Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: 755philippe op 10 januari 2015, 12:51:26 PM

Titel: haperende treinen
Bericht door: 755philippe op 10 januari 2015, 12:51:26 PM
Hallo,

Ik heb een digitale baan met ongeveer 60m spoor in K-rails van Marklin. Ik heb ook ongeveer 40 wissels en een schaduwstation met 12 opstelsporen. De seinen zijn aangesloten op enkele Oc32 die afzonderlijk wordt gevoed. Buiten de oc32 is alles op de ecos aangesloten. Wat is het probleem ? Wanneer ik met een lok aan het rijden ben valt het voor dat de verlichting/sound begint te knipperen/uit valt en de lok valt stil. Ook zijn alle decoders op de ecos aangesloten. Ik heb ook terugmeldingen om met de pc te rijden. Er zijn ongeveer 6 terugmeldmodules aangsloten. Aangezien ik met K-rails rijd gebruik ik 1 spoorstaaf als detektie. Zou het mogelijk zijn dat mijn locs stilvallen omdat ik te weinig vermogen heb. Ik moet steeds onder de tafel kruipen om een stilgevallen loc vooruit te duwen waarna hij soms een meter verder terug stilvalt. Zou een booster de oplossing bieden of moet hij dit zonder problemen aankunnen.
Samengevat : * 60m spoor
                     * 12 k84 dekoders
                     * 6 terugmelders
                     * 40 marklin wisselaandrijvingen

Graag reakties of voorstellen.
Eventueel oorzaak van het stilvallen. De sporen en puntkontakten zijn proper gemaakt alsook de wielen van de loks. Het probleem stelt zich vooral wanneer de lok niet te snel rijdt. Wanneer de loks rijden tegen een hogere snelheid is dit geen probleem.

Mvg

755philippe


Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: Huugooke op 10 januari 2015, 13:26:06 PM
Lijkt mij eerder een probleem van slecht contact. Alle locs of enkele/één?
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: centauri167 op 10 januari 2015, 13:33:48 PM
Als het met één loc voorvalt, zal het wel niet aan de baan liggen. Indien het met meerdere locs voorvalt, is het dan steeds op dezelfde plaats/ plaatsen, of gebeurt het overal ?
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: erik de noorman op 10 januari 2015, 13:50:41 PM
Lijkt me te weinig vermogen. Het weg nemen van een van de rails werkt ook niet bevorderend voor de stroomafname. Af en toe moeten de rails (niet de middengeleider)  ook eens gepoetst de rubberbandjes laten veel vuil achter. ESU decoders met sound zijn daar heel gevoelig voor heb ik al ondervonden. Detectie gebeurd bij mij via de middengeleider zo kan je linker en rechter rail gebruiken voor de stroomafname. Geen verlies van vermogen en geen storing bij terugmelding.

Erik.
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: 755philippe op 10 januari 2015, 13:52:57 PM
Hallo,

Als je er sneller over rijd geen probleem. Is wel dikwijls over dezelfde plaats. Is niet met een lok maar verschillende. Vooral Mehano heeft er meer last van. Heb beide sporen en puko met railgom proper gemaakt. Of misschien deze sporen vervangen door nieuwere. De ganse baan heeft een ringleiding dus daar kan het probleem niet liggen.

mvg

755philippe
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: krispy op 10 januari 2015, 14:06:39 PM
Als het bij elke loc( of toch bina elke ) op ongeveer dezelfde plaatsen is , zal het aan de stroomafname liggen
Stel voor om de rails eens goed te poetsen en daarna de wielen van de loks eens , als er dan nog problemen zijn , de stroomtoevoer naar die stukken eens grondig nazien
Verits je met een gum poetst zijn wel de bovenvlakken proper , ook eens de binnenvlakken aan de bovenkant van de rails poetsen , daar waar de flenzen tegen zitten , mischien is er iets waardoor de contcten wielvlak, bovenkant rails niet goed verloopt
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: Olivier77 op 10 januari 2015, 14:37:29 PM
Beste Philippe,

In je Ecos kun je zien hoeveel stroom je verbruikt en hoeveel de Ecos kan leveren.
Ik denk ook eerder aan vuil. Niet zozeer de sporen maar de puntcontacten.
Slepers met weinig druk zijn daar zeer gevoelig voor.
Of anders moeten wij is afspreken, ik woon nml. ook in Mortsel.

Mvg

Olivier 77

Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: 755philippe op 10 januari 2015, 15:45:15 PM
Hallo,

De rails zijn volgens mij proper. Gekuisd met een railgom idem puntkontakten.

Mvg

755philippe
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: Houdini op 10 januari 2015, 17:51:25 PM
Zou het ook niet kunnen zijn dat een stukje rail defect is/geen goed contact heeft? Ik bedoel daarmee, de stroomdoorvoer binnen de rail zelf. Je mag de rails dan nog kuisen, dat heeft geen zin.
Als je loc voldoende snelheid heeft, gaat hij telkens over dat punt bollen en neemt hij verder opnieuw stroom, waardoor hij terug verder kan. Bij trage snelheden loopt hij wel vast.
Vervang de sporen eens waar het vaker voorvalt door een ander exemplaar. Eventueel kan je die sporen even apart testen (zet je locs er zo eens op en kijk of er beweging in komt).
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: 755philippe op 10 januari 2015, 18:10:52 PM
Hallo Jelle,

Jou visie kan misschien kloppen. Maar het is wel zo dat ik misschien 20 sporen moet vervangen. De sporen hebben ook al hun leeftijd. Het zijn K-rails met volle middenleider maar heb de meeste wel op 2de handsbeurzen gekocht. Was misschien toch niet een goed idee. Zal morgens eens een paar vervangen. Op mijn rollerbaan krijg ik wel geen hapering van mijn locs. Bedankt voor de tip.
Mvg

755philippe
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: Huugooke op 10 januari 2015, 19:42:19 PM
Op mijn stukje 3rail testbaan had ik hetzelfde verschijnsel; bleek aan de middencontacten te liggen: die waren gezakt.
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: PeterC op 10 januari 2015, 20:04:58 PM
Citaat van: 755philippe op 10 januari 2015, 13:52:57 PM
Als je er sneller over rijd geen probleem...

Philippe, mijn (test)baan(tje) bestaat uit zowel K- als C-rails en regelmatig had ik hetzelfde probleem op steeds wisselende plaatsen.  Mijn baantje wordt nu wel niet vaak bereden maar ik gebruik een eenvoudige oplossing (tip gekregen van een Marklin technicus): neem een polier-schuur-papiertje (korrel 800 of 1200), scheur er een stukje af dat je rond je wijsvinger kan plooien en wrijf even over de puco's.  Bij mij is dat probleem op die manier opgelost.

Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: dani op 10 januari 2015, 20:07:11 PM
Railgom heeft zelfde effect
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: Houdini op 10 januari 2015, 20:09:34 PM
Citaat van: 755philippe op 10 januari 2015, 18:10:52 PM
Hallo Jelle,

Jou visie kan misschien kloppen. Maar het is wel zo dat ik misschien 20 sporen moet vervangen. De sporen hebben ook al hun leeftijd. Het zijn K-rails met volle middenleider maar heb de meeste wel op 2de handsbeurzen gekocht. Was misschien toch niet een goed idee. Zal morgens eens een paar vervangen. Op mijn rollerbaan krijg ik wel geen hapering van mijn locs. Bedankt voor de tip.
Mvg

755philippe

Philippe,
het is soms een heel werkje om ze er tussenuit te halen, dat geloof ik. Ben hier net gestart met een klein baantje en had ook wat rails 2dehands gekocht. Met enkele rechte stukken had ik hetzelfde probleem. Heb die stukken er tussenuit gehaald en voorlopig gelegd in de "stelplaats voor rijtuigen" (bon ja, verwacht daar nier te veel van ;) ).
Het zal hoogstwaarschijnlijk dus wel aan die middencontacten liggen.
Laat maar weten of het gelukt is!
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: Jurgen op 10 januari 2015, 20:11:30 PM
Citaat van: dani op 10 januari 2015, 20:07:11 PM
Railgom heeft zelfde effect

Maar dat is al iets moeilijke om daarmee aan de puntcontacten te geraken.
De tip van Peter lijkt me wel één om te onthouden.
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: PeterC op 10 januari 2015, 20:35:47 PM
Citaat van: Jurgen op 10 januari 2015, 20:11:30 PM
Maar dat is al iets moeilijke om daarmee aan de puntcontacten te geraken.
De tip van Peter lijkt me wel één om te onthouden.

Rond mijn baantje liggen her en der dergelijke stukjes schuurpapier.
Doet een loc raar?  Eventjes wrijven en probleem opgelost.
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: anne w op 10 januari 2015, 23:37:31 PM
Als een trein stil is gevallen probeer dan eens te meten of de storing aan het gebrek aan massa (geen contact tussen wielen en rails) ligt, houdt je meter met één pen op een zeker massa en met de ander pen tegen een wiel, geen uitslag dan is het gebrek aan contact tussen de puntcontacten en de sleper.

Een doekje met wat wasbenzine wil ook helpen als er olie op de puntcontacten zit, de sleper kan ook vuil of versleten zijn.

Bij het Hollandse BNLS Forum loopt een topic over het gebruik van Automatic Transmission Fluid, zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,62511.0.html, dat zal ook wel werken met de puntcontacten.

Maar kijk eerst maar eens op de Ampèremeter van de Ecos...

