Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: vandomm op 19 mei 2006, 13:18:52 PM

Titel: zand / grond
Bericht door: vandomm op 19 mei 2006, 13:18:52 PM
Ben nu bezig met de baanafwerking en mijn vraag is :
Wat is het beste te gebruiken voor "grond " bij bv. een
reparatieloods en andere terreinen zoals de oppervlaktes van
het terrein waar de bouwonderdelen liggen en de plekken
tussen de rails .
Kan deze "grond "gewoon tuinaarde zijn of is er iets speciaals
voor ?
Bij voorbaat mijn dank
Titel: zand / grond
Bericht door: renstimpie op 19 mei 2006, 13:22:56 PM
Wat ik enkel weet uit de boekjes, is dat ik niet direct tuinaarde zou gebruiken!  Denk eraan dat je alle bacteri?n,... mee op je baan verwerkt.  Woodland Scenics heeft toch een mooi assortiment.

Greetz

Tim
Titel: zand / grond
Bericht door: Gerolf op 19 mei 2006, 14:15:29 PM
Je kan (tuin-)aarde eventueel steriliseren: 1 uur op 180 graden (in de oven dus) zou voldoende moeten zijn.
Producten van Woodland e.d. zijn natuurlijk makkelijker, want klaar voor gebruik.
Titel: zand / grond
Bericht door: Tom op 19 mei 2006, 18:42:40 PM
In MSM 35 werd leem gebruikt voor een erf die gedroogd is in de oven.
Maar anders zoals eerder gezegd keuze zat bij verschilende merken.
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 19 mei 2006, 20:55:32 PM
als je aarde gebruikt,wat best goed kan.
dan wel 1.5 uur op 200 graden in de oven.
die bacterien schijnen gevaarlijk te kunnen zijn.

wim
Titel: zand / grond
Bericht door: eibtrain op 19 mei 2006, 23:02:43 PM
In een MSM van een jaar of 2-3 terug heeft een artikeltje gestaan voor bosgrond. Ik heb dit zelf met succes toegepast: droge bladeren zoeken (makkelijker in de herfst), even de microgolf in en dan mixen in zo'n oude koffiemixer. mooi resultaat en het kost niks.

Rik

Titel: zand / grond
Bericht door: erik de noorman op 20 mei 2006, 00:35:52 AM
Ik gebruik koffiegruis van mijn expresso machine. Dit is extra, extra fijn gemalen. Na gebruik het gruis laten drogen en ontgeuren. Daarna gewoon verwerken als de turfs van woodland en andere merken.

Erik
Titel: zand / grond
Bericht door: Gerolf op 20 mei 2006, 08:07:13 AM
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
Ik gebruik koffiegruis van mijn expresso machine. Dit is extra, extra fijn gemalen. Na gebruik het gruis laten drogen en ontgeuren.
Hoe ontgeur je koffiegruis?
Titel: zand / grond
Bericht door: erik de noorman op 20 mei 2006, 11:10:33 AM
Gerolf,

In feite is de koffie al ontgeurt na dat er espresso (prof. machine) mee is gezet.
Heet water(bijna stoom)  wordt door de koffie (die samengeperst wordt)geduwt onder hoge druk. Alle smaak en geur wordt zo ontnomen aan de koffie en komt terecht in je kop koffie.
Als je dit gruis dan laat drogen verdwijnt het laatste restje geur.
Dit gruis stooi ik met een theeziftje over het te modeleren stuk dat eerst is ingestreken met witte houtlijm. Nabehandelen met lijm uit een spuitbus of haarlak.

Erik
Titel: zand / grond
Bericht door: Gerolf op 20 mei 2006, 12:06:23 PM
Ah bon, ik dacht dat je er nog iets extra's mee deed. Misverstandje.
Titel: zand / grond
Bericht door: loebaske op 20 mei 2006, 12:47:41 PM
Ik gebruik ook aarde, maar dan vanuit de Ardennen,
eerst goed drogen en dan met een zeefje uitstrooien,
leisteen uit de Ardennen, en dan in fijne schuifjes
kloppen en dan kun je steentje voor steentje opbouwen
tot een mooie rotswand, vraagt veel werk maar het
resultaat is super.
Eric
Titel: zand / grond
Bericht door: janjozef op 21 mei 2006, 09:53:45 AM
Ik ben niet direkt voorstander van het gebruik van aarde, het blijft steeds moeilijk om zeker te zijn dat de grond goed ontsmet is. en twee uur in de oven om te ontsmetten, welik verzeker u dat moeder de vrouw er niet gelukkig met zal zijn, zeker als zij gelijktijdig aan het koken is. Dat ontsmetten stinkt namelijk verschrikkelijk

