Tegen beter weten in ...
want eigenlijk moet ik eerst een aantal vergeten/uitgestelde stukjes NEEB afwerken, zolder afwerken, NEEB bijwerken voor volgende expo (maart) ...
Maar het kriebelt té erg ... ik moet terug aan de slag !
Eigenlijk zou ik met deze aankondiging beter wachten tot ik eerst wat haalbaarstestjes gedaan heb, maar ik wil aan de slag :
Een nieuw minibaantje (misschien blijft het bij een dioramaatje) ...
Ik ga proberen onder de Italiaanse zon oud en minder oud te verzoenen ... in "Pira-N's Crossing"
Een fantasietje, een knipoog: vergane glorie in een nieuwe functie ...
Vreemde naam? Het verwijst in elk geval naar mijn grote gedachtenbron.
Het borrelt ideeën. Ik wil alweer zoveel dingen uitproberen, maar hoe ver ik zal gaan weet ik nog niet.
Het wordt alweer een (korte?) ontdekkingstocht ...
Eerste stap wordt het maken van enkele dummies, om afmetingen, samenstelling, sporenplan, ... eens af te toeten
Ai, hij begint weer! ;D
Aha ? Zijn je kronkels intussen al zo concreet dat je "publiek" gaat ?
Ah! Ik ben ook heel benieuwd wat dit nieuwe project gaat worden.
volgens mij te lang in de Pizzeria gezeten en teveel Chianti's gedronken ;D
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 04 januari 2015, 21:18:06 PM
volgens mij te lang in de Pizzeria gezeten en teveel Chianti's gedronken ;D
Het gaat bergaf met hem. ::)
Hmmm lekker pizza ;) Ben benieuwd Jean..
Citaat van: doomslu op 04 januari 2015, 21:19:44 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 04 januari 2015, 21:18:06 PM
volgens mij te lang in de Pizzeria gezeten en teveel Chianti's gedronken ;D
Het gaat bergaf met hem. ::)
Schrijf me niet te snel af ;)
Gezien het om een serieuze uitdaging gaat, ga ik mijn beste beentje voorzetten !!!
En die pizza ... mmmhhhh ... er komt een ideetje bij ... Dank je, Peter ;D ;D ;D
Dan moet je bij je minibaantje wel een pizzageur of parfum plaatsen met een bewegingssensor en een verstuiver. ;D
volgens mij ben jij bezig een baantje te maken op een reuze pizza :-\
Citaat van: Steam.N op 04 januari 2015, 21:26:33 PM
Schrijf me niet te snel af ;)
Gezien het om een serieuze uitdaging gaat, ga ik mijn beste beentje voorzetten !!!
ik was al bang dat jij ging mooie beentjes schrijven :-X
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 04 januari 2015, 21:29:34 PM
volgens mij ben jij bezig een baantje te maken op een reuze pizza :-\
Nope !
Alhoewel er cirkelbogen gaan zijn, en rode tinten ...
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 04 januari 2015, 21:31:28 PM
Citaat van: Steam.N op 04 januari 2015, 21:26:33 PM
Schrijf me niet te snel af ;)
Gezien het om een serieuze uitdaging gaat, ga ik mijn beste beentje voorzetten !!!
ik was al bang dat jij ging mooie beentjes schrijven :-X
Man, als je díe zou zien ... ;D ;D ;D
Eerste dummy-muur ben ik voor de vijfde keer aan het hertekenen.
Afmetingen en verhoudingen ... Het is uitproberen ...
Maar dat het goed gaat komen: daar twijfel ik niet aan (toch aan die dummies ;D ;D ;D
We waren al aan het wachten opnieuwe afleveringen.
Het is al spannend vanaf het begin. ;)
Is het het Belgische weer of iets anders? Er verschijnen ineens zoveel zuiderse baantjes, Saint Tourbière, Gianova,
Heimwee naar de vakantie misschien? Of allemaal jaloers op de zuiderse sfeer van Moustiers :)
Dit ga ik zeker volgen, ben benieuwd naar de pizza op de borden, die moeten er dan ook bijkomem met zo een naam. ;D
Om nog maar te zwijgen over de tafelgenoot die net één spaghettisprietje aan zijn N-vorkje omhoog trekt ;)
Jongens, na de eindejaarsfeesten denken jullie alleen maar aan eten ;D ;D ;D
Om jullie honger wat te stillen, hier een eerste mockup:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Mockups/P1110841_zps19658f22.jpg)
Afmetingen en verhoudingen gaan denkelijk nog wijzigen, maar daar dienen mockups dan ook voor ;)
Weeral N-schaal :o :o :o :-*
Wel Jean we zijn benieuwd :)
Citaat van: evan op 05 januari 2015, 20:03:24 PM
Weeral N-schaal ...
Ah ja, natuurlijk ;) ;D
Voor iets groter heb ik geen plaats ...
Citaat van: evan op 05 januari 2015, 20:03:24 PM
... Wel Jean we zijn benieuwd :)
Geldt ook voor mij, want het idee is alweer van de pot gerukt, en de geplande bouwmmethode heb ik nog niet eerder uitgeprobeerd ...
Mijn bron is een achtiende-eeuwse
tekenaar architect (waarnaar verwezen wordt via het begin van de projectnaam)
Zijn "erfenis" projecteer ik naar eerste helft 20ste eeuw.
Of dát goedkomt ...
Citaat van: Steam.N op 05 januari 2015, 20:49:08 PM
Mijn bron is een achtiende-eeuwse tekenaar (waarnaar verwezen wordt via het begin van de projectnaam)
Zijn "erfenis" projecteer ik naar eerste helft 20ste eeuw.
Of dát goedkomt ...
Als het deze pira is ben ik nog niet zo zeker of dat goed gaat komen :P
(http://enotecamarcella.files.wordpress.com/2013/12/img_3790.jpg?w=350&h=256)
Benieuwd naar wie die achttiende eeuwse tekenaar is.
Jean, gaat het om Gioachinno La Pira
Was ook mijn gedacht, die heeft mooi werk gemaakt.
Citaat van: SuSke op 05 januari 2015, 21:38:47 PM
Jean, gaat het om Gioachinno Pira
Neen ;)
De naam BEGINT met de eerste 5 letters van het project ... ::)
Piranesi dus ?
Oei. Wordt dat dan sculpteren in styreen ?
Citaat van: marc goovaerts op 05 januari 2015, 21:54:32 PM
Oei. Wordt dat dan sculpteren in styreen ?
Ben testjes aan het doen:
Styreen - architectenkarton - gips - ...
Eerste stuk gips gegoten.
Nu laten uitharden ...
Ga je krassen in gips ???
Citaat van: Steam.N op 06 januari 2015, 00:24:54 AM
Eerste stuk gips gegoten.
Nu laten uitharden ...
moede gij niet gaan slapen, je moet morgen vroeg op ! ;D
Dat lukt ook wel, Peter ;)
@Martin: denk je dat gips een probleem is/wordt?
Nee, wel een beetje afhankelijk van de soort, heb hier een Calcast 300 staan die wel erg hard wordt..
Ik heb gebruikt wat ik nog had liggen, om te testen of ik het kraswerk wel aankan.
Afhankelijk van het resultaat vul ik mijn voorraad aan, of test ik ander materiaal.
Hopelijk deze avond eerste resultaat, als ik mijn gietstuk zonder brokken kan ontmallen ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Mockups/P1110848_zps23b1e03c.jpg)
Oppervlak ziet er wat oneffen uit, maar dat leidt waarschijnlijk tot een beter eindresultaat.
Grootste probleem wordt het weghalen van de vulstukken in de bogen (risico op afbreken van de "poten").
Zal wel goed komen, denk ik.
Simpele tip ooit gekregen van Modellbau Luft: eerst goed laten uitharden, daarna de oppervlakte terug goed vochtig maken alvorens te krassen.
Jean, heb je de poten 'gewapend', bv met ijzerdraad?
Neen. Ik ga het boeltje kleven op een ondergrond.
veel succes met de testjes Jean.
mvg niko
Is al slecht begonnen, Niko: bij het verwijderen van de vulstukken in de bogen ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Mockups/P1110849_zpsa6b1b851.jpg)
Ik dacht die vulstukken er van binnenuit uit te snijden, om de druk op de "poten" te verminderen, maar 't is niet gelukt ...
Stuk was denkelijk onvoldoende gedroogd. Mogelijks ook foutief materiaal (had nog een zak muurvulmiddel liggen, en dus gebruikt ...)
Gelukkig ben ik daarnet, toen ik van 't werk naar huis reed, een zak ModellGips gaan halen.
Straks terug wat gieten ... op hoop van zegen.
Ach, een kleine tegenslag overleef ik wel ;)
Een brok heb ik opzij gelegd, om nog wat verder te drogen.
Daar kan ik straks/later mijn kras- en verftechniek eens op uitproberen ...
Ai, ai
Niet zo goed begonnen.
Muurvulpasta is natuurlijk niet gemaakt om in dikke lagen te leggen.
En heeft ook nog eens de neiging kapot te gaan als het niet verwerkt wordt.
Volgende poging beter?
Jean, misschien de gietmal wat aanpassen: wat later weg moet niet in gips gieten, maar bv blokjes hout die voor uitsparingen in je gietsel zorgen.
En de tip hier wat boven over 'wapening' heeft niets te maken met de bevestiging op je ondergrond, denk ik. Eerder een wapening zoals bij gewapend beton (dus binnenin). Maar gips kan ijzer aanvreten en zo rosse (roest)plekken geven. Je kan ook 'wapenen' met stukjes glasvlies of de tape die ze verkopen om gipsplaten aaneen te pleisteren.
Ik volg dit nog maar half, studeren noemen ze dat e. Is het de bedoeling een kunstwerk van die piranesi na te bouwen in 3D ofzo?
Rian, ik ga proberen een aantal van de gebouwen/ruines een nieuwe functie te geven in een fictieve stationsomgeving.
Het gaat niet om een spoorlijn die zich door een landschap slingert met hier en daar een ruine.
Misschien wat moeilijk voor te stellen, op dit moment.
Het zit redelijk duidelijk in mijn hoofd, maar of het in de realiteit zo tof wordt als wat ik me voorstel, moet nog even afgewacht worden.
Eerste stuk is hergoten, deze keer gebruik makend van modelgips.
Stukken beter: het gips droogt sneller, en succesvol ontmald.
Staar je niet blind op de onvolkomen boogvormen: die worden gecorrigeerd met mes en kraspen.
Om mijn krastechniek wat op punt te stellen heb ik wat extra gipsplaatjes gegoten.
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Mockups/P1110850_zps7f789480.jpg)
Dat kras-oefeningen absoluut nodig zijn, zie je aan het eerste testje.
Ik ben niet tevreden van het resultaat. Volgende dagen moet er dus verder geoefend worden !
Was er mis mee ?
Citaat van: milocomarty op 07 januari 2015, 01:06:06 AM
Was er mis mee ?
De regelmaat van de steenstructuur.
Deze wand krijgt een mix van platte en grotere stenen. Wat ik gekrast heb, toont niet wat ik in gedachten had.
Maar gezien het maar een eerste probeerseltje was ...
Komende dagen moet ik het forum eens doorzoeken:
- welke lijm gebruik ik best om gipsen stukken stevig te lijmen?
- Hoe schilder ik dat best?
