Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: ward op 27 april 2015, 15:28:10 PM

Titel: Goede soldeerbout
Bericht door: ward op 27 april 2015, 15:28:10 PM
Na lange tijd geprutst te hebben met zogezegd een goed model dat me aangeraden was geweest in een belgische zelfbouwwinkel,
wordt het stilaan eens tijd voor ik de rest van de treinen onder handen neem op zoek te gaan naar een goede soldeerbout voor modelspoor.
De huige soldeert altijd in dikke bollen. Fijn werk, wat wel nodig is in de modelspoor, is er helaas niet mee te doen.
Iemand hier die tips heeft welke, op wat ik moet letten,..

Mvg,
Ward
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: bellejt op 27 april 2015, 15:42:28 PM
voor een klein budget :   linkje  (http://www.ebay.de/itm/Praezisions-Loetstation-Micro-230V-ca-8W-100-450-C-enstellbar-Loetkolben-/161272490213?ssPageName=ADME:L:OC:BE:3160).
Kan je meteen ook SMd mee solderen.Is door mij gedemonstreerd op de 3railforumdag en er waren verschillende menden die er eentje gingen aanschaffen.

Voor een ruimer budget en groter werk : Aoyue 936 . Kan je trouwens ook een SMD puntje bij bestellen.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: viking op 27 april 2015, 16:44:55 PM
Johnny,

de verzending kost meer dan de soldeerbout ?  :(

Grts

Johan
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: bellejt op 27 april 2015, 17:27:17 PM
linkje aangepast.Was de dure verzendverkoper.Nu de goedkope.Een goede raad : bestel daar nog wat meer want er zijn koopjes.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: jesse op 27 april 2015, 18:02:45 PM
Hey Ward,

Ik soldeer zelf met een Ersa soldeerbout 15W
Ben er zelf zeer tevreden van! Rap opgewarmd ligt gemakkelijk in de hand , Soldeer punt zeer gemakkelijk te verwijderen.
Veel soorten soldeer punten. Ik gebruik het zelf veel voor elektronica en fijne werken.
Alleen is het zonder een station

http://www.gotron.be/ersa-soldeerbout-15w.html
Kost wel wat maar het is het zeker waard!

Ik zou er juist opletten om soldeerbouten die de soldeerpunt met een vijsje vasthouden te vermijden na een verloop van tijd de soldeerbout op te warmen en afkoelen,
kan het vijsje afbreken

Groetjes,
Jesse
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: bellejt op 27 april 2015, 18:05:22 PM
bij dat stationnetje zit de punt er gewoon opgeduwd zonder vijsje.Ligt lekker in de hand want is een echt lichtgewicht ding.Soldeer er nu meer mee dan met mijn duur station.Voor het grotere werk aan de baan is een soldeerstation natuurlijk beter met een boutje van hoger vermogen.Kost dan ook wat meer.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: Freek op 27 april 2015, 19:27:28 PM
Hallo,

Welke bout gebruik je nu? Misschien ben je verder geholpen met een fijnere punt en fijne soldeerdraad.
Op mijn werk gebruiken we Weller, WSP80. Deze zijn niet goedkoop, maar ik soldeer daar alles mee, van SMD weerstandjes van 0201 tot draden van 2,5mm². Thuis gebruik ik een Ersa soldeerstation, ook een analoog station van 80W, heeft mij ook nog nooit in de steek gelaten.
Voor het fijnere werk helpt het meestal om fijnere soldeerdraad de gebruiken, 0,5mm en wat meer flux.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: Kees-Jan op 27 april 2015, 22:09:36 PM
Idd de Weller. Heb er ook 1 aangeschaft en het zijn super soldeerstations. Je kunt er zelfs loodvrij mee solderen. Niet goedkoop maar een aanschaf voor het leven. Als ik al m'n andere soldeerbouten kwa prijs bij elkaar optel heeft me dat meer gekost.
In NL via de Weller outlet te koop met korting.

Succes.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: guy holbrecht op 27 april 2015, 22:13:56 PM
Ik opteer eveneens voor een Weller. Mijn temperatuurregelbaar soldeerstation gaat nu al meer dan 20 jaar mee en heeft mij nog nooit in de steek gelaten. Wel niet goedkoop, maar o zo degelijk.

groeten,
Guy
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: PietB op 27 april 2015, 22:20:17 PM
Citaat van: viking op 27 april 2015, 16:44:55 PM
de verzending kost meer dan de soldeerbout ?  :(
Alle duitse adverteerders op Ebay zijn uiteindelijk duurder dan de winkel, is mijn ervaring.

grt Piet.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: Frank_N op 27 april 2015, 23:01:36 PM
Gebruik al ruim 25 jaar een auto-temperatuurgeregelde Weller WTCP-S plus stuk of 6 verschillende stiften, Duur in aanschaf maar nooit spijt van gehad.
Smd chip solderen is geen probleem, 2,5 kwadraat kabel ook niet....en zilveren audio kabel ook niet. 8)
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: Gerolf op 28 april 2015, 10:19:27 AM
Ik heb een Ersa 60 Watt soldeerstation met verschillende stiften. De allerfijnste stiften gebruik ik zelden.

Een van de problemen bij solderen is een stabiele warmte. Bij heel fijne stiften gaat de punt sneller koelen, en kan er onvoldoende warmte aangevoerd worden. Daardoor is je vloeimiddel al "op", lang voor je las goed gehecht is.
Ik werk meestal met hogere temperaturen, en hou zo wat reserve-warmte aan de punt. Je dient dan wel sneller te werken, want je vloeimiddel verdampt sneller.

Citaat van: ward op 27 april 2015, 15:28:10 PMDe huidige soldeert altijd in dikke bollen. Fijn werk, wat wel nodig is in de modelspoor, is er helaas niet mee te doen.

Dat geeft aan dat je vloeimiddel uitgewerkt is. Vloeimiddel toevoegen en je kan weer verder  ;)
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: ward op 01 mei 2015, 11:37:51 AM
Bedankt allemaal alvast voor de uitleg.
Even erbij gehaald welk materiaal ik gebruik, want misschien doe ik gewoon iets verkeerd (dacht dat het aan het wattage lag, maar heb hier al lagere wattages zien passeren waarbij het geen probleem is.
Momenteel gebruik ik het volgende..

- Powerplus X1380 (230-240V / 50Hz / 30W)
- Griffon print Tin-lood 60/40 (hierbij staat vermeld dat er geen zachtsoldeervloeimiddel moet gebruikt worden omwille van de harskern die als vloeimiddel dient)

Het grote nadeel is dat die in zeer grote druppels soldeert (circa 2mm), wat niet ideaal is voor op een printplaat en dergelijke, en dat deze ook niet heel vloeibaar zijn, maar eerder kleine bolletjes ervan maakt.

Mvg,
Ward  8)
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: bellejt op 01 mei 2015, 12:37:36 PM
mss is je soldeer te dik.Ik gebruik enkel soldeer van 0.50 mm en nu zelfs 0.30 mm voor SMD werk.Plus een veel te zware soldeerbout.Dat soldeerstationnetje van mij heb je voor amper 25 euro en werkt voor alles zeer goed omdat je temperatuur kan regelen.Zelfs mijn aoyue-936  kost geen 40 euro en daar heb je  een dunne  SMD en dikke stift bij.Ook zelfs een reserve verwarmingselement.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: ward op 01 mei 2015, 12:41:39 PM
Citaat van: bellejt op 01 mei 2015, 12:37:36 PM
mss is je soldeer te dik.Ik gebruik enkel soldeer van 0.50 mm en nu zelfs 0.30 mm voor SMD werk.Plus een veel te zware soldeerbout.Dat soldeerstationnetje van mij heb je voor amper 25 euro en werkt voor alles zeer goed omdat je temperatuur kan regelen.Zelfs mijn aoyue-936  kost geen 40 euro en daar heb je  een dunne  SMD en dikke stift bij.Ook zelfs een reserve verwarmingselement.

De tin-lood is 0,7mm.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: bellejt op 01 mei 2015, 13:08:36 PM
door de dikte en de zwaarte van je bout kan het vloeimiddel te snel verdampen en dan krijg je bolletjes of kleverig soldeersel.Zulks een zware bout is goed om draadjes aan rails te solderen maar eigenlijk veeel te zwaar voor het fijne werk.Denk er aan dat je eigenlijk een soldeerbout koopt om lange tijd plezier van te hebben.Deze mag dus wel iets meer kosten hé.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: viking op 01 mei 2015, 14:09:08 PM
Johnny,
welk is volgens jouw het best geschikte vloeimiddel.
voor smd en minder fijn werk hetzelfde gebruiken?
Tks

Grts
Johan
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: bellejt op 01 mei 2015, 14:19:21 PM
ik gebruik geen vloeimiddel.Wel een laag vermogen soldeerstation en daarbij heb ik nu zelfs soldeer besteld dat maar 0.3 mm is.Soldeert nog sneller.

linkje (http://www.ebay.com/itm/0-3mm-50g-Tin-Lead-Rosin-Core-Solder-Soldering-Wire-60-40-/200791889725?ssPageName=ADME:L:OC:BE:3160)
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 mei 2015, 17:54:30 PM
Als je bolletjes krijgt, dan ligt dat niet aan een te zware soldeerbout. Een bout kan eigenlijk niet te zwaar zijn, hoogstens te dik om ergens goed bij te kunnen.
Bolletjes ontstaan doordat het soldeer niet hecht aan het materiaal. Dat kan komen omdat het materiaal niet schoon is, maar het kan ook zijn dat het niet heet genoeg wordt. Vaak is men bang om het werkstuk heet te maken, maar het moet juist heet worden. Het materiaal moet minstens de smelttemperatuur van het soldeer krijgen, anders vloeit het soldeer er niet goed tegenaan.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: loebaske op 01 mei 2015, 18:16:33 PM
Op school zegde men "niet metsen, maar solderen" soldure moet mooi uitlopen tot een eilandje
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: Huugooke op 01 mei 2015, 18:29:49 PM
Zolang je met metaal bezig bent, en zelfs met elektronica moet je niet te bang zijn, die componenten kunnen wel wat verdragen. Als je te veel twijfelt en steeds opnieuw de zaak warm maakt, dan warm je de componenten op en dan kan het wel kwaad.
Zoals het hier al zo veel gezegd is: zorgen voor een zuiver vlak.

Met metaal dat in plastic zit (een soldeerlip?) is het hetzelfde: goed proper maken en met een afgekuiste (met een natte spons of doek) hete bout, zonder aarzelen de soldeer laten smelten. Nog even voor je het ding beweegt want het plastic kan zacht geworden zijn.
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: jean-luc op 01 mei 2015, 20:46:28 PM
Dag Ward,

Misschien heb je, net als ik, de laatste MSM (147) nog niet ontvangen. Daarin heb ik een bijdrage over de bouw van een MK Modelbouwstudio wagen.
In een kader geef ik wat uitleg over solderen en staat een beeld van mijn regelbaar station.
Een pracht van een toestel. Al je er daarna klaar voor bent is een WSA hét toestel.

Groeten, Jean-Luc
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: ward op 02 mei 2015, 13:31:09 PM
Zal voor maandag zijn.
Bedankt voor de tip, ik zal er zeker eens naar kijken..

Grtz  8)
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: Havoc op 02 mei 2015, 15:03:44 PM
Dit:
Citaat van: Klaas Zondervan op 01 mei 2015, 17:54:30 PM
Als je bolletjes krijgt, dan ligt dat niet aan een te zware soldeerbout. Een bout kan eigenlijk niet te zwaar zijn, hoogstens te dik om ergens goed bij te kunnen.
Bolletjes ontstaan doordat het soldeer niet hecht aan het materiaal. Dat kan komen omdat het materiaal niet schoon is, maar het kan ook zijn dat het niet heet genoeg wordt. Vaak is men bang om het werkstuk heet te maken, maar het moet juist heet worden. Het materiaal moet minstens de smelttemperatuur van het soldeer krijgen, anders vloeit het soldeer er niet goed tegenaan.


En dit:
Citaat van: Huugooke op 01 mei 2015, 18:29:49 PM
Zolang je met metaal bezig bent, en zelfs met elektronica moet je niet te bang zijn, die componenten kunnen wel wat verdragen. Als je te veel twijfelt en steeds opnieuw de zaak warm maakt, dan warm je de componenten op en dan kan het wel kwaad.
Zoals het hier al zo veel gezegd is: zorgen voor een zuiver vlak.

Met metaal dat in plastic zit (een soldeerlip?) is het hetzelfde: goed proper maken en met een afgekuiste (met een natte spons of doek) hete bout, zonder aarzelen de soldeer laten smelten. Nog even voor je het ding beweegt want het plastic kan zacht geworden zijn.

Daar ligt het waarschijnlijk:
- niet proper genoeg (je hebt de fotolak toch van de print gehaald?)
- niet warm genoeg (minstens 350 °C, liefst hoger)
- niet genoeg vermogen (te dunne punt, te lichte bout voor de job)
- niet het juiste soldeer (is me niet duidelijk wat je eigenlijk wil solderen)
- niet het juiste soldeer/flux (ijzer, inox en alu hebben ander soldeer en of flux nodig)
Titel: Re: Goede soldeerbout
Bericht door: ward op 05 mei 2015, 23:02:23 PM
Modelspoormagazine vandaag aangekomen, maar zal pas vantweekend tijd hebben alles eens deftig te lezen. Het meeste gebruik van de soldeerbout is hoofdzakelijk voor binnenverlichting, stroomvoerende koppelingen en aansluitingen op de printplaat van de decoder.
Binnenkort zou het solderen van de bovenleiding er ook nog bijkomen.
Normaal dit weekend zal ik ook enkele foto's plaatsen van wat het probleem juist is in praktijk, zodat jullie ook een beter zicht erop krijgen.

Mvg