Jan
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 21 mei 2006, 13:07:23 PM
waar haal jij je gornd van daan,ik doe het ook niet elke dag maar de stank viel erg mee.
Maaszand uit de bouw markt doe ik ook zo drogen en ontsmetten.
dat is voor veel bruikbaar en spot goedkoop.

Ik maak er zelf bloemen van in een gras veld.
ZAnd kleuren met ecoline ,veldje heki gras neer leggen,bespuiten met haarlak.en dan van enige hoogte zeer bescheiden geverfd zand er op strooien.
geeft een perfect gras veld met bloemen.
werkt ook bij struiken.

wim
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 21 mei 2006, 13:11:28 PM
nadruppel.
Wanneer je maaszand(zilverzand)vermeng met abtonverf zwart of grijs en een klein beetje afwas middel dan krijg je een soort zwatr of grijze stroop,die kun je met plamuur messen prachtig vlak strijken,lijkt net koolas grond.
zal wel eens een foto zoeken.

wim
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 21 mei 2006, 13:18:12 PM
de omgeving van het station met zilver zand en abtone verf.
abtone verf is in duitsland in liter potten te koop voor iets van 10 euro.
is absoluut gif vrijen acrile verf


(//%5BIMG%5Dhttp://i29.photobucket.com/albums/c280/ysbeer/1622.jpg)[/img]



wim
Titel: zand / grond
Bericht door: fabian op 21 mei 2006, 13:47:44 PM
even its anders ysbeer hoe voeg je die afbeeldingen in[?]
Titel: zand / grond
Bericht door: Jurgen op 21 mei 2006, 14:23:18 PM
Voor Fabian, lees eerst volgende dingen eens door hier op het forum. Daarin staan alle antwoorden op jouw vragen.

Dit zijn de regeltjes:
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=848

Dit is beetje info en een link naar een website om je foto's online te krijgen:
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=121

Dit is uitleg over hoe je de foto's op dit forum moet plaatsen:
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=811

Hopelijk zal je hier wat wijzer uit worden. [;)]
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 21 mei 2006, 16:40:48 PM
eerste de foto ergens op internet zetten.img adres copieren
en dan via invoegen(geel rechthoekje in envelopje bij reageer)
de verwijzing(img) tussen img tekens plakken.

mijn photos staan in photobucket (gratis)

http://photobucket.com/albums/c280/ysbeer/

wim
Titel: zand / grond
Bericht door: loebaske op 21 mei 2006, 21:50:23 PM
Ontsmetten??? waar haal je dan die aarde, in de
beerput?? ik gebruik al jaren natuurlijke grond-
stoffen, en nog nooit ontsmet, en tot nu toe is
er nog niemand doodgevallen of ernstig ziek
geworden.
Eric
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 22 mei 2006, 00:10:45 AM
Wat niet is kan nog ...............[:(!]

wim
Titel: zand / grond
Bericht door: Gerolf op 22 mei 2006, 20:35:29 PM
Meer dan ontsmetten ... steriliseren!

Ikzelf zijnde verpleger, even duidelijk zijn:
- ontsmetten = pathogene, dus ziekteverwekkende, kiemen quasi uitroeien
- steriliseren = alle leven vernietigen (en 60 minuten droog op 180? is ?cht voldoende)

Reden? schimmels, bacteri?n, ... kunnen uw modelbouwwerk aantasten
Titel: zand / grond
Bericht door: loebaske op 22 mei 2006, 21:13:43 PM
Oeps, zal het dan maar in het vervolg doen,
zekers als Gerolf het zegt....
maar kan ook zeggen dat er na 10Jaar nog niets
is aangetast wat betreft ons modelbouw werkjes.
Groetjes
Eric
Titel: zand / grond
Bericht door: erik de noorman op 22 mei 2006, 21:24:22 PM
Geraakt die aarde dan na verloop van tijd niet terug besmet.Er zit toch van alles in de lucht dat daar kan voor zorgen.