Ik ben al tevreden dat mijn werkstuk niet uiteengevallen is, zoals het eerste proefstuk.
Jean, gips platen dompel ik eerst eens in een emmer met water, zodat die reeds vochtig zijn, zo dring de verf er niet meteen in...
om af te gieten gebruik ik L-gips, sneller droog en toch steviger dan gewoon gips, de volgende stap is bij een tandlabo gaan achter gips gaan en dit te gebruiken, kan dun gegoten worden en zeeeeer sterk....
Is het te onregelmatig of te regelmatig ? Jean ik teken meestal eerst m'n gedachten met potlood op het gips en als ik dan tevreden ben dan begin ik te krassen..
Citaat van: milocomarty op 07 januari 2015, 09:42:21 AM
Is het te onregelmatig of te regelmatig ? ...
Bovenste helft is me te regelmatig, toont geen verwering.
Onderste helft is qua onregelmatigheid beter, maar de bakstenen zijn te dik.
Ook is de breedte van de randstenen van de boog links en rechts niet gelijk, maar die helft heb ik rapjes gedaan, zonder de nodige aandacht.
Citaat van: milocomarty op 07 januari 2015, 09:42:21 AM
... ik teken meestal eerst m'n gedachten met potlood op het gips en als ik dan tevreden ben dan begin ik te krassen..
Ik ben een ongeduldig baasje, en duik direct het water in ;)
Maar vóór ik mijn definitief gietstuk bekras ga ik inderdaad best wat uittekenen ...
Ondertussen wat gesnuisterd op 't forum: tips van forumleden:
- lijmen: gips - houtlijm - Ruderer L530TF - (en van niet-forumlid: Tec7)
- schilderen: acrylverf is ok, waaronder Vallejo (wat ik in huis heb)
Bovendien zijn er staaltjes "Vikupor" onderweg.
Dit kan ik qua basismateriaal eens vergelijken met gips.
Dirkh heeft in er een prachtkerkje gebouwd, dus moet ik het zeker uitproberen !
Ik kan dus verder :)
Hoi Jean,
die vikopur is mooi spul, echter de dikkere platen vind ik moeilijker te bewerken, die iets harder en moeilijker te krassen en snijden. Ik zal straks eens een stukje proberen in te krassen en een foto plaatsen, ik heb hier nog een proefstukje van 3 of 4 mm dikte liggen van Dirky.
Voor het krassen in de vikopur gebruik ik de achterkant van een mesje dat ik iets botter heb gemaakt met een vijltje en schuurpapier, zo krijg je mooiere voegen.
Voorts heb ik vroeger eens een probeersletje gemaakt met klei uit de kunstenaarswinkel gelijmd op karton (was ook een kerkje) Daarin kan je ook redelijk goed krassen wanneer de klei nog niet helemaal droog is en door het brokkelen van de klei krijg je een ruwer oppervlakte. Foto volgt nog, ik ga het na het eten eens terug zoeken en een foto van nemen, dan kan ik ook eens kijken hoe stevig het uiteindelijk is. Dat kerkje zit ondertussen al een jaar of 2 in een doos die al meerdere malen verhuist is samen met andere stukken zonder bescherming, als de klei dat overleefd heeft zal het zeker stevig genoeg zijn.
Dirk, ik ben benieuwd naar die Vikopur.
Als je foto's doorgeeft, maak dan ook eentje van het mesje waarmee je gekrast hebt.
Dirk,
leen je dat probeersletje ook uit ;)
Citaat van: gardevil op 07 januari 2015, 12:50:58 PM
Dirk, leen je dat probeersletje ook uit ;)
;D ;D ;D Daar had ik overgelezen ::) ::)
Citaat van: gardevil op 07 januari 2015, 12:50:58 PM
Dirk,
leen je dat probeersletje ook uit ;)
Ook over gelezen maar het probeerseltje moogt ge hebben
Jean zoals beloofd de foto's
Kerkje met klei , verschrikkelijk al ik het nu zie :-[ , maar nog steeds heel geen stukken af ondanks de ruwe behandeling.
(https://lh6.googleusercontent.com/-fNLN0XeMEWM/VK0dbrEvKvI/AAAAAAAADW4/H9e3_9MVwrU/w480-h800-no/20150107_124847.jpg)
Van die klei heb ik hier nog een kilo staan.
Mesjes en kraspen, je ziet bijna niet het verschil, links het afgronde, midden het normale mes en rechts de kraspen.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Pwg9pqyodx0/VK0ivZCMpxI/AAAAAAAADXo/Fm90z4hwWO0/w437-h364-no/20150107_131218-1.jpg)
Proefstukje 4 mm
van links naar rechts, gegraveerd met mesje, gegraveerd met kraspen, probeersel uit de losse hand met mes, probeersel uit losse hand met kraspen. De volgende is eerst licht ingesneden met mesje en dan gegraveerd met kraspen en als laatste licht ingesneden met mesje en dan gegraveerd met bot mesje.
Omdat ik mijn tekening overbreng op de platen met de snijplotter heb ik al een lichte insnijding en gaat het graveren beter. Echter ik kan enkel platen tot 1mm bewerken met de snijplotter.
(https://lh5.googleusercontent.com/-rxESVHYJUao/VK0g_wWZP6I/AAAAAAAADXc/c6sAfQHcJnk/w602-h260-no/20150107_130452-1.jpg)
Als je eerst een lichte insnijding maakt en dan graveerd is het resultaat mooier en iets dieper en gemakkelijker te graveren.
Voor die platen van 1mm geld hetzelfde.
Nog een poging tot macro opname van de zijkant.
(https://lh6.googleusercontent.com/-2dkbzlukZIY/VK0lXOOSFYI/AAAAAAAADX0/kgzmEbY1_aM/w330-h243-no/20150107_132303-1.jpg)
Links ingesneden en dan kraspen , rechts ingesneden en dan mesje
Het is allemaal snel gedaan dus met wat meer geduld kan je mooiere resultaten krijgen.
Thanks, Dirk. Geeft een duidelijk beeld.
Als ik die testjes zie, vraag ik me af of ik het "ruine"-aspect in dit materiaal goed ga kunnen aanbrengen ...
Benieuwd ...
Ik vemoed dat die Vikopur iets te hard gaat zijn om je muur een "geaccidenteerd" of "ruine" uitzicht te geven.
Denk dat de oplossing met plaaster of gips in dit geval de beste en mooiste plaatjes gaat geven.
Is het deze struktuur dat je wil maken jean ??
(http://i1370.photobucket.com/albums/ag274/loebaske12/gebouwen/_DSC8850_zpsb5cc612b.jpg) (http://s1370.photobucket.com/user/loebaske12/media/gebouwen/_DSC8850_zpsb5cc612b.jpg.html)
Mooi. Een afgietsel van een Spörle of Langmesser mal ?
Eric, is dat in schaal "N". Knappe dinges dan, wil ik ook wel weten van waar die mal komt of dat materiaal.
Jammer genoeg is dat HO en de mal is van Spörle, indertijd zowat 20stuks na elkaar afgegoten...
En toen ik jaren geleden 'herr' Spörle vroeg naar zijn plannen voor N, werd ik bijna afgeblafd...
Vergeten dus.
Dag Jean,
Hierbij een foto van onze ruine nl de Maagdentoren.
(http://i216.photobucket.com/albums/cc236/eddy2430/72c343da-a998-4884-b37a-cd008a1bf315_zpsefc88d34.jpg).Deze is genomen door Peter van Gestel.Hij kan u een hogere resolutie bezorgen.
Is gegoten in gips en dan de horizontale voegen dmv een hoogtemaat gekrast.De toren stond wel op een draaiplateau en niet helemaal horizontaal maar dat gaf niet.De verticale groeven zijn er dan met een kraspen ingekrast.
groeten eddy
Citaat van: loebaske op 07 januari 2015, 16:16:10 PM
Is het deze struktuur dat je wil maken jean ??
(http://i1370.photobucket.com/albums/ag274/loebaske12/gebouwen/_DSC8850_zpsb5cc612b.jpg) (http://s1370.photobucket.com/user/loebaske12/media/gebouwen/_DSC8850_zpsb5cc612b.jpg.html)
Dat lijkt er inderdaad goed op (toch zeker voor delen van wat komt).
Erg mooie onregelmaat, zowel in steengrootte als diepte !
Dat ga ik proberen in N na te bootsen ... maar Spörle heeft de lat hoog gelegd ...
Mocht het onverhoopt goed lukken, kan ik nog altijd enkele mallen gieten ... Stel dat er kandidaten zouden zijn ;)
@Eddy: lijkt een mooie toren te zijn. Mocht Peter me een hoge resolutie foto kunnen sturen ... zou tof zijn.
Ben nu nét op zolder geraakt. Oef.
Nu proberen van de avond nog iets te maken ... Gips krassen ... :)
Aan de slag !!!
Jean,
Even een paar dagen forumafwezigheid en nu wat leesachterstand ingehaald.
In het verleden ook al wat met gietplaaster gespeeld (hier (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,7060.msg93022.html#msg93022) en hier (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,19609.msg247454.html#msg247454) enkele foto's) en wat ik je zeker wil meegeven is dat je best gietplaaster van goeie kwaliteit neemt (is zelfs in ideale omstandigheden niet lang houdbaar = vochtvreter).
Enkele ervaringen:
Bij het gieten een goed geroerd (gemixed) papje met een dikke-melk-dikte in een mal gieten. De mal liefst op een triltafel (alles wat de tafel doet trillen is OK ::) - ik gebruik een boormachine met versleten lagers) om de luchtbellen te verwijderen (zo voorkom je ook luchtbellen binnenin je plaasteren blok en heb je geen onverwachte gaten als je begint te krassen).
Plaaster laten uitharden. Uit ervaring ondervonden dat wanneer de gietplaaster droog is en je die terug onderdompelt in water (zuigt water en genereert belletjes) en die dan terug laat uitdrogen, die een stuk harder wordt (iemand een verklaring?).
Lijmen? Watervaste houtlijm. Watervast omdat die dan later bij het bevochtigen voor het krassen of schilderen niet meer los komt.
Naden vullen? Droge gietplaaster met een borsteltje in de voegen vegen en bestuiven (voorzichtig) met vloeibaar gemaakt water (eventueel corrigeren met een penseel). Even laten intrekken en dan van voldoende water voorzien zodat de plaaster deftig kan uitharden.
Krassen? Uitgediend Excel mesjes (#11) met de snijkant naar boven om te krassen. Met de snijkant zelf van het uitgediende mesje kan je in het gips snijden om stenen minder vlak te maken.
Nat of droog krassen geeft een andere feeling en een ander resultaat.
Ruwe krassen en ruwe stenen minder ruw maken? Een messing bougieborsteltje doet wonderen.
Schilderen? Ik maak de gietplaaster eerst vrij nat met een vloeibaar gemaakt water in een parfumspuit en dan veel dunne lagen met de airbrush. Plaaster zuigt vocht als zot. Na enkele basislagen verf kan je je gips verder beschilderen als kunststof (blijft ruw - dure penselen slijten snel...). zorg dat je niet zichtbare delen ook in die basislaag zitten zodat die niet alles 'opslorpen'.
...En een laatste tip: meng zwart pigment bij je gietplaaster zodat je 'neutraal' grijze gietstukken krijgt. Breekt er na je vele inspanningen ergens een klein stukje af, heb je een grijze kleur die véél minder opvalt dan die witte plaaster ;) .