Groet, Anne W
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: bruureke op 11 januari 2015, 15:15:26 PM
Idem hier, ben bezig met mijn schaduwstation aan te leggen, wel met M rails, K rails is voor alles buiten het schaduwstation. Aangezien ik alles grondig wil testen rijd ik op alle snelheden, van kruipen tot volle snelheid. elk punt waar de locs haperen even schuren en hop en ze blijven rijden, rails is 25 jaar oud en sommige hebben roest sporen dus zeker de bovenkant van de rails krijgt een schuurbeurt. Na het schuren reinigen. Wat me wel verbaasd bij nieuwe rails is dat de puco's zwart zien, of weinig blinken, me dunkt dat dit voor de spanningsoverbrenging niet bevorderlijk is.
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: Olivier77 op 11 januari 2015, 21:17:08 PM
Een goede avond,

Ik heb ook al wat puko's lichtjes moeten slissen (niet schuren hé).
Met korrel 400 of 600 en heel lichtjes.
Als het alleen met sommige loks is moet je uitzoeken of het geen massa probleem
is bij de lok of een sleperprobleem.

Mvg

Olivier 77


Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: dani op 13 januari 2015, 18:24:53 PM
Citaat van: bruureke op 11 januari 2015, 15:15:26 PM
Wat me wel verbaasd bij nieuwe rails is dat de puco's zwart zien, of weinig blinken, me dunkt dat dit voor de spanningsoverbrenging niet bevorderlijk is.
is dat geen special lak die stroom doorlaat ?
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: Huugooke op 13 januari 2015, 18:53:49 PM
Citaat van: dani op 13 januari 2015, 18:24:53 PM
Citaat van: bruureke op 11 januari 2015, 15:15:26 PM
Wat me wel verbaasd bij nieuwe rails is dat de puco's zwart zien, of weinig blinken, me dunkt dat dit voor de spanningsoverbrenging niet bevorderlijk is.
is dat geen special lak die stroom doorlaat ?
Die zijn chemisch gezwart, zoals de wielen van de locs: er vormt zich een laag die blijkbaar goed geleidt. Daarom zou ik oppassen met schuren: zit je door die laag heb je ijzer, en dat roest!
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: PietB op 13 januari 2015, 21:39:19 PM
Op twee nederlandse fora benelux.net en 3rail.nl kwam ik dit filmpje tegen.

https://www.youtube.com/watch?v=bmOPOcxXPjE#t=40

Daar wordt heel weining ATF (Automatische versnellingsbak olie) gebruikt om rails te reinigen en stroom afname te verbeteren.
Citaat van: 3-rail forum
Feitelijk toegepast op de wijze als in het filmpje. Aanvankelijk toch nog wat te veel, een streepje van 2cm per spoorstaaf volstaat voor pak 'm beet 20 - 30 strekkende meter spoor. Gebruik je meer dan word je direct gestraft en moet je wielen poetsen met alcohol of zo. Dus probeer het eens uit, 2rail of 3rail: contactproblemen door oxidatie en inbranden door vonkjes heeft iedereen.

Het rijdt hier nu een aantal dagen naar volle tevredenheid. Hoe het zich houdt op langere termijn weet ik uiteraard ook niet. Maar als dit duurzaam is kunnen de Dapol en Lux poetsers en railgum karretjes aan de kant.

Voor de 3railers: heb jij je puko's ook al blank geschuurd  :P probeer dan een druppeltje van die rommel op een sleper en ga eens lekker rondjes rijden.

Don't shoot the messenger!!!!

grt Piet.
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: 755philippe op 15 januari 2015, 15:40:54 PM
Hallo,

Ik heb met een railgom over de puntkontakten van mijn K-rails gewreven of geschuurd. Vervolgens met een klein lokje tegen zeer lage snelheid gereden en het ging gaat. Soms haperde het lokje of de lichten pinkten even (rijdt met lichten aan) even bijgeschuurd terug met lokje erover en het probleem is opgelost. Ga straks mijn schaduwstation doen en hopelijk moet ik geen lok meer manueel duwen.

Mvg

755philippe
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: dani op 15 januari 2015, 17:08:51 PM
misschien af en toe eens met een  railcleaner wagon rond rijden.  Ik ben dat ook van plan.
Ook een mogelijkheid :   van die vilten dingetjes van Busch die je onder de as van een goederenwagon klikt en die gewoon mee lopen over het spoor en de puko's.
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: Huugooke op 15 januari 2015, 17:54:55 PM
'k zal nog eens zeggen: nooit of te nimmer met schuurpapier! >:(
(Tenzij ge er een wekelijkse bezigheid van wil maken)
Titel: Re: haperende treinen
Bericht door: 755philippe op 16 januari 2015, 09:49:01 AM

Alles met een railgom gedaan en alles werkt naar behoren. Heb verschillende loks over mijn baan laten rijden met en zonder geluid. GEEN happeringen meer.
Ik heb geen schuurpapier gebruikt maar railgom.

755philippe