Erik
Titel: zand / grond
Bericht door: Gerolf op 22 mei 2006, 22:05:48 PM
citaat:
Geplaatst door erik de noorman

Geraakt die aarde dan na verloop van tijd niet terug besmet.Er zit toch van alles in de lucht dat daar kan voor zorgen.
Een laagje vernis erover sluit alles af. En die beestjes hebben het ook niet zo op onze modelverfjes.
Titel: zand / grond
Bericht door: janjozef op 23 mei 2006, 08:26:36 AM
Het lijkt me toch makkelijker gewoon stroosel van woodland te kopen. Als ge eerst moet gaan braden dan gaan strooien en nog eens gaan vernissen, op die tijd kan ik koken, mijn huis schilderen en mijn baan met woodland strooien, en dit voor een paar ? uit te sparen, nee bedankt.

Jan
Titel: zand / grond
Bericht door: Gerolf op 23 mei 2006, 08:43:59 AM
Dat vernissen achteraf is inderdaad niet zo nodig. In de lucht zitten niet zoveel "modelbouwetende" beestjes. Een goed onderhoud van je baan en zijn omgeving doet al genoeg ter preventie.
En Jan, je hebt gelijk: zo kostelijk zijn die landschapsmaterialen inderdaad niet. Je moet kijken of het sop de kool wel waard is. De elektriciteit/gas van je oven moet je immers ook meerekenen, en de tijd, het ongenoegen van moeder-de-vrouw, ...
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 23 mei 2006, 09:44:21 AM
Toch kan zand wel eens handig zijn zeker als je veel nodig hebt.
Trouwens wood land heeft wel strooisel maar geen zand.
Busch wel maar dat is extreem duur.
Nee als je net als ik een stevige (oude)braadpan met zand verwarmd dan kun je maanden vooruit.
ZAnd wat een mal met verf gemengd is,is daarna absoluut veilig.
Voor eeuwig,of daar omtrent.

wim
Titel: zand / grond
Bericht door: janjozef op 23 mei 2006, 11:05:02 AM
Nu een vraagje maar bedoel je met zand tuinaarde of gewoon wit rivierzand want uiteindelijk maakt dat ook een verschil. Fijn wit zand gebruik ik ook, alhoewel zelden, maar bruine tuinaarde gebruik ik nooit. dan gebruik ik woodland.

Jan
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 23 mei 2006, 13:53:44 PM
Ik bedoel maaszand ook wel zilverzand genaamd.Dat is heel fijn zanden voor 25 kg 2 euro is ook nog goedkoop
Dus geen tuinaarde,die gebruik ik ook niet(enkel uitzondering daar gelaten)

wim
Titel: zand / grond
Bericht door: n/a op 10 juni 2006, 01:45:38 AM
citaat:
Geplaatst door vandomm

Ben nu bezig met de baanafwerking en mijn vraag is :
Wat is het beste te gebruiken voor "grond " bij bv. een
reparatieloods en andere terreinen zoals de oppervlaktes van
het terrein waar de bouwonderdelen liggen en de plekken
tussen de rails .
Kan deze "grond "gewoon tuinaarde zijn of is er iets speciaals
voor ?
Bij voorbaat mijn dank


Heren:

Waarom ontsmetten? Ik heb uit Belgie in mijn vacantie een paar zakjes met zand meegenomen, moet ik bekennen. Deze omdat de kleur zo biezonder was, heel erg geel. Ik heb het gedroogd en verwerkt met de verdunde houtlijm en deze zit al jaren op de baan. Klei en leem uit m'n eigen achter tuin verwerk ik ook zo. Maar nu de vraag, ja ik zou alles gebruiken wat je ziet, maar eerst drogen. Concerverings technieken zijn, verhitten, drogen en voor ons minder toepasbaar confeiten, (meer dan 50% suiker toevoegen) zouten en diepvriezen. Met andere woorden gebruik alles wat je ziet.

Groet:
WimD.
Titel: zand / grond
Bericht door: martintje op 10 juni 2006, 02:33:40 AM
vind de methode van Wim zeer realistisch, ga ik zeker een keer proberen.
Zoals ik het nu doe is voor zand, of de gips/zip methode voor sommige delen. en tegenwoordig gebruik ik van alabastien gipsplaatvuller met het paarse balkje, hier zit eenhel fijne korrel in en is gebruiksklaar.
Niet afwerken met een natte spatel maar een droge, anders verdwijnen de fijne korrels. na een uur is het hard en verf ik het met buff, deck tan en desert yellow, na het drogen vn de verf zwart en grijs inwassen en daarna napoederen met pigment poeder, zodat het nergen glanst.
Mijn bescheiden mening ios dat het aardig op een zandpad lijkt.
overgang van pad naar silflor gras strooi ik in met fijn gelig zand en ga daarna met de luchttkwast er een waas over om de kleurgremnsen af te zwakken.
Dat het gras wat gelig wordt is niet erg, is in het echt ook zo, wat stoffig langs de paden.

Voor onder de struiken pluk ik wat potgrond weg uit de dichtsbijzijnde bloempot, aan schoonmaken doe ik niet, het gaat gelijk door de theezeef de lijm is
daaroverheen strooi ik uit een opengeknipt zakje rooibosthee en wat gewone thee, waarna ik alles indruppel, en wat dorre takjes uit de potgrond of van een riete mandje afgeknipt, die met die hele dunne rietsoort ( mandjes worden wel behoorlijk kaal in de loop van tijd, dus alleen doen als de vrouw er niet te gehecht aan is) en dan wordt alles aangekleed met zeeschuim en uitsluitendd silflor laub.

alles rondom de sporen gebruik ik de 000 (poedervorm)serie van Anita decor, en naar de sporen toe vermengd met de 100 serie ( N ballast)
altijd bij landschaps overgangen spuit ik een waas verf met de luchtkwast over de scheidingen om geen harde scheidingen te krijgen.

fotootje van de zip methode, gebruikte kleuren: vergeten, gewoon aanrommelen

(http://home.planet.nl/~chika/kolc.jpg)
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 10 juni 2006, 09:33:20 AM
Ziet er heel goed uit,en je hebt helemaal gelijk ,een beetje aan rommelen met de kleuren.kritisch kijken en zie daar een bijna perfect resultaat.
Maar vraag niet hoe heb je dat exact gedaan.
Ik gebruik soms de meest vreemde middelen.
Gips met karnemelk aangemaakt
Schoensmeer.
Mos aanslag van het tuin hek geschraapt in het voor jaar.
Het meest vreemde was nog wel de staal pillen van mijn schoonmoeder
die gebruikte ze niet meer en perongeluk werden ze nat.
opgelost geeft het een prachtige roest imitatie (is echt roest)ik heb ze allemaal meegenomen.
Zet nog eens wat meer fotos van je baan.
Zoek dan even het item  "onze banen" daar staan er nog meer.
of links naar fotoalbums die staan er ook op.

wim
Titel: zand / grond
Bericht door: Gerolf op 10 juni 2006, 21:59:52 PM
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Het meest vreemde was nog wel de staal pillen van mijn schoonmoeder. die gebruikte ze niet meer en perongeluk werden ze nat. opgelost geeft het een prachtige roest imitatie (is echt roest)ik heb ze allemaal meegenomen.
Prachtig! Wat een tip [:D]
Titel: zand / grond
Bericht door: n/a op 11 juni 2006, 23:01:32 PM
Wat zijn staalpillen ? Hebben die een merk of zo ?
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 11 juni 2006, 23:27:53 PM
Staalpillen zijn een medicijn wat op recept werd(of wordt)voorgeschreven bij bloedarmoe.
Ze zullen ongetwijfeld een merk hebben maar dat ken ik niet

Wim
Titel: zand / grond
Bericht door: Gerolf op 12 juni 2006, 00:20:45 AM
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Staalpillen zijn een medicijn wat op recept werd(of wordt)voorgeschreven bij bloedarmoe.
Ze zullen ongetwijfeld een merk hebben maar dat ken ik niet
Losferron, Ferrograd, Ferrogradumet, ...
Titel: zand / grond
Bericht door: n/a op 20 juni 2006, 07:49:39 AM
als ik nu bv zand uit een aqaurium winkel koop

zitten er dan ook backterie?n in zitten


of is gewoon zand van het strand ook goed
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 20 juni 2006, 10:01:02 AM
Bij de bouwmarkt koop je voor ongeveer 2 Euro 25 kg zilverzand.
ook wel maaszand genoemd
perfect zand