Ik ga weer vol bewondering volgen!
Peter, dank je wel voor de verschillende tips.
Ze komen zeker van pas !
Ondertussen heb ik me verder uitgeleefd op het teststukje, waarover ik gisteren niet echt tevreden was.
Ik heb de linkerhelft eens aangevallen :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Mockups/P1110852_zps1eb39041.jpg)
Met wat meer rust dan gisteren, met een betere kraspen die ik in één van mijn verhuisdozen terugvond, een stofborsteltje, ging het een stuk beter.
Zeker nog niet perfect, maar enkele effecten die ik wilde uitproberen komen redelijk goed uit:
- de "binnenmuur" van het aquaduct is een baksteenopbouw, terwijl de buitenkant mooier passende en vlakke stenen zijn
Is me redelijk gelukt, lijkt me
- de afbrokkeling bij gedeeltelijke instorting lukt ook redelijk (ik denk dat dit effect met Vikopur heel wat moeilijker zal zijn).
- wat drie-dimensionele elementen (hier een paar horizontale uitstekende stroken) en enkele weggevallen stenen
(staar je niet blind op de boordstenen van de boogopening. Het zijn nog gevolgen van de foutjes van gisteren)
De macro-foto toont me plaatsen waar de bakstenen niet helemaal goed zitten, maar dat stoort me deze avond niet (het is nog altijd maar een teststuk).
Het uitsteken van de boogopeningen heb ik aangevat, maar niet afgerond, om het teststuk niet te breken.
Verder uitsteken doe ik komende testdagen ...
Dit teststukje gaat ideaal zijn om mijn schilder-onkunde bij te schaven.
Ik stop voor vandaag.
Deze morgen heb ik me overslapen, dus ik loop wat achter, met mijn slaapuurtjes ...
Ik denk dat ik deze link lang geleden al eens geplaatst had, maar echt interessant ivm het werken met gips is een reeks 'clinics' die je hier eens kan bekijken...
http://www.cccrow.com/how-2/pattern.html
Vriendelijke kerel trouwens, die ook op je vragen wil antwoorden.
Ben benieuwd hoe dat eruit ziet na een paar washes en wat drybrush werk..
Je hebt daar toch al een heel leuk stukje gekrast met een leuk spel van diepte en structuur.
Jij spreekt over "binnenmuur" en "buitenmuur", maar dat concept strookt niet met het geassocieerde tijdperk. Ik zou eerder denken aan originele muur met mooi afgewerkte en passende natuursteen, en de plekken met snel en slordiger herstellingswerk in baksteen. Maar hoe je het ook noemt, het resultaat is leuk, speels en geeft een interessante net-niet ruïne look.
Het krassen van natuursteen is vij gemakkelijk omdat het formaat vrij is. Baksteen is heel wat moeilijker. Jouw poging is goed, maar ook hier weer hetzelfde probleem als steeds (ook bij mij): de bakstenen liggen is verschillende laagdiktes: een dunne laag, een dikke laag.... En dat is met baksteen natuurlijk niet volgens z'n het boekje. Jammer genoeg heb ik ook geen oplossing voor dit probleem. Want bij kleinere schalen komt de foutmarge in de groootteorde van de afmetingen van het object zelf. Het is een probleem dat ik ook graag opgelost zou zien, maar weet ook nog niet hoe.
@Marc, ik kende deze link nog niet, dus meteen gebookmarked. ;)
Citaat van: Michiel op 08 januari 2015, 08:06:59 AM
... Jij spreekt over "binnenmuur" en "buitenmuur", maar dat concept strookt niet met het geassocieerde tijdperk. Ik zou eerder denken aan originele muur met mooi afgewerkte en passende natuursteen, en de plekken met snel en slordiger herstellingswerk in baksteen. ...
Mijn terminologie is waarschijnlijk niet officiëel correct, maar ik bedoel het volgende:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Mockups/aqueducts-intro_zps21f3f27c.jpg)
Je hebt de buitenmuur, die mooi glad afgewerkt is, en je hebt de "vulling". Die vulling zal, waar die tegen de buitenmuur komt, nog min of meer een structuur hebben (zeker als die in bakstenen is uitgevoerd), maar hoe verder naar het middenvlak toe wordt het steeds rommeliger (kiezel en puinafval).
Dus als hier en daar de buitenstenen wegvallen, is de kans groot dat je een min of meer gestructureerde baksteen-vulling ziet.
Ik denk ergens een doorsnede van aquaduct gezien te hebben, van de hand van Piranesi, maar heb die niet bij de hand.
Misschien zit ik fout, en is de volledige inhoud ongestructureerde rommel, en dat maakt mijn graveerwerk eenvoudiger ;)
Natuurlijk zijn er, zoals je vermeldt, de al dan niet proper uitgevoerde herstellingen in baksteen. Maar die liggen meer gelijk met het buitenvlak.
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Mockups/rome_porta_maggiore_conduits_zps1003623e.jpg)
Het kraswerk wordt wat moeilijker, als de buitengevels in baksteen/natuursteen zijn: vooral de bogen vragen dan meer aandacht:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Mockups/aqueduct_9_zps0e4bc125.jpg)
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Mockups/AquaClaudia_7310_zpsba27fa9a.jpg)
Op mijn huidig teststukje kan ik doen wat ik wil, maar vóór ik aan het échte werk begin, moet ik zeker zijn dat ik kan weergeven wat ik wil ...
Maar deze oefen-stapjes zijn leuk: ik verken een nieuwe wereld van mogelijkheden :)
Uiteindelijk is Piranesi's etswerk een goede gids/leidraad, maar ik kan alle kanten uit in mijn fantasie-baan.
Ik snap wat je bedoeld. In elk geval kan je alle kanten uit, gezien de talrijke voorbeelden. Het wordt een leuk modelbouwexperiment met een enorme vrijheidgraad.
Citaat van: PeterC op 07 januari 2015, 23:19:16 PM
Schilderen? Ik maak de gietplaaster eerst vrij nat met een vloeibaar gemaakt water in een parfumspuit en dan veel dunne lagen met de airbrush. Plaaster zuigt vocht als zot. Na enkele basislagen verf kan je je gips verder beschilderen als kunststof (blijft ruw - dure penselen slijten snel...). zorg dat je niet zichtbare delen ook in die basislaag zitten zodat die niet alles 'opslorpen'.
Misschien eens denken aan een fixeerlaag. Zoals deze gebruikt worden door schilders om muren en plafonds mee te fixeren en daarna pas te schilderen.
Een voorbeeld: http://www.fixo.be/shop/?product=boss-fixol
Citaat van: Michiel op 08 januari 2015, 10:04:43 AM
... Het wordt een leuk modelbouwexperiment met een enorme vrijheidgraad.
Inderdaad :)
Al ga ik me toch zo dicht mogelijk houden bij Piranesi"s etsen.
Gezien die een redelijke nauwkeurige weergave van de (oude) realiteit zijn, en het modelleren van de realiteit meestal een geloofwaardige baan oplevert ... (en ik zo mijn beperkte artistieke creativiteit kan verbergen ::) ;) ;D )
Citaat van: Bolje op 08 januari 2015, 10:11:27 AM
...Misschien eens denken aan een fixeerlaag, zoals deze gebruikt worden door schilders om muren en plafonds mee te fixeren en daarna pas te schilderen. ...
Lijkt me zeker een goed idee.
Maar dan maskeer je waarschijnlijk de pigmenten die je in je gipspapje geroerd hebt ...
Iets waarover ik me op dit ogenblik zorgen maak is inderdaad het zuigend effect, Voornamelijk:
- als ik de buitenstenen wil schilderen, ik eerder een beige of grijze kleur zou moeten gebruiken
- om de "vulling" te schilderen moet ik rood/bruin gebruiken.
Dat zuigend effect gaat het rood deels naar de buitenstenen voeren, en het beige gaat naar de bakstenen laten lopen ...
Enfin, dat denk ik. Testjes zullen uitwijzen of het gebruik van een fixeerlaag een positieve of negatieve bijdrage levert ...
Ik heb m'n gipsen creaties steeds geschilderd met plakkaatverf (gouache). De kleurpigment zit aan fijn kalkpoeder gehecht. Bij het schilderen op gips wordt het water in de gips gezogen, maar het pigment kan niet door de gipsporiën kruipen en blijft op het oppervlak. De kleur dringt dus niet IN het gips. Een combinatie van vb acryl om diep te voegen, en plakkaat om de oppervlaktelaag te kleuren lijkt me zeker een experiment waard.
citaat:4
"Het uitsteken van de boogopeningen heb ik aangevat, maar niet afgerond, om het teststuk niet te breken.
Verder uitsteken doe ik komende testdagen ..."
Jean ik weet niet of je over een elektrische figuurzaag kan beschikken, maar dat lijkt mij het ideale gereedschap om de boogopening er uit te halen, met uitsteken moet je teveel kracht zetten met zoals je zelf al schreef kans op breuk.
Verder weer super om dit te volgen hé.
@Michaël: is een mogelijkheid. Ik heb wel wat electrisch gereedschap waarmee ik dit kan doen.
Risico is dat het soms ongewild teveel kracht zet ... Toch een poging waard. Thanks ;)
@Michiel: testjes zullen het snel duidelijk maken.
Een handfiguurzaagje lijkt me ook nuttiger dan uit-beitelen
... maar ik kan me voorstellen dat je vaak een nieuw zaagblad mag gebruiken (slijtage, breuk, ...)
Citaat van: Bolje op 08 januari 2015, 10:11:27 AM
...Misschien eens denken aan een fixeerlaag, zoals deze gebruikt worden door schilders om muren en plafonds mee te fixeren en daarna pas te schilderen. ...
Mijn ervaring met een fixeermiddel is dat je een deel van je fijne details verliest. Fixeermiddel is meestal op basis van een verdunde houtlijm en bedekt fijne details met een soort film.
Citaat van: Gerolf op 08 januari 2015, 12:35:48 PM
Een handfiguurzaagje lijkt me ook nuttiger dan uit-beitelen
... maar ik kan me voorstellen dat je vaak een nieuw zaagblad mag gebruiken (slijtage, breuk, ...)
Dat slijten van zaagjes valt heel goed mee. Om het gips te bewerken heb ik mij eens een setje heel goedkope gutsen aangeschaft (enkele Euro's voor 12 gutsen). In feite brol waar niemand iets kan mee aanvangen, maar eenmaal goed gewe
dt, zijn die best bruikbaar voor gips.
(https://treeofbooks.files.wordpress.com/2012/04/gutsen.jpg)
Afbeelding geleend bij https://treeofbooks.wordpress.com/category/zelf-maken/page/2/
[Edit]
dikke dt fout :-[
Citaat van: Gerolf op 08 januari 2015, 12:35:48 PM
Een handfiguurzaagje lijkt me ook nuttiger dan uit-beitelen...
Dat spreekt me méér aan dan electrisch gereedschap.
Citaat van: PeterC op 08 januari 2015, 12:46:46 PM
... een setje heel goedkope gutsen ...
Dat heb ik ook nog ergens liggen.
Het uitsnijden van de boog deed ik gisteren met een Excel-mesje met een breed dwars snijvlak.
Ging erg vlot, zónder kracht.
Ik heb ooit gewoon een oude vijl gebruikt om gips op maat te vijlen, wel regelmatig de vijl borstelen om het gips te verwijderen en niet teveel druk op zetten. Eerst met het figuurzaagje de grove vorm maken en dan bijwerken met de vijl , lukt normaal als je niet teveel druk zet.
Nadien is die vijl wel niet meer bruikbaar aangezien ze snel gaat roesten door de gips.
Citaat van: PeterC op 08 januari 2015, 12:37:11 PM
Citaat van: Bolje op 08 januari 2015, 10:11:27 AM
...Misschien eens denken aan een fixeerlaag, zoals deze gebruikt worden door schilders om muren en plafonds mee te fixeren en daarna pas te schilderen. ...
Mijn ervaring met een fixeermiddel is dat je een deel van je fijne details verliest. Fixeermiddel is meestal op basis van een verdunde houtlijm en bedekt fijne details met een soort film.
Ben ik het niet helemaal mee eens, veel fixeermiddelen, hier in de NL voorstrijk en in DU tiefgrund geheten zijn op acryl basis en zo dun als water. Je kunt het ook nog eens 1:4 verdunnen...
Citaat van: Steam.N op 08 januari 2015, 09:11:13 AM
...
Je hebt de buitenmuur, die mooi glad afgewerkt is, en je hebt de "vulling". Die vulling zal, waar die tegen de buitenmuur komt, nog min of meer een structuur hebben (zeker als die in bakstenen is uitgevoerd), maar hoe verder naar het middenvlak toe wordt het steeds rommeliger (kiezel en puinafval).
...
Je hebt het helemaal juist Jean.
Bij de oudere structuren werd de "binnenruimte" tussen het vrij onregelmatige gemetste binnenste deel van de buitenschil opgevuld met allerlei "rommel" en voornamelijk ook kalk/leem/puzzolaan omdat dit door zijn hydraulische werking een binding gaf aan het vulmateriaal. Beschouw het als een soort van "historische" ongewapend beton.
Omdat het oog ook wel wat wou, en meestal omdat de bouwwerken een prestige project waren werd tegen de gemetste wand een mooi afgewerkte wand in natuursteen (graniet, marmar, zandsteen,...) geplaatst en verankerd met loden ankers aan de binnenste buitenschil. Die decoratieve schil viel dikwijls gewoon naar beneden door het corroderen van die ankers, mede onder invloed van de zuren die het gevolg waren van de kalk en puzzolaan in de opvulling.
Je krijgt dus eigenlijk een gigantiache dichterlijke vrijheid in het afwerken en kleuren van die structuren.
Als je de bogen maakt, zorg dat de lijnen net niet haaks op de boog staan, maar een beetje naar de buitenkant nijgen. Je moet immers een drukvlak opbouwen en de stenen moeten een steun vinden in het rondliggend materiaal als ze zich zouden verplaatsen. Door die kleine vrdraaiing zal de steen ook nooit naar buiten schuiven omdat hij de bovenliggende stenen allemaal naar boven moet duwen.
Daardoor kan zo'n boog ook helemaal op zich zelf blijven staan, zelfs zonder vulmateriaal.
Verder is gips eenvoudig te fixeren met de moderne fixatifs die je zelfs in de DHZ kan vinden. Gewonen gronering voor gipskartonplaten verdunnen en die erover spuiten, desnoods in verschillende dunne laagjes. Schilderen kan dan alsof het styreen is.
Succes met je projectje dat weerom de moeite om te volgen beloofd te worden.
Citaat van: SuSke op 08 januari 2015, 15:13:53 PM
... Gewonen gronering voor gipskartonplaten ...
Frans, wat voor iets is dit ?
oeps: grondering / voorstrijkmiddel / fixatie voor gipskarton
Is een witte vloeibare substantie die je nog kan verdunnnen en kleurloos opdroogt.
Vindt je in de DHZ bij de gipskartonplaten.
Bedoeling is dat je je platen daar mee insmeert voor ze te schilderen, maar kan ook (verdund) gespoten worden maar stinkt een beetje hard..
Ik heb het indertijd gebruikt om een niet bezettte muur te fixeren in de slaapkamer van mijn dochter.
Het gispkarton werd gewoon geschilderd met een verdunde acryl grondverf.
Citaat van: PeterC op 08 januari 2015, 12:37:11 PM
Citaat van: Bolje op 08 januari 2015, 10:11:27 AM
...Misschien eens denken aan een fixeerlaag, zoals deze gebruikt worden door schilders om muren en plafonds mee te fixeren en daarna pas te schilderen. ...
Mijn ervaring met een fixeermiddel is dat je een deel van je fijne details verliest. Fixeermiddel is meestal op basis van een verdunde houtlijm en bedekt fijne details met een soort film.
De fixatie die ik bedoelde is als water en zorgt er enkel voor dat de ondergrond niet meer vochtopnemend is (de zijde met de fixeerlaag).
Voor het zagen van het gips bestaan er zaagjes speciaal voor gipsplaten, te vinden in de DHZ.
Bezige bij Eddy had me gevraagd hier deze foto van de Maagdentoren in Scherpenheuvel te posten.
(https://farm8.staticflickr.com/7527/15665895182_4782886e20_c.jpg)
De grote versie staat langs de bedding van de vroegere spoorlijn Zichem - Scherpenheuvel op de oever van de Demer. Wellicht kan Eddy wat meer vertellen over de miniatuurversie.
Thanks, Peter.
Het is inderdaad een mooie toren.
Verval is knap verwerkt.
Gyproc voorstrijkmiddel is in huis.
Dus zodra mijn krastest achter de rug is, kan ik wat schildertesten doen.
Net een lijmtest gestart: twee stukken gips met Tec& gelijmd, en twee andere met UHUextra.
Straks nog twee gipsstukken zoeken, en ze met houtlijm verbinden.
Het uithalen van het gips in de boog heb ik uiteindelijk met mijn proxxon bolfreesje gedaan.
Ging vlekkeloos, zonder kracht te moeten uitoefenen.
Net vóór het eten even wat bijgekrast: je ziet een duidelijk verschil tussen het werk van gisteren en vandaag.
Dus moet ik later veel beter opletten: zelfde kraspen, zelfde kracht, zelfde tussenafstanden. (of ligt het aan het 24 extra drogen ?)
Maar geen getreur: testen is testen, je kunt er maar van leren :)
Het is alweer bedtijd ! Krasactiviteiten worden gestaakt.
Deze avond ging de krastest om het inkrassen van de watergeul van de aquaduct.
Is redelijk goed gelukt. In elk geval ben ik tevreden (en ik sluit even de ogen voor de povere/groffe inkrassing van weggevallen bakstenen ónder de geul):
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Test%20Cases/P1110858_zps85a88085.jpg)
Een eerste test om het schilderen van dit ding: zo eenvoudig mogelijk, als referentiepunt:
met penseel inwassen van de voegen met water verdunde DeckTan (nadat ik de gips goed bevochtigd had).
Hier en daar wat donkerdere voegen voorzien, alsook een donkerder grijze basis voor de stenen die de geul vormen.
Benieuwd hoe dat er morgen uitziet: ik vermoed dat de kleuren gaan vervaagd zijn, en dat een tweede laagje moet aangebracht worden (misschien met donkerder tint).
Daarna mogelijks fixeren, alvorens ik met definitievere kleuren afkom.
Nu snel onder het donsdeken ... ;)
Citaat van: Steam.N op 08 januari 2015, 22:58:35 PM
Het is alweer bedtijd ! Krasactiviteiten worden gestaakt.
nu al ? Je wordt ouder pappa, geef ´t maar toe
Je wilt er alles aan doen, maar je weet niet hoe
Je wordt ouder pappa, je wordt ouder pappa
Je wordt ouder pappa, geef ´t maar toe
Je bent nog snel maar ook eerder moe
Je wordt ouder pappa, je wordt ouder pappa
Peter Koelewijn ;D
Citaat van: Steam.N op 08 januari 2015, 20:28:53 PM
...Het uithalen van het gips in de boog heb ik uiteindelijk met mijn proxxon bolfreesje gedaan.
Ging vlekkeloos, zonder kracht te moeten uitoefenen...
Kuch...Kuch...Kuch... ...Liefje, waar staat die stofzuiger? :) :) :)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 08 januari 2015, 23:05:10 PM
... nu al ? Je wordt ouder pappa, geef ´t maar toe ...
;D ;D ;D Zeer zeker: want ik herinner me als gisteren de 40ste verjaardag van mijn vader ...
Man, wat vond ik hem die dag al een oude man ...
Wist ik niet dat ik daarna nog 54 jaartjes van zijn wijsheid, positieve houding en aansporingen zou genieten ...
Ikzelf ben ondertussen bijna 60, dus ...
MAAR: schrijf me nog niet af ::) ;) Wie weet wat staat er in SintePieter zijne Groten Boek ...
Citaat van: PeterC op 08 januari 2015, 23:09:35 PM
... Kuch...Kuch...Kuch... ...Liefje, waar staat die stofzuiger? :) :) :) ...
Onder mijn werkbank, Peter.
Gloednieuw (gisteren gekocht), niet al te duur, maar prima zuigkracht, en direct bij de hand !
Inderdaad veel stof, maar goed onder controle ! ;)
Citaat van: Steam.N op 08 januari 2015, 23:13:06 PM
Citaat van: PeterC op 08 januari 2015, 23:09:35 PM
... waar staat die stofzuiger...
...Gloednieuw (gisteren gekocht)...
En waarschijnlijk in de winkel verdwaasde blikken zoals Gerolf in de Veritas aan kousen voelt en ik in Het Kruidvat achter haarlak zoek ;D ;D ;D
;)
8)
Vind ik niet leuk meer :(, was ik zo blij met mijn ruïne, komt Jean met zo een kunststuk af. :( Een proefstukje noemt die dat dan nog, hop weeral meer werk, een nieuwe ruïne maken want nu ben ik weer jaloers op de ruïne van Jean.
De lat word wel heel hoog gelegd. ;)
Ja, maar Dirk, jij doet ook goed mee met dat spelletje, hoor! >:( Ik kan niet meer zomaar een kerkje of kapelletje maken zonder de vergelijking te moeten doorstaan met jouw pareltje! ;)
Jean, krabben lijkt je goed af te gaan! Ik stem in met je eigen opmerkingen, maar nu al is dit toch al een dikke vette WAAAW! 8) 8) 8)
En inderdaad, de lat wordt hoog gelegd. We zijn hier op het MSM-forum niet met veel N'ers actief, maar het modelbouwniveau ligt echt wel beduidend hoger dan in de buurlanden. Ik spreek me niet individueel uit, want bij de buren lopen er ook mega-kleppers rond, maar gemiddeld...? De lat ligt hier heel hoog! En ik ben blij. ;)
Citaat van: Dirkh op 09 januari 2015, 16:01:02 PM
Vind ik niet leuk meer :(, was ik zo blij met mijn ruïne, komt Jean met zo een kunststuk af. :( Een proefstukje noemt die dat dan nog, hop weeral meer werk, een nieuwe ruïne maken want nu ben ik weer jaloers op de ruïne van Jean.
De lat word wel heel hoog gelegd. ;)
Maar Dirk toch, Dat meen je niet, hé ?
Wat jij uit je mouw schudt is toch prachtig ! Wat zit je jezelf af te breken ?
En wees gerust: als je mijn teststukje (ja, dat is het) in handen hebt : het ziet er niet uit, macro-foto's kunnen liegen ook ::)
Maar Michiel heeft gelijk:
Citaat van: Michiel op 09 januari 2015, 19:51:34 PM
Ja, maar Dirk, jij doet ook goed mee met dat spelletje, hoor! >:( Ik kan niet meer zomaar een kerkje of kapelletje maken zonder de vergelijking te moeten doorstaan met jouw pareltje! ;)
En inderdaad, de lat wordt hoog gelegd. We zijn hier op het MSM-forum niet met veel N'ers actief, maar het modelbouwniveau ligt echt wel ... heel hoog! En ik ben blij. ;)
Zolang we zélf maar plezier hebben aan de hobby, en over mekaars schouder kijken en groeien ...
Citaat van: Michiel op 09 januari 2015, 19:51:34 PM
Jean, krabben lijkt je goed af te gaan! Ik stem in met je eigen opmerkingen, maar nu al is dit toch al een dikke vette WAAAW! 8) 8) 8)
Thanks, Michiel !
Gezien ik zo laat de zolder op kon, heeft het weinig zin om deze avond nog te krassen.
Wél zet ik mijn schilderpoging even verder:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Test%20Cases/P1110859_zps64068f11.jpg)
Grotendeels tevreden:
- met RedLeather van Vallejo lijk ik de bakstenen goed te hebben.
Deze test toont alweer dat de juiste baksteenhoogte en voegdiepte belangrijk zijn: de bovenste baksteenrijen zijn niet ok. De midden- en onderste sectie komen volgens mij goed overeen met de ruines die ik vorig jaar in Rome zag ...
Natuurlijk zijn de donkergrijze spots NIET te herhalen: de rode kleur dekt ze niet goed af.
- de afwerksteen: ik twijfel wat, maar grosso modo lijkt de basiskleur me redelijk goed.
Er moeten verdere nuances gelegd worden, maar weet nog niet hoe ik dat ga doen ...
De rechter onderhoek heb ik volledig geschilderd om morgen donkerdere voegen te hebben. Stenen worden deels als witte stenen, deels als rode bakstenen uitgevoerd (als test, weliswaar).
Zeer nuttige test, dus.
Morgen het definitieve stuk aanvatten? Neen: dit teststuk heeft nog een achterkant die ik kan verprutsen.
Ik ga aan die kant de boog eens uitwerken als een bakstenen-boog.
De watergeul heeft eveneens nog aandacht nodig ! Nuances in de stenen brengen, de voegen wat accentueren, de bodemlaag wat vervuilen, ...
Vandaag nog eens zitten snuisteren in het volledige Piranesi werk: de ideeën tollen door mijn hoofd ...
Als die grotendeels uitgevoerd geraken, komt er iets speciaals tot stand !
Fantasie ten top ::) ;)
We blijven er mee lachen Jean :), maak je niet druk. In elk geval ga ik dit opvolgen, lijkt me wel een interessante bouwwijze voor toekomstige ruïnes of een oude aftandse brug ergens in het dorp of langs een klein zijweggetje.
Buiten die donkere spots ziet het er in elk geval best geslaagd uit. Wel zoals je zelf opmerkt is de voegdiepte en baksteen grote heel belangrijk.
Succes ermee.
ik dacht toch dat hier enkel serieuze mensen zaten waaronder ik mij ook reken ;)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 09 januari 2015, 22:53:00 PM
ik dacht toch dat hier enkel serieuze mensen zaten waaronder ik mij ook reken ;)
Zegt de serieuste van het forum. ;D
Ik vind dit toch al geslaagd.
De voegdiepte is inderdaad van belang, maar een plaats waar regen en wind vrijspel hebben zullen de voegen dieper zijn en de stenen meer afgesleten.
Dus het kan op een hoger gelegen gedeelte dat de voegen anders zijn.
Daarbij komt ook nog dat niet altijd even sterke mengsels van 'mortel' werden gebruikt.
We blijven vol bewondering volgen. ;)
Citaat van: Dirkh op 09 januari 2015, 22:55:19 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 09 januari 2015, 22:53:00 PM
ik dacht toch dat hier enkel serieuze mensen zaten waaronder ik mij ook reken ;)
Zegt de serieuste van het forum. ;D
;D ;D ;D Absoluut !
Stel dat ie een mop zou brengen ... ik zou van mijn stoel vallen ;D ;D ;D
ne mens is dan al eens serieus en dan spotten ze ook ! ::)
Citaat van: PeterC op 08 januari 2015, 23:21:40 PM
Citaat van: Steam.N op 08 januari 2015, 23:13:06 PM
Citaat van: PeterC op 08 januari 2015, 23:09:35 PM
... waar staat die stofzuiger...
...Gloednieuw (gisteren gekocht)...
... ik in Het Kruidvat achter haarlak zoek ;D ;D ;D
;)
Haargroeimiddel zou ik wel nog begrijpen ;D
Ziet er goed uit, Jean!
De start is gegeven: het eerste "productie"-stuk is gegoten, en heeft een eerste vormgeving gekregen :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Test%20Cases/P1110861_zps18bd4483.jpg)
Kras- en schraap-pennen liggen klaar !
Eerst een boke eten, en dán aan de slag ;)
Citaat van: Steam.N op 10 januari 2015, 18:49:58 PM
...Eerst een boke eten...
Zeker zonder kaas! ;)
Succes!
Citaat van: PeterC op 10 januari 2015, 19:03:16 PM
Citaat van: Steam.N op 10 januari 2015, 18:49:58 PM
...Eerst een boke eten...
Zeker zonder kaas! ;)
Hoe weet je het :o ;D
Na enkele uurtjes gips-knabbelen ben ik al wat gevorderd :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Test%20Cases/P1110862_zps96de76e0.jpg)
Ik ben wel tevreden over de baksteen-bogen. Redelijk geloofwaardig.
Bovenkant van de muur is al deels ingestort. Morgen méér detail ...
De muur zélf ziet er nog gaaf uit, maar de tand des tijds gaat daar morgen ook nog toeslaan ;)
Deze muur morgenavond volledig klaar hebben zal niet lukken, want er is nog wat werk aan de winkel:
- de binnenkant van de bogen moet nog gekrast worden
- de bovenste helft van de muur moet nog bakstenen krijgen
- het waterkanaal moet nog vorm krijgen
Gelukkig gaat het vlotjes.
Mijn gedachten gaan al uit naar het "Castello dell' Acqua", dat eveneens een 1/160 druk gaat mogen ondervinden ;)
Nu wat suffen-in-de-zetel-tijd met mijn half trouwboekje ;D
volgens mij zit jij nog altijd met uw sletsen aan , aan de computer, maar ik begrijp nog steeds niet dat jij een Romeinse waterleiding wil maken ?
Groeten Peter ;)
Citaat van: Steam.N op 10 januari 2015, 22:41:30 PM
Citaat van: PeterC op 10 januari 2015, 19:03:16 PM
Citaat van: Steam.N op 10 januari 2015, 18:49:58 PM
...Eerst een boke eten...
Zeker zonder kaas! ;)
Hoe weet je het :o ;D
Onze interesses lopen parallel en we haten beiden kaas :( :( :( ;)
Jean, vergeet je klontje niet; je foto's lijken qua detaillering op een spoor 1 aquaduct!
[Edit] op je snijmat zijn niet veel vierkante centimeter meer te zien ::)
Opgepast, opgepast...
Ruïnebouwer in aantocht ;)
Ziet er al goed uit.
Met de verschillende kleuren erop zal het nog 'echter' zijn.
Mooi werk
Even een break ... ogen en rug hebben even rust nodig ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Test%20Cases/P1110865_zps0d0a0dae.jpg)
Die bakstenen krassen onder de bogen valt wat tegen ... en vragen nogal wat tijd ...
De eerste boog is half gedaan, de twee anderen moet ik nog beginnen ...
De watergeul is uiteindelijk meegevallen, maar heeft verdere afwerking nodig (gedeeltelijke instorting, de afbrokkeling ónder de geul, ...)
Ook de afbrokkeling ónder de geul moet nog bijgekrast worden.
Enfin, nog werk genoeg, vóór de verf er op kan ...
Maar even wat adem happen ;)
Jean, dit is fantastisch! Werkelijk, geen woorden voor. Ik kijk met verbazing naar deze schepping en ontdekking. Fantastisch!
Wauw, sprakeloos...
Ik denk dat ik daar wel een plaatsje voor vind om mijn baantje. :D
Knap , kan me voorstellen dat de rug en de ogen even rust nodig hebben.
Jawadde...
Knap!
Dat is zijn gewicht in goud waard :)
Gegarandeerd geen kandidaten meer voor de minibaantjes wedstrijd van 2016 ;D ;D ;D
Citaat van: PeterC op 10 januari 2015, 22:51:43 PM
... vergeet je klontje niet ...
Daar is toch niets speciaals aan? Maar op je aanvraag ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Test%20Cases/P1110866_zps914a7f62.jpg)
Blij iets voor je te hebben kunnen doen ;D
Citaat van: Steam.N op 11 januari 2015, 20:38:08 PM
Citaat van: PeterC op 10 januari 2015, 22:51:43 PM
... vergeet je klontje niet ...
Daar is toch niets speciaals aan? Maar op je aanvraag ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Test%20Cases/P1110866_zps914a7f62.jpg)
Blij iets voor je te hebben kunnen doen ;D
Heel mooi ingekrast.
Piece de Tirlemont? ;D
Citaat van: Dirky op 11 januari 2015, 19:59:51 PM
Gegarandeerd geen kandidaten meer voor de minibaantjes wedstrijd van 2016 ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Citaat van: Michiel op 11 januari 2015, 20:58:46 PM
Citaat van: Dirky op 11 januari 2015, 19:59:51 PM
Gegarandeerd geen kandidaten meer voor de minibaantjes wedstrijd van 2016 ;D ;D ;D
;D ;D ;D
En wie zegt dat ik me inschrijf ? ? ?
Als je moest weten wat ik hier ter compensatie voor NEEB allemaal mag doen ... ::) ;)
(Natuurlijk doe ik dat met plezier, gezien 't vrouwtje maandenlang op haar tanden gebeten heeft (wel met veel wanhoop in de oogjes ivm de rommel doorheen het hele huis) )
Dus het woord "minibaantjeswedstrijd" wordt hier niet uitgesproken ;)
Het is alweer adembenemend fijn wat je ook nu maakt Jean! :o :)
Bij het zien van zo iets prachtigs fijn uitgewerkt bijna beeldhouwwerk dacht ik dat het misschien wel "handig"zou zijn om . -mits deze bogen door jouw goedgekeurd worden na voldane arbeid, er een( siliconen) mal van te maken en dan naar believen afgietsels maken die je dan weer kan gebruiken als verdere ontwikkeling en /of "probeersels"betreffende het verven/ kleuren van je kunstobjecten!
Of zelfs het vervallen aquaduct te verlengen...?
Blijf dit, net als het "kerkje"van Dirkh volgen!
Jos
Citaat van: Steam.N op 11 januari 2015, 21:07:23 PM
Dus het woord "minibaantjeswedstrijd" wordt hier niet uitgesproken ;)
LOL
Voorlopig toch,
Tot wanneer de vereisten kenbaar gemaakt worden,.... Schatje: "In MSM staan de nieuwe vereisten voor de wedstrijd van volgend jaar... PLEASE" ;)
Citaat van: grove den op 11 januari 2015, 21:10:57 PM
... dacht ik dat het misschien wel "handig"zou zijn om ... er een( siliconen) mal van te maken en dan naar believen afgietsels maken ...
Inderdaad, Jos.
Daar heb ik ook al aan gedacht.
Maar dan moet ik toch even goed nadenken hoe ik de mal maak, om het stuk te kunnen ontmallen ...
Die watergeul maakt het wat moeilijker ... maar niet onmogelijk.
Ook ben ik niet zeker of een gipsen afgietsel alle details mooi gaat hebben, en luchtbelletjes kunnen vermeden worden.
Maar het is een goeie tip ! Thanks
Citaat van: Bolje op 11 januari 2015, 21:18:23 PM
... Voorlopig toch,
Tot wanneer de vereisten kenbaar gemaakt worden,.... Schatje: "In MSM staan de nieuwe vereisten voor de wedstrijd van volgend jaar... PLEASE" ;)
Ik mag er niet aan denken ;D
De kraswerken worden voor dit weekend gestaakt.
Het is genoeg geweest ;)
Om Peter een plezier te doen, na die flauwe vorige foto ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Test%20Cases/P1110869_zps027e8ea6.jpg)
Het stuk is dus niet zo klein: 13cm lang, 7cm hoog.
Volgend stuk wordt nog een stukje groter ...
Citaat van: Steam.N op 11 januari 2015, 22:36:49 PM
...Om Peter een plezier te doen, na die flauwe vorige foto ...
:) ;)
Amai Jean 8) :P - héél mooi werkstuk !
Jean:
CiteerMaar dan moet ik toch even goed nadenken hoe ik de mal maak, om het stuk te kunnen ontmallen ...
Ik zou kunnen denken aan 2 mallen:
1 de bovenkant "de overkoepeling"? van het aquaduct dat dan los gefabriceerd wordt- U vorm- van de
2 de onderkant, het eigenlijke aquaduct....
Het handige is dat je als er iets minder goed is gegaan( fout gaan kan niet bij Jean! )je "gewoon" een nieuw dun laagje gips kan plaatsen en bijschuren en weer verder krassen/graveren....zo mijn gedacht.
Wat betreft het weergeven van de details: Als het gietproces goed wordt uitgevoerd en de mal is van siliconen( 2 comp.) gemaakt dan zal elk detail /krasje haarscheurtje weergeven worden!
Jos
Met gips gieten gaat -denk ik- niet goed lukken omwille van de luchtbellen. Tenzij je gips ook kan ontgassen zoals resin met een vaccuum pomp. Heb alleen geen weet of dat dit wel kan met gips, nooit geprobeerd...
Tweedelige mal zal zowiezo moeten. De holle buis kan je opvangen door een verloren core erin te schuiven wanneer je de mal assembleert. Na het gieten en drogen verwijder je de core gewoon (samengeperst zand).
Citaat van: grove den op 12 januari 2015, 13:09:59 PM
... Ik zou kunnen denken aan 2 mallen:
1 de bovenkant "de overkoepeling"? van het aquaduct dat dan los gefabriceerd wordt- U vorm- van de
2 de onderkant, het eigenlijke aquaduct....
Moet inderdaad kunnen ...
Bovendien is het bogen-deel dan gemakkelijker toepasbaar.
Citaat van: grove den op 12 januari 2015, 13:09:59 PM
... fout gaan kan niet bij Jean! ...
Dream on ... ;)
Citaat van: Sattrickske op 12 januari 2015, 13:29:20 PM
Met gips gieten gaat -denk ik- niet goed lukken omwille van de luchtbellen. ...
Zou Zellaan gemakkelijker gieten dan gips?
Zou wel steviger zijn, achteraf ...
Citaat van: Sattrickske op 12 januari 2015, 13:29:20 PM
... De holle buis kan je opvangen door een verloren core erin te schuiven wanneer je de mal assembleert.
Na het gieten en drogen verwijder je de core gewoon (samengeperst zand).
Lijkt me inderdaad mogelijk, maar ik zou niet met samengeperst zand werken, eerder met een styreenbuisje dat als "bewapening" dient vóór de siliconen gegoten worden in de geul (bij het aanmaken van het "core"-stuk), en het buisje goed recht houdt.
Dus een driedelige mal : voorkant, achterkant en buisje ...
Of om Jos' idee aan te houden: een tweedelige mal voor het bogenstuk, en een driedelige mal voor de watergeul-sectie ...
Vraag die ik me dan stel:
Moet het gips voorbehandeld worden?
Op voorhand ingestreken met een poriënvuller, en evt extra Trennspray aanbrengen bij het gieten van het Zellaan ?
Als je er een mal van maakt, zou ik het basisstuk in ieder geval spuiten met een poriënvuller, eventueel met een lakverf als eindlaag.
Als je de plaats van deling goed uitkiest (eventueel een beetje foefelen) kan het in 2 tweedelige mallen: eentje voor de onderbouw tot aan de bodem van het kanaal en de andere de zijwanden en boog boven het kanaal.
Opmerking voor het repetitief karakter door er meerdere achter elkaar te plaatsen, is wel dat ruïnes niet overal evenveel vervallen en dat maakt ze net zo uniek. Maar als je ze wil gebruiken om je schildertechnieken te verfijnen, "doen" zou ik zo zeggen.
Jullie hebben echt grote suikerklontjes ;) ;D
Citaat van: milocomarty op 12 januari 2015, 15:35:45 PM
Jullie hebben echt grote suikerklontjes ;) ;D
Vind je?
Standaardmaat in de buurstaat van Elf-jesland ;D
Deze avond is door omstandigheden de knutsel-activiteit op een klein pitje gehouden.
Het volgend werkstuk heb ik toch kunnen ingegieten, en over één van de gekozen etsen zit ik mijn hoofd te breken ...
Piranesi heeft soms zijn fantasie wat te veel vrij spel gegeven, en de ets kan niet zomaar gerealiseerd worden. :o
Dus wat eigen creatieve interpretatie nodig ...
Morgen hopelijk terug kras- en schraapwerk. :)
Citaat van: Steam.N op 12 januari 2015, 23:03:55 PM
Deze avond is door omstandigheden de knutsel-activiteit op een klein pitje gehouden.
opnieuw fraaie miniaturen gemaakt alvast morgen iets meer hobbyvreugde !
Groeten Peter ;)
Nieuw gietstuk ontmald.
Deze avond moet ik eerst een gietfout herstellen (gips was blijkbaar al wat aan het indikken, toen het dáár ingegoten werd), maar dat zal (denk ik) geen probleem opleveren ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Test%20Cases/P1110872_zps7f7a3eb0.jpg)
Het stuk is nog onvoldoende droog, maar nu het ontmald is zal dat drogen wel sneller gaan.
Kras-klaar tegen dat ik terug thuis ben ;)
Citaat van: Steam.N op 12 januari 2015, 13:56:31 PM
Citaat van: Sattrickske op 12 januari 2015, 13:29:20 PM
Met gips gieten gaat -denk ik- niet goed lukken omwille van de luchtbellen. ...
Zou Zellaan gemakkelijker gieten dan gips?
Zou wel steviger zijn, achteraf ...
'k Kan nergens deftige info (viscositeit, potlife, ...) vinden over Zellaan. Als de potlife lang genoeg is om te ontluchten via vaccuum en de viscositeit laag genoeg om het detail te bewaren, waarom niet...
Maar waarom zou je geen resin gebruiken? Die bestaat in verschillende varianten.
Alleszins je zal toch een vaccuum kamer moeten gebruiken om te ontluchten.
Of een vibrator om de lucht er uit te trillen ;) ;) ;)
Niet om te lachen, Eric. Er staan op het net inderdaad bouwbeschrijvingen waarbij onder de trilplaat een vibrator met knelringen bevestigd wordt. Echt.
Wegens relatief goedkoop (?) èn regelbaar.
Resin zou ik gebruiken voor copieën van wat ik kras.
Maar het krassen zélf doe ik in gips.
Ik denk dat ik mijn gips gisteren avond niet vloeibaar genoeg gemaakt heb.
Trilplatformpje heb ik (ergens op een foto in mijn NEEB-draadje).
Gebruik ik standaard, en met succes, bij het resin-gieten.
Volgende gietsel zal wat meer water krijgen ;)
Zal al een beter resultaat geven ...
Dat weet ikke, anders een motor met een halve slag vliegwiel, zoiets zoals ze gebruiken om verf te mengen.....
Probeer eens met een vaccuumkamer, een wereld van verschil met een trilplaat. Zeker wanneer je 2-delige mallen gebruikt, de bellen kunnen dan niet meer weg.
Citaat van: marc goovaerts op 13 januari 2015, 12:40:35 PM
Niet om te lachen, Eric. Er staan op het net inderdaad bouwbeschrijvingen waarbij onder de trilplaat een vibrator met knelringen bevestigd wordt. Echt.
Wegens relatief goedkoop (?) èn regelbaar.
Marc, heb gij dat Marc ;D
the Beach Boys zongen er zelf over : Good Vibrations ;D
Nu een vacuumkamer bouwen ? Pfff ...
Zal eens uitzoeken hoe dat te maken.
Maar vandaag niet ... Geen zin om de zolder op te gaan ...
Jean,
Wat de zellan betreft:
Heel goede eigenschappen voor het gieten en het detail is super, maar eens uitgehard is krassen uit den boze!
Dat is net als porselein krassen :-\
Succes,
Inderdaad een prachtig product, die Zellaan!
Ik heb in een pelicase een gat geboord en sluit daar de stofzuiger (industriële) op aan om de luchtbelletjes er uit te halen... tergelijkertijd staat de koffer op een "schudder"...
vacuum kamer, poep simpel.... koop een vacuum machientje voor voedings waren, stop alles in die zak en vacuum trekken....zorg just dat er geen water in je vacuum machientje geraakt...
Nog een inspiratie misschien: www.modellbauluft.de
Citaat van: evan op 13 januari 2015, 21:16:03 PM
Wat de zellan betreft:
Heel goede eigenschappen voor het gieten en het detail is super, maar eens uitgehard is krassen uit den boze!
Dat is net als porselein krassen :-\
Dus vloeibaarder gips voor het originele stuk, om goed te krassen, maar als ik daarna siloconenmallen maak, kan ik die met zellaan vullen ...
Vóór ik een vacuumkamer bouw, ga ik met vloeibaarder gips proberen goeie gietsels te maken, komende dagen.
Als je wat zellaan wil om te testen... Tja ik moet binnenkort weer naar de kapper ;)
Eens overtuigd... Bij uw leverancier Artobi staan de emmers zellaan bij de stand van Vosschemie
Citaat van: evan op 13 januari 2015, 21:27:34 PM
Als je wat zellaan wil om te testen... Tja ik moet binnenkort weer naar de kapper ;)
ik ook ! ::) ::) ::) :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Citaat van: evan op 13 januari 2015, 21:22:40 PM
Nog een inspiratie misschien: www.modellbauluft.de
Bruikbare link, Evan. Thanks ;)
Citaat van: Steam.N op 13 januari 2015, 21:23:37 PM
...ga ik met vloeibaarder gips proberen goeie gietsels te maken...
Ik heb al wat stukken gegoten in Spörle mallen en op het moment van gieten is die gips op melkdikte (dus heel vloeibaar)! Teveel aan water kan niet echt kwaad; gips hardt zelfs uit onder water vandaar dat je je mengpot met een overschot best niet in de gootsteen uitgiet. ::)
Hoe meer water hoe langer het duurt voordat het overtollige vocht uit het gietstuk verdampt. Beter teveel water dan te weinig. Te weinig en je gips hardt niet volledig uit.
Mallen inspuiten met ontspannen water (teveel spoelglansmiddel vertraagt ook weer het uitharden - zelfde effect als dreft bij mortel mengen). Voor het gieten het mengsel al eens trillen zodat daar de meeste luchtbellen er al uit zijn en nadien de mal nog eens trillen en je gaat volgens mij maar al weinig luchtbellen meer over hebben.
trilplaat heb ik van een oude luidspreker en een 8 volt ac trafo
luidspreker op een multiplex schroeven en aan de trafo aansluiten maar de luidspreker niet echt vast zetten hij moet nog kunnen trillen
dan heel de zaak op pootjes zetten en triltafel is klaar
maar waar heb ik ze nu gelaten dus ik moet eens gaan spitten waar ik ze heb zitten
gr raf
PS zeker een wisselstroom trafo gebruiken want gelijkstroom dan trilt hij niet en brand meteen door
Een trilplaat is geen probleem: ik heb twee oplossingen:
- mijn trilkikker, op een plastic plaat, die op vier siliconenvoetjes staat.
Die schud en beeft en doet de mallen alle kanten opdansen: perfecte afgietsels
- een oude vulpen/tekenpen-schudder, waarboven een plaat bevestigd is
Mijn "probleem" (is het niet echt, maar enfin) is dat ik voor de eerste keer gips giet, en waarschijnlijk te weinig water toegevoegd heb.
Dus was het zéker niet melkdikte, eerder bijna youghourt ...
Volgende gietsels zullen uitwijzen of ik mijn lesje geleerd heb ;)
Wat is een vulpen/tekenpenschudder ?
Als je vroeger technische tekeningen maakte, had je van die tekenpennen waar inkt in moest.
Om die te ontstoppen kon je die in zo'n ontstopper steken (zal er eens een fotootje van tonen):
een cilindrisch toestelletje, met een trillende kleine cilinder waar je pen even in moest.
Was iets veiliger, dan met je rotring enkele keren heftig naar je tekenplank te mikken (met het risico dat je ineens spatten op je blad had).
Dat ding lag op 't werk stof te verzamelen, sinds we jaren geleden met CAD op computer begonnen.
De tekenplanken zijn weg, maar dat ding lag nog ergens in een kast.
Ik heb voor dat toestelletje houdertjes gemaakt die in het pen-cilindertje passen, en in die houdertjes steek ik verfpotjes die ik even niet gebruikt heb. Even trillen, en je kunt verder. Gewoon schudden gaat ook, maar dit toestelletje doet het grondiger ;)
ik doe in al mijn verf potjes een moer gooien (eerst ontvetten)
zo is schudden van de verf ook geen probleem en zeker ze mengen super goed
gr raf
Jean, hadden we dat geweten toen... Bij mij was het maar een speciale afsluitbare beker van Rotring waarin de pennen met een (duur) Rotringproduct moesten weken. ik heb het nog altijd. Net als een bende Rotringpennen...
Citaat van: SuSke op 14 januari 2015, 21:02:26 PM
Citaat van: marc goovaerts op 14 januari 2015, 13:56:29 PM
... Net als een bende Rotringpennen...
Nostalgie ;)
Bwah ::)
De mijne liggen hier nog in de schuif.
Jaren mee getekend in school en nu liggen ze stof te vergaren. :-[
Citaat van: Bolje op 14 januari 2015, 21:23:48 PM
Citaat van: SuSke op 14 januari 2015, 21:02:26 PM
Citaat van: marc goovaerts op 14 januari 2015, 13:56:29 PM
... Net als een bende Rotringpennen...
Nostalgie ;)
Bwah ::)
De mijne liggen hier nog in de schuif.
Jaren mee getekend in school en nu liggen ze stof te vergaren. :-[
Idem...
Interessante tip - zo'n verfpotjes-mixer.
Ik zit (al een hele tijd) met een ander idee om zoiets "ooit te maken" - maar dit klinkt een stuk beter 8)
Hier mijn verfpot-schuddertje, die soms ook als bellenverjager moet dienen :
Pen in het gaatje, en tijdje op het knopje drukken ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Tools/P1110874_zps571cc0c3.jpg)
Mijn rotring pennen liggen al jaren in de kast, maar met een paar nieuwe attributen ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Tools/P1110875_zps257075cf.jpg)
geraken mijn potjes goed dooreengeschud ;)
Het was te stom om dit Rotring toestelletje de vuilbak in te kieperen ...
Aan iets een tweede leven geven is altijd plezant....
ps: heb je nu mijn labvoeding komen stelen ;D
Citaat van: conducteur op 17 januari 2015, 23:59:24 PM
.... heb je nu mijn labvoeding komen stelen
Ben je die van jou kwijt?
Een ongenode bezoeker gehad ?
Nee hoor... Hij staat just niet op zijn vaste plaats voor de moment.... Een lege plek dus op mijn bureau ;)
Citaat van: conducteur op 18 januari 2015, 00:28:19 AM
Nee hoor... Hij staat just niet op zijn vaste plaats voor de moment.... Een lege plek dus op mijn bureau ;)
Haha, bij mij staat bijna niets op z'n plaats ...
Het is wat zoeken om in een nieuwe omgeving alles een logisch en practisch plekje te geven ...
Er zal wat tijd over gaan, voor alles "natuurlijk" aanvoelt ;)
Citaat van: Michiel op 11 januari 2015, 17:34:05 PM
Jean, dit is fantastisch! Werkelijk, geen woorden voor. Ik kijk met verbazing naar deze schepping en ontdekking. Fantastisch!
Ja, goed , ik kijk , zoveel jongens werken goed . Oufti .
Vorige week (en dit weekend) waren een stille knutseltijd.
De uurtjes worden besteed aan gezin en familie, verder afwerken van de zolder, en het inventariseren van de hoop spullen die ik naar boven sleur ...
Maar tussendoortjes leveren toch kleine vooruitgang:
Een tweede werkstuk:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/P1110877_zps704e7d94.jpg)
Dit stuk is nog lang niet af:
- muren moeten gelijker geschaafd worden en verdund.
- bovenkant moet een vervallen steenstructuur krijgen
- gietfout aan de rechterkant van de grote poort moet bijgewerkt worden
- binnenkant van de boog moet nog voeglijnen krijgen
Een volgend gietstuk is gisterenavond gegoten:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/P1110878_zpse781eb04.jpg)
Geen paniek om de ongelijke diktes van de muur. Dit was zo gewild.
Er zijn net enkele horizontale referentielijnen op getekend.
Het kraswerk kan beginnen ...
Globaal geven de drie stukken de volgende samenstelling :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/P1110876_zpsf0fcb957.jpg)
Geen paniek om de aansluting van het aquaduct op het nieuwe stuk: dat wordt propertjes aangewerkt, volgens de ets die hier voor mijn neus hangt !
Deze laatste foto geeft een indicatie van wat ik eigenlijk wil:
een samenstelling van ruïnes, zoals voorgesteld op etsen van Piranesi.
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/P1110239_zpsb86b080b.jpg)
En die samenstelling moet geloofwaardig zijn, waarbij treinen mooi geïntegreerd zijn ...
Mijn twee beste vrienden hier op 't forum gaan waarschijnlijk hun wenkbrauwen fronsen, als ze dit stukje info zien:
Ze zijn me namelijk erg actief aan het overtuigen om me dit project in een grotere schaal te laten uitvoeren ...
Uit bezorgdheid dat bezoekers teveel details gaan missen (wat misschien ook het geval was met NEEB), en ze lokken me wat uit mijn comfortzone ...
De kogel is nog niet door de kerk ...
Want ze hebben misschien (waarschijnlijk ?) wel gelijk ...
En ze bedoelen niet dat de N-schaal geen goeie schaal is. De bezorgdheid gaat naar potentiële bezoekers, later ...
De twijfel is natuurlijk dat ik met een grotere schaal nog geen aanvoelen heb, het feit dat ik meer plaats nodig heb, dat ik nog niet volledig overtuigd ben hoe ik het idee verder ga uitwerken: een baan(tje)? een (of enkele) diorama('s) met implementatie van een beperkt aantal etsen, ...
Dus ik tast nog even verder ...
Niet om na een tijd te zeggen dat de reeds afgewerkte stukken verloren moeite zijn ...
Maar deze twijfel is de reden waarom ik het tweede werkstuk nog niet volledig afgewerkt heb: het geeft reeds een voldoende volume-aanvoelen.
De toekomst zal uitwijzen hoe dit verder loopt ...
Jean,
Bestaan er geen groter suikerklontjes om bij HO of O schaal te plaatsen?
;)
Hahaha ...
OK: een zoete uitdaging ... ;D ;D ;D
als ik alles lees heeft den Jean volgens mij deze middag de tandarts moeten raadplegen om zijn suikertand te laten trekken om zodoende zijn wijsheidstanden net iets meer speling geven ! ::) :-\ ;)
Nee, ze hebben geen gelijk. Voordeel aan NEEB was dat je niet alleen details kon blijven ontdekken, maar dat je op die schaal ook een mooi overzicht kon presenteren. Het wordt misschien wat imposanter (en gemakkelijker, minder een uitdaging) als een tuinbaan, maar die is dan al helemaal niet meer te transporteren. Dus kunnen weinig gelukkigen het resultaat ooit zien. Grotere schalen geven ofwel makkelijker het effect van een '"uitgesneden" oncompleet stukje baan, ofwel zijn ze zo groot dat je de details niet meer opmerkt.
@Peter: wees gerust, ik voel me prima ;)
@Marc: overzicht is een punt. Transporteerbaarheid hangt af van hoe ver ik ga: initiëel plan omvat méér dan 10 etsen.
Als ik groter bouw, moet ik wel dat aantal verminderen, of in meerdere modules bouwen, en dan is transport alweer geen probleem ...
Ik sluit hier het werkhuis: de steenkappers zijn nét naar huis.
Niet ontevreden van hun zondag-avond werk:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/P1110884_zpse460c3a5.jpg)
De stenen moeten nog wat gefatsoeneerd worden, maar ze moeten wél een onafgewerkte, ruwe indruk blijven geven ...
Er zitten nog heel wat andere angeltjes aan dit werkstuk (kolommen en frontons ...
Maar die laat ik voor volgende dagen ...
Jean, heel mooi bewerkte stukken! Maar aan je gips te zien, denk ik dat je die nog steeds veel te dik giet? Gietplaaster is werkelijk 'gieten'. En door de dunne gietplaaster kan je nog heel veel luchtbellen vermijden (met enige hulp van de trilkikker, groene trilmol, blauwe trildolfijn, roze trilvlindertje, rood tril ei ... 8) ::) ).
In elk geval al weer heel mooie creaties!
Amai nie, weerom zo'n piepklein gefriemel... Respect hoe je het voor mekaar krijgt!
Maar ik slit me aan bij Peter, te dikke plaaster en ik vermoed ook nog te snel gegoten en ik denk daarbij ook nog het gietpunt verplaatst tijdens het gieten zelf.
Probeer eens met superdunne plaaster (dikte ergens tussen melk en room) en giet met een heel dun couléke (straaltje of hoe noem je dat?) in een hoekje van de mal. Als de gietmassa dun genoeg verplaatst die zichzelf in de mal en vermijd je bubbels.
Citaat van: PeterC op 19 januari 2015, 21:38:34 PM
...kan je nog heel veel luchtbellen vermijden
Ik heb in een ver verleden (1970-73!) in een fabriekje gewerkt waar Polyester in mallen gegoten werd.[kaders,konsoles,kandelaars]
Ik herrinner mij nog dat de gieter van dienst eerst een kleine hoeveelheid gietsel in de mal goot en dit dan met een kleine borstel overal in de mal rondsmeerde,vooral goed in de hoeken.
Daarna werd de mal volledig vol gegoten met de rest van het spul.
Dat deed men om geen luchtbelletjes aan de buitenkant van het gietstuk te krijgen.
Misschien is deze tip ook wel van toepassing bij gips-gieten
;)
normaal als je polyester in een mal gebruikt gaat er eerst een dun laagje gelcoat in
het is polyester maar waar de lucht is uitgezogen en het is dikker van structuur zodat het ook recht op blijft staan als je het in de mal smeert
ja 30 jaar mallen voor boten maken dan heb je enige ervaring
op een ogenblik in de tijd had ik problemen met de gelcoat (krokkedillen)en toen hebben ze me bij benece racing geholpen het probleem op te lossen.
ik had door de tijd heen de gelcoat steeds dikker gaan aan brengen met die krokkedillen tot gevolg
de olpossing was de gelcoat in twee lagen aan brengen en voor de tweede laag was uitgehard beginnen met lamineren met glasdoek en polyester
maar gips gieten ??
Voor een gietmal kun je het beste modelgips gebruiken. Hoe harder de gips des te minder vochtopnamen, dus des te minder geschikt voor gietmallen.
Verhouding gips: 1.3kg gips/ 1 liter water
zeep het object waarvan je een mal maakt in, zo komt de mal makkelijker los. Wanneer de mal opnieuw gebruikt wordt moet de zeep verwijderd zijn.de zeep moet op lijnzaad olie basis zijn dus niet eender welke zeep gebruiken
eerst water in de meng kom en dan het gips er in strooien op deze manier
We strooien telkens een hand vol gips op het wateroppervlak. We wachten telkens tot het laagje gips volledig onder het water is verdwenen. Dan pas strooien we een nieuwe laag
hopelijk helpt het luchtbellen voorkomen
gr raf
Als ik giethars in een siliconenmal breng, doe ik dit ook in twee stappen:
- met een pipet het hars in alle kleine details leiden, en over het hele oppervlak een laagje hars
- daar na mal vullen.
Zo ben ik zeker dat ik alle details heb, en luchtbellen vermijd.
Een eerste laagje aanbrengen met een borstel(tje) geeft me minder goeie resultaten dan een pipet.
Met wat ik nú aan het doen ben, gaat het om grove gips blokken, die ik achteraf inkras.
Wat ik inderdaad wel moet aanpassen is het gips vloeibaarder maken, dus méér water gebruiken voor dezelfde hoeveelheid gips.
Dan kan het hele stuk gelijkmatig (en met minder luchtbellen) gegoten worden.
Aandachtspunt voor volgende gietstuk ...
Natuurlijk is met dit project elke luchtbel een opportuniteit om een extra stukje detail-verwering toe te brengen, om de luchtbel te camoufleren ;)
Spijtig genoeg moet ik de laatste dagen (en dat zal nog even duren, vrees ik) mijn aandacht méér besteden aan andere dingen dan de hobby ...
We zien wel hoe het loopt ...
http://forums.lrpresse.fr/viewtopic.php?f=2&t=74916&sid=d4d7d42319f96859767c3c7c9bc98555&start=1200#p1716687
misschien wel een linkje om in het oog te houden, zelfde manier van werken echter ho
Groeten Peter ;)
Precies ook een baan die niet zou misstaan op de modelspoorexpo...
De laatste dagen heb ik wat stof weggeblazen, van dit oude draadje ...
Wat gaat een jaar snel voorbij ...
Gezien ik enkele dagen op verplaatsing ben, heb ik wat plaaster en architectenkarton meegenomen.
Vreemde constructie :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130057_zpszxi30ifh.jpg)
Net een stekelvarken. Aan de andere kant ziet het er even vreemd uit :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130056_zpsmhoudnmy.jpg)
Wat is de bedoeling: het is de mal voor een gips-gietsel.
Daaruit moet de spoorgevel van het nogal verweerde Pira-N stationsgebouw (of wat er van overblijft van de "Foro di Nerva", lang geleden ook de "Colonnacce" genoemd) moet voortkomen :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1110241_zpshmwav12u.jpg)
Een hele uitdaging: vooral die fries wordt een dubbeltje op zijn kant !
De algemene vorm gieten, en ruwweg de volumes uitkrassen gaat wel :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130268_zpstiuq2c5d.jpg) (http://s1089.photobucket.com/user/jeandv/media/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130268_zpstiuq2c5d.jpg.html)
Eens de volumes en algemene lijnen wat kloppen, komt het échte werk ...
De fries-tierlantijntjes zijn niet mis ... en mogelijks onmogelijk na te krassen ...
Overal maakt Jean de keukentafels vuil met plaasterschraapsel ;)
Knap hoe je er toch weer iedere keer iets op vindt om zelfs in "mindere" omstandigheden toch weer iets moois neer te zetten Jean.
Volg je me bewondering op die "kleine" schaal van je ;)
Het zit hem in de vingers...
Ach, het is leuk.
Ik voel me wat een beeldhouwer: krassen, snijden, kappen in een bruut stuk plaaster, en er iets herkenbaars uit halen ... :)
Tot nu toe nog altijd vlot :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130269_zpsxu2huucy.jpg)
De lijnen zijn nog niet overal evenwijdig, de banden niet overal even breed, maar dat komt nog wel ... of misschien niet ...
Het is vooral opletten dat het gietstuk niet breekt.
Ik volg ook met gezonde neiuwsgierigheid!
Het het beeldhouwen zou moeten meevallen, naar het schijnt. Wie zij ook weer dat het gewoon kwestie is van wat teveel is en niet tot het werkstuk behoort weg te nemen. Klaar! ;D
;D ;D ;D
Laten we hopen dat het inderdaad zo eenvoudig is als het klinkt ...
Het betere kraswerk 8)
Kraspen neergelegd. Het is voor vandaag welletjes geweest.
De muur boven de (toekomstige) fries heeft wat verder vorm gekregen ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130271_zpsarufzuha.jpg)
Een deel van de marmeren platen is neergevallen, je ziet de steunende bakstenen ...
In het center de aanzet voor een bronzen plaat, die de komende dagen nog wat gaat aangroeien ::).
Nog veel werk aan de winkel, maar het krijgt al wat vorm ...
Gietgaten moeten nog gevuld worden ook ...
Fascinerend!
Waarom zijn raam- en deuropeningen van een andere tint wit?
Waarschijnlijk zijn die dunner gegoten en drogen sneller doordat ze ook witter uit zien ??
Volgens mij is dat de mal waarin ze gegoten zijn, of nog een stuk daarvan.
Grtz,
Samuel.
Citaat van: Michiel op 04 mei 2016, 08:32:02 AM
... Waarom zijn raam- en deuropeningen van een andere tint wit?
Je hebt gelijk, Samuel.
Wat je ziet zijn de blokjes architectenkarton, die je terugvindt op de binnenkant van de mal.
Zo bekom ik uitsparingen voor ramen en deuren.
De afmetingen zijn iets kleiner dan de uiteindelijke afmetingen, zodanig dat ik kan nog wat correcties kan doorvoeren.
Ik laat nog even de blokjes op hun plaats, om wat extra sterkte te geven, terwijl ik het stuk bewerk.
v
Alweer een stukje verder :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130273_zpseoy9iopr.jpg)
Rechterkant heeft zijn eindvolume bereikt.
Enkele gips-aanwassen (zoals bovenaan in de hoek) laat ik staan, als basis voor groen-overgroeiingen later.
Hier en daar vallen ongewenst stukjes af, maar dat kan het ruine-effect slechts vergroten.
Nu de linkerkant.
Daarna ga ik
- luchtbellen opvullen
- de lijnen rechten
- ramen en deuren uitwerken
- de lijnen tussen de marmerplaten uittekenen
Je gaat goed vooruit, man 8)
... en ik vergeet soms bij die foto's dat het N is :o
En Jean die krast aar door !! Top !
.
Vandaag geen gekras. Binnen enkele dagen gaat het hier verder.
Voortgaand op Piranese's beschrijving op de ets (die de basis vormt voor deze oefening) heb ik op het internet heel wat foto's teruggevonden van de nog steeds bestaande collonecce.
Zeker details over de fries.
Dus kriebelt het volop.
Maar eerst 1300 km onder de wielen steken ... (hopelijk zonder problemen)
Na een weekje knutselpauze heb ik de moed gevonden om het knutselmateriaal terug op zijn plaats te leggen.
En natuurlijk wat verder gekrast aan de linker architraaf.
Nog een tweetal dagen krassen, en ik kan aan de detailversieringen beginnen.
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130304_zpslqolivyf.jpg)
De gevel wordt nog uitgetekend: die heeft over de eeuwen heen nogal wat last gehad van menselijke creativiteit ...
Deels gaat dat te zien zijn, deels gaat het verborgen aan overblijvend marmer ...
Het verweren van de achterliggende blokken (deels afbrokkelen aan de randen, sporen van de bevestiging van marmer, ...) vraagt ook nog wat oefening ...
Voor deze avond zet ik er een puntje achter: het is wat laf, hier op zolder.
Morgen eerst heel wat tuin-werk uitvoeren (verticuteren, afgestorven bomen afzagen en verwerken), en wat ander huiswerk, alvorens ik alweer de zolder op ga ;)
Alvorens de gevel zélf aan te pakken, moet de top van die gevel extra materiaal krijgen:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130308_zpshnecczen.jpg)
Vorm heeft geen belang, als het volume er maar is ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130309_zpsudkxfq85.jpg)
Dít moet nu een tijdje drogen, alvorens de steenkappers terug aan het werk kunnen ...
Daarom even een broodnodige vingeroefening tussendoor, alvorens de kleine details op de fries worden aangebracht ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130311_zps0jdkbrkb.jpg)
Repetitieve kleine versieringen lukken wel, maar de figuren op de fries zélf ...
- de figuren moeten al in juiste verhoudingen getekend worden, en herkenbare houdingen hebben
- je moet het in de juiste vorm kunnen krassen, en gezien de kleine afmetingen komt elke afwijking grotesk over
- geen idee wat je er van gaat zien, eens er verf op zit
- gezien het geheel zo klein is, zie je later misschien alleen wat bobbeltjes ...
Dus zit ik te twijfelen of ik die fries-figuren wel ga plaatsen ...
Vandaag nog wat oefenen ... maar ik denk dat het vlakke stenen gaan worden ...
Figuren met een fijne naald iets dieper uitkrassen, overdrijven bij het krassen zodat alles iets minder wordt bij het schilderen ