Tja, die Holding neemt dus eerst een bedrijf in moeilijkheden over, strijkt de patenten, matrijzen en goede naam op en maakt de activa (gebouwen en gronden) ervan voor haarzelf ten gelde, en probeert daarna de niet-winstgevende delen van dat bedrijf door te sluizen naar de collectiviteit. Een mooi staaltje van kapitalisme, alles perfect wettelijk waarschijnlijk. Dat geeft me een heel wrang gevoel: de baten opstrijken en de lasten uitbesteden. Van waar kennen we dat nog? En onze mooie hobby ontsnapt daar dus ook niet aan.
Nu, wat mij betreft is Fleischmann al kort na de overname door de Modelleisenbahn Holding helaas een stille dood gestorven. De nog in Duitsland geproduceerde Fleischmann-modellen en zeker de stoomloks hadden iets speciaals over zich, noem het een 'ziel'.
Roco-modellen, hoe fraai ook gedetailleerd, hebben dat m.i. nooit gehad.
Citaat van: guydhaese op 06 augustus 2015, 20:14:18 PM
Tja, die Holding neemt dus eerst een bedrijf in moeilijkheden over, strijkt de patenten, matrijzen en goede naam op en maakt de activa (gebouwen en gronden) ervan voor haarzelf ten gelde, en probeert daarna de niet-winstgevende delen van dat bedrijf door te sluizen naar de collectiviteit.
Wat had er dan moeten gebeuren Guy? De bedoeling is toch dat er weer winst wordt gemaakt, euro's zijn niet van blik. Dat kan alleen maar door te saneren.
Gr, Ben.
Er moet gesaneerd worden, maar het aarsgiergedrag van vele holdings is bijna walgelijk te noemen. Velen te redden bedrijven zijn door dit soort gedrag de nek om gedraaid. Denk maar aan Sabena hoe eerste AirFrance en daarna SwissAir all leven uit Sabena hebben gezogen, en dan het karkas hebben uitgespuugd. Ze gaan over lijken, dit soort managers... Fleischmann gaat dezelfde weg op, lijkt het zo van op een afstand bekeken door een leek als ik...
Citaat van: Michiel op 07 augustus 2015, 07:57:12 AM
Er moet gesaneerd worden, maar het aarsgiergedrag van vele holdings is bijna walgelijk te noemen.
Dat snap ik wel maar het is emotie. Zelden lees ik wat het alternatief is of was. Zo ook Sabena: de luchtvaart was behoorlijk ingestort na de aanslagen in New York. Dat was voor Sabena het laatste duwtje naar het faillissement.
Gr, Ben.
Het is de emotie van 633 (ex-)werknemers die drijgen zonder inkomen te vallen. De emotie van managers en bestuurslui om rijker te worden met de miserie van hun ondergeschikten. Waarom gebruikt me niet de massa van de Holding om Fleischmann deftig te redden? Het nu de omgekeerde wereld, de Holding wordt beter van het creperen van Fleischmann. Fleischmann krijgt de molensteen om de nek, en krijgt een zetje. Een hoop emoties waar een paar grote jongens financieel héél veel beter van worden, met de matrijzen, de naam en de reputatie van "Fleischmann" gaan lopen, en de maatschappij weer opdraait om de brokken te betalen.
Het wordt tijd dat dergelijke managers en bestuurslui inderdaad iets meer emotie gaan tonen. Daar wordt de wereld een heel stuk beter van. ;)
We hebben het verhaal hier gehoord van mensen aan de bron, die mensen krijgen wel hun wettelijk pensioen.
Maar in de jaren 40, heeft Fleischmann besloten hen een extra pensioen er vrijwillig bovenop te geven. Toen waren het voor hen nog de gouden jaren, dus meer dan 600 mensen kregen dit.
Maar de crisis in de modeltreinen bleef niet uit en de mensen worden ouder dan men toen gedacht had. En het is over dit extra dat het gaat.
Dat zal nu verdwijnen.
Dus hun normaal pensioen zoals de andere mensen hebben ze wel.
Er waren nog maar 33 mensen in dienst bij Fleischmann? Is een bedrijf dan niet een beetje top-zwaar? Directie, boekhouding, juridische dienst, persdienst, secretariaat, ... Een hoop kostelijke diensten, maar wie zorgt er dan nog voor de inkomsten? Wie WERKT er dan nog bij Fleischman om treintjes te maken? Daar waar het om gaat, daar waar men geld mee kan verdienen! 33 man, lijkt me een top-zware constructie zonder ziel, zonder slagkracht. Een lege schil... waarom? Misschien ontgaat het managers waar "treintjes maken" om draait?
Maar nogmaals, ik zie alleen de buitenkant, de perceptie van wat men toont en verteld. Ik kan het intern reilen en zeilen van bij Fleischmann niet. ::)
Citaat van: Michiel op 07 augustus 2015, 09:33:20 AM
Er waren nog maar 33 mensen in dienst bij Fleischmann?
Ik denk dat de mensen die jij noemt michiel onder die 33 behoren,
De productie zelf zal wel ergens in het Oosten plaatsvinden zoals bij (bijna) allemaal
Hier
in onze regionen vindt men enkel de magazijniers en verzending e.d.
;)
Citaat van: Michiel op 07 augustus 2015, 07:57:12 AM
Er moet gesaneerd worden, maar het aarsgiergedrag van vele holdings is bijna walgelijk te noemen. Velen te redden bedrijven zijn door dit soort gedrag de nek om gedraaid. Denk maar aan Sabena hoe eerste AirFrance en daarna SwissAir all leven uit Sabena hebben gezogen, en dan het karkas hebben uitgespuugd. Ze gaan over lijken, dit soort managers... Fleischmann gaat dezelfde weg op, lijkt het zo van op een afstand bekeken door een leek als ik...
Daar ben ik het volmondig mee eens, Michiel!
Citaat van: Ben op 07 augustus 2015, 07:47:22 AM
Citaat van: guydhaese op 06 augustus 2015, 20:14:18 PM
Tja, die Holding neemt dus eerst een bedrijf in moeilijkheden over, strijkt de patenten, matrijzen en goede naam op en maakt de activa (gebouwen en gronden) ervan voor haarzelf ten gelde, en probeert daarna de niet-winstgevende delen van dat bedrijf door te sluizen naar de collectiviteit.
Wat had er dan moeten gebeuren Guy? De bedoeling is toch dat er weer winst wordt gemaakt, euro's zijn niet van blik. Dat kan alleen maar door te saneren.
Gr, Ben.
Ben, jij spreekt over weer winst maken. Maar dat doen ze ginds al sinds enkele jaren.
En die Holding is in haar totaliteit gewis kapitaalkrachtig genoeg om die historische pensioenlasten van haar dochteronderneming te dragen. Het gaat ook om een aanvullend pensioen, en niet om de wettelijke ouderdomsverzekering.
En dit heeft ook niks meer met sanering te maken; alles aan Fleischmann werd al ingelijfd en ontmanteld, en het personeelsbestand afgebouwd tot 33!
Maar die aasgieren willen het onderste uit de kan halen, en enkel maar de vruchten plukken, zonder de lasten te willen assumeren. Daar zal dan in hun visie een ander wel voor opdraaien. (Cf. de bankencrisis)
Ethisch ondernemen is m.i. beslist wel nog mogelijk, maar dat gaat helemaal niet samen met het nastreven van maximale winst ten koste van alles en alle anderen. Dat strookt echt niet met mijn wereldbeeld, ook al is dat voor jou misschien te sentimenteel ('emotie', schreef je)?
Dit alles eigenlijk gewoon terzijde, want als consument (in casu van modeltreinen) weet ik graag waar ik aan toe ben, zodat ik bewuster kan kiezen welke firma's al dan niet mijn geld waard zijn.
En per slot van rekening: de Fleischmann-modellen blijven, gelukkig voor ons, wel bestaan, en daar zal die Holding wel verder goed geld aan verdienen.
Mvg,
Guy
We moeten hier niet op bedrijven schieten, maar op de beleidsmakers die zo'n constructies toelaten zodat winstgevende bedrijven hun verliesposten kunnen afstoten zonder problemen en zonder respect voor hun personeel of in dit geval ex-personeelsleden. ( al zal het voor die 33 personen nog in dienst ook wel negatieve gevolgen hebben voor hun aanvullend pensioen )
Citaat van: guydhaese op 07 augustus 2015, 14:47:53 PM
Citaat van: Ben op 07 augustus 2015, 07:47:22 AM
Citaat van: guydhaese op 06 augustus 2015, 20:14:18 PM
Tja, die Holding neemt dus eerst een bedrijf in moeilijkheden over, strijkt de patenten, matrijzen en goede naam op en maakt de activa (gebouwen en gronden) ervan voor haarzelf ten gelde, en probeert daarna de niet-winstgevende delen van dat bedrijf door te sluizen naar de collectiviteit.
Wat had er dan moeten gebeuren Guy? De bedoeling is toch dat er weer winst wordt gemaakt, euro's zijn niet van blik. Dat kan alleen maar door te saneren.
Gr, Ben.
Ethisch ondernemen is m.i. beslist wel nog mogelijk, maar dat gaat helemaal niet samen met het nastreven van maximale winst ten koste van alles en alle anderen. Dat strookt echt niet met mijn wereldbeeld, ook al is dat voor jou misschien te sentimenteel ('emotie', schreef je)?
Ik weet heel goed het verschil tussen emotie/sentiment en de ratio. IK ben als manager ook onderdeel geweest van een flinke sanering en dus werkloos. En heb 8 van mijn teamleden moeten ontslaan. Maar de insteek was en is dat de achterblijvers in de nieuwe organisatie weer toekomst hebben.
De pensioenlasten die Fl* niet meer kan opbrengen zullen ondergebracht worden in de PSVaG (Pensions-Sicherungs-Verein). Deze doet dat in Duitsland voor alle failliete bedrijven en het heeft inmiddels zo'n 11 miljoen mensen in zich.
De vraag is dus: hoe slecht is het allemaal?
Citaat van: Rangeerduivel op 07 augustus 2015, 10:41:16 AM
Citaat van: Michiel op 07 augustus 2015, 09:33:20 AM
Er waren nog maar 33 mensen in dienst bij Fleischmann?
De productie zelf zal wel ergens in het Oosten plaatsvinden zoals bij (bijna) allemaal
De Holding Roco / Fleischmann produceert niet in het oosten maar in Europa te weten Oostenrijk, Slowakije en Roemenië.
Gr, Ben.
@Ben: je gelooft toch zelf niet dat die 600 ex-personeelsleden nu nog evenveel aanvullend pensioen gaan krijgen als ervoor ??
Ik vind je opmerking:"De vraag is dus: hoe slecht is het allemaal?," eigenlijk zeer ongepast ! >:(
Citaat van: Ben op 07 augustus 2015, 16:44:28 PM
Citaat van: guydhaese op 07 augustus 2015, 14:47:53 PM
Citaat van: Ben op 07 augustus 2015, 07:47:22 AM
Citaat van: guydhaese op 06 augustus 2015, 20:14:18 PM
Tja, die Holding neemt dus eerst een bedrijf in moeilijkheden over, strijkt de patenten, matrijzen en goede naam op en maakt de activa (gebouwen en gronden) ervan voor haarzelf ten gelde, en probeert daarna de niet-winstgevende delen van dat bedrijf door te sluizen naar de collectiviteit.
Wat had er dan moeten gebeuren Guy? De bedoeling is toch dat er weer winst wordt gemaakt, euro's zijn niet van blik. Dat kan alleen maar door te saneren.
Gr, Ben.
Ethisch ondernemen is m.i. beslist wel nog mogelijk, maar dat gaat helemaal niet samen met het nastreven van maximale winst ten koste van alles en alle anderen. Dat strookt echt niet met mijn wereldbeeld, ook al is dat voor jou misschien te sentimenteel ('emotie', schreef je)?
De pensioenlasten die Fl* niet meer kan opbrengen zullen ondergebracht worden in de PSVaG (Pensions-Sicherungs-Verein). Deze doet dat in Duitsland voor alle failliete bedrijven en het heeft inmiddels zo'n 11 miljoen mensen in zich.
De vraag is dus: hoe slecht is het allemaal?
Ben,
de Oostenrijkse Modelleisenbahn Holding kan die pensioenlasten juist wel opbrengen, maar wil dat gewoonweg niet, en tracht die nu door te schuiven naar dat Duits pensioenverzekeringsfonds via de omweg van een zogezegde faling van de dochteronderneming.
Dat is m.i. gewoon immoreel.
Immers, die PSVaG (Pensions-Sicherungs-Verein) is er inderdaad, zoals je schrijft, en terecht, voor (echt) failliete ondernemingen. Maar de Holding zelf is helemaal niet failliet. Zij heeft Fleischmann eerst volledig uitgekleed en laat die nu insolventie gaan.
En zij wil anderen, de collectiviteit als je wil, daar liever voor laten opdraaien.
Dat vind ik niet kunnen, moreel gezien dan.
Wettelijk zal het waarschijnlijk allemaal wel perfect in orde zijn, dat zullen genoeg dure fiscalisten en consultants wel voldoende hebben uitgepluisd.
Maar ikzelf vind zoiets degoutant.
Met modelspoorse groet,
Guy
Maar zo draait de wereld nu eenmaal zeker, en in die economische jungle moeten grote modeltreinfabrikanten
Citaat van: centauri167 op 07 augustus 2015, 17:15:34 PM
Ik vind je opmerking:"De vraag is dus: hoe slecht is het allemaal?," eigenlijk zeer ongepast ! >:(
Dat mag natuurlijk. ;)
Wat ik weet is dat het in Duitsland net effe beter geregeld is dan hier of in Belgie. Bij een insolventie ligt niet alleen het bedrijfsbelang voorop maar kijkt men wel degelijk naar wat het collectief van medewerkers er van vindt. Dat is zelfs wettelijk geregeld.
Gr, Ben.
Citaat van: guydhaese op 07 augustus 2015, 17:17:10 PM
Ben,
de Oostenrijkse Modelleisenbahn Holding kan die pensioenlasten juist wel opbrengen, maar wil dat gewoonweg niet, en tracht die nu door te schuiven naar dat Duits pensioenverzekeringsfonds via de omweg van een zogezegde faling van de dochteronderneming.
Wellicht Guy. De rechter zal het toetsen en het is geen gelopen race.
Gr, Ben.
Waarom?
Ben heeft gelijk.
Het is daar geregeld voor die mensen.
Citaat van: Kees-Jan op 08 augustus 2015, 09:15:29 AM
Waarom?
Ben heeft gelijk.
Het is daar geregeld voor die mensen.
Ja, "
tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles"...?
Mvg
Citaat van: Kees-Jan op 08 augustus 2015, 09:15:29 AM
Waarom?
Ben heeft gelijk.
Het is daar geregeld voor die mensen.
Het ergelijke is dat managers en directeurs van die vervelende pensoenlast af willen geraken, op kap van de gemeenschap. Ze hebben een methode gevonden via geforceerd faillissement binnen de Holding. Geef Fleischmann de molensteen en een duwtje. De gemeenschap zal het dan wel betalenen. Goed geregeld? Nog een geluk voor de slachtoffers dat
de overheid voor een vangnet heeft gezorgd. Maar netjes is een dergerlijk faissement niet, want wie verdient er een mooi extraatje bij deze operatie?
Citaat van: Michiel op 08 augustus 2015, 14:01:05 PM
Citaat van: Kees-Jan op 08 augustus 2015, 09:15:29 AM
Waarom?
Ben heeft gelijk.
Het is daar geregeld voor die mensen.
Het ergelijke is dat managers en directeurs van die vervelende pensoenlast af willen geraken, op kap van de gemeenschap. Ze hebben een methode gevonden via geforceerd faillissement binnen de Holding. Geef Fleischmann de molensteen en een duwtje. De gemeenschap zal het dan wel betalenen. Goed geregeld? Nog een geluk voor de slachtoffers dat de overheid voor een vangnet heeft gezorgd. Maar netjes is een dergerlijk faissement niet, want wie verdient er een mooi extraatje bij deze operatie?
+ 1 !
Fleischmann is ook ooit door passie gekomen maar in dit wild-west-kapitalisme wordt de liefde voor een zaak gewoon doodgeknepen voor harde Euro's, dit is het allerbelangrijkste voor de heren in maatpak en die hebben totaal geen affiniteit met het bedrijf, zij willen enkel kunnen pochen met hun luxe-producten-status-symbolen de ze konden aanschaffen dankzij hun harteloze benadering van bedrijven als Fleischmann....
Nounou, dat is wel erg kort door de bocht. Meneer Fleischmann heeft die zaak ooit gestart uit passie, maar ook om er zijn brood mee te verdienen, en dat van zijn medewerkers. Maar als die heren in maatpak een paar jaar geleden niet hadden ingegrepen, dan was Fleischmann toen al echt failliet geweest. Dus zo harteloos zijn ze ook weer niet.
Als die maatpakken er toen geen erg zonnige perspectieven bij hadden gedroomd hadden ze het echt niet gedaan hoor Klaas.
Mijn devies is vertrouw nooit een maatpak, wat voor geluid er ook uitkomt.
Kort door de bocht? Echt niet gewoon ervaring.
Die kostuums zijn zo duur, die kunnen bijna niet eerlijk verdiend zijn.
grt Piet.
Piet, bij het zien van een maatpak ben ik ook wat voorzichtig. :)
Maar het gaat me te ver om te zeggen dat de problemen bij Fleischmann alleen maar veroorzaakt worden door die heren. Fleischmann is in de problemen gekomen doordat ze jarenlang hun marketing hebben verwaarloosd. Ze hebben b.v. modellen geproduceerd in de jaren '70 die in de jaren '90 nog in het magazijn lagen. En niet zo maar een paar, maar rekken vol. Zo komt er natuurlijk geen brood op de plank.
Citaat van: Klaas Zondervan op 29 augustus 2015, 11:50:26 AM
Piet, bij het zien van een maatpak ben ik ook wat voorzichtig. :)
Maar het gaat me te ver om te zeggen dat de problemen bij Fleischmann alleen maar veroorzaakt worden door die heren. Fleischmann is in de problemen gekomen doordat ze jarenlang hun marketing hebben verwaarloosd. Ze hebben b.v. modellen geproduceerd in de jaren '70 die in de jaren '90 nog in het magazijn lagen. En niet zo maar een paar, maar rekken vol. Zo komt er natuurlijk geen brood op de plank.
dat was toen de bedrijfs cultuur...in de jaren 70... bv Jaques in Eupen met zijn, 1.000.000 repen per dag. Dat at ook niemand in één dag op, Gevolg in de rekken, stock maken want die kon je aftrekken van de belastingen....uiteindelijk ook in faling ... Dus alles heeft twee kanten .
En bij overname was die stock nog geld waard
Citaat van: Klaas Zondervan op 29 augustus 2015, 11:50:26 AM
Piet, bij het zien van een maatpak ben ik ook wat voorzichtig. :)
........
Maar het gaat me te ver om te zeggen dat de problemen bij Fleischmann alleen maar veroorzaakt worden door die heren.
Nou ik verdenk die maatpakken er van dat ze demografische statistieken hadden die hun vertelden dat de naoorlogse generatie snel gepensioneerd zou gaan worden.
En dat die groep lekker veel geld heeft en ook nog eens de doelgroep voor modeltreinen is.
Kortom heel snel cashen!!!!
Hoe anders is het gelopen.
grt Piet.
Citaat van: PietB op 29 augustus 2015, 16:31:56 PM
Citaat van: Klaas Zondervan op 29 augustus 2015, 11:50:26 AM
Piet, bij het zien van een maatpak ben ik ook wat voorzichtig. :)
........
Maar het gaat me te ver om te zeggen dat de problemen bij Fleischmann alleen maar veroorzaakt worden door die heren.
Nou ik verdenk die maatpakken er van dat ze demografische statistieken hadden die hun vertelden dat de naoorlogse generatie snel gepensioneerd zou gaan worden.
En dat die groep lekker veel geld heeft en ook nog eens de doelgroep voor modeltreinen is.
Kortom heel snel cashen!!!!
Hoe anders is het gelopen.
grt Piet.
Ik denk dat veel gepensioneerden hun € 2x moeten omdraaien en zien wat ze kunnen kopen vandaag de dag
Ik draai mijn euro's zelf 3x rond en toch blijven het er even weinig :)
Citaat van: janieburton op 09 september 2015, 21:47:14 PM
Citaat van: PietB op 29 augustus 2015, 16:31:56 PM
Citaat van: Klaas Zondervan op 29 augustus 2015, 11:50:26 AM
Piet, bij het zien van een maatpak ben ik ook wat voorzichtig. :)
........
Maar het gaat me te ver om te zeggen dat de problemen bij Fleischmann alleen maar veroorzaakt worden door die heren.
Nou ik verdenk die maatpakken er van dat ze demografische statistieken hadden die hun vertelden dat de naoorlogse generatie snel gepensioneerd zou gaan worden.
En dat die groep lekker veel geld heeft en ook nog eens de doelgroep voor modeltreinen is.
Kortom heel snel cashen!!!!
Hoe anders is het gelopen.
grt Piet.
Ik denk dat veel gepensioneerden hun € 2x moeten omdraaien en zien wat ze kunnen kopen vandaag de dag
Inderdaad veel ruimte om nieuwe modellen te kopen is er niet. De modellen zijn maw te duur als je met een brugpensioen van €1248 ook nog onze hobby moet beoefenen als je alles betaald hebt blijft er amper iets over voor de hobby.