Ik zou het toch circa 1 a 2 uur op 200 graden in de oven zetten
zeker is maar zeker niet waar

strandzand kan ook maar voor 2 euro erg veel moeite,en mag je wel zand meenemen ???
Voorts weet je daar absoluut niet wat er allemaal voor viezigheid in zit.

wim ysbeer
Titel: zand / grond
Bericht door: janjozef op 20 juni 2006, 10:39:45 AM
En dat strandzand moet je filteren, want er zitten ook veel schelpen in. Fijn wit zand (zal het zelfde zijn als zilverzand) is volgens mij het beste

Jan
Titel: zand / grond
Bericht door: n/a op 20 juni 2006, 11:07:09 AM
gaat dat stinken als ik het in de oven ga zetten
Titel: zand / grond
Bericht door: hobbyist op 20 juni 2006, 12:03:56 PM
Ik ga hier voor koffiedik gebruiken. Als je het met dit weer in de zon legt droogt het wel. Door het warme water zou het toch clean moeten zijn. Ik gebruikte vroeger heel goed droog wit zand. deed er warm water op met daarin veel waterverf/plakaatverf. de zand moet wel onderstaan. Dit liet ik gedurende ??n week intrekken Droog zand neemt namelijk veel water op incl de kleurstof. daarna goot ik het water voorzichtig af. zet de pot in de zon of op de verwarming. Hier mag je wel 2 weken voor uit trekken of je moet het zand uitspreiden in dunne laagjes. Hou er wel rekening mee dat de kleur wat bleker wordt naarmate het droogt.
Titel: zand / grond
Bericht door: janjozef op 20 juni 2006, 12:47:29 PM
shiwa het kan stinken. echt stinken, maar dat is natuurlijk afhankelijk van welke organische stoffen er in het zand zit.

Jan
Titel: zand / grond
Bericht door: n/a op 20 juni 2006, 14:54:00 PM
en als ik nu het zand ga koken in heet water

is het dan ook goed
Titel: zand / grond
Bericht door: janjozef op 20 juni 2006, 15:59:36 PM
dan is na het koken uw zand nat, door en door nat en dan moet ge het laten drogen en kunt ge weer 14 dagen niets doen.

Jan
Titel: zand / grond
Bericht door: n/a op 20 juni 2006, 17:21:51 PM
denk je dat het 2 weken gaat duren

maar als ik het toch kook gaan de backterie?n, dan weg
Titel: zand / grond
Bericht door: DelticPower op 20 juni 2006, 18:34:09 PM
Beste mensen, is deze methode hier niet ontzettend frustrerend voor de kat. Heeft hij (of zij) netjes hun hoopje in het zand gedaan, krijgt ze het niet ondergestopt omdat de bovenlaag verlijmt is.[:D][:D][:D]
(http://i44.photobucket.com/albums/f45/DelticPower/msm2.jpg)Groeten van Jan
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 20 juni 2006, 20:03:20 PM
Even een wereldschoken probleem oplossen

Zilverzand stink niet
In een oude kookpan in de oven
Niks koken met water of zo.
En vooral niet te lang over piekeren wat er allemaal fout kan gaan gewoon doen.
Je zal zien niks aan,en geen stank.

wim ysbeer
Titel: zand / grond
Bericht door: janjozef op 21 juni 2006, 09:25:50 AM
Wim het stinken ging niet over zilverzand maar over strandzand, wat een groot verschil is.

Jan
Titel: zand / grond
Bericht door: ysbeer op 21 juni 2006, 10:28:45 AM
Laat het strand het strand
Koop gewoon zilverzand.
Want zo als je hier steeds ziet.
Dat stinkt NIET.

wim ysbeer
Titel: zand / grond
Bericht door: n/a op 21 juni 2006, 11:31:23 AM
ok bedankt

zal het doen
Titel: zand / grond
Bericht door: dieseltje op 21 juni 2006, 11:57:45 AM
citaat:
Geplaatst door ysbeer

Laat het strand het strand
Koop gewoon zilverzand.
Want zo als je hier steeds ziet.
Dat stinkt NIET.

wim ysbeer



Wim ysbeer, ons aller po?et ....
die soms ook,... met treintjes reed...[:D][:D][:D]

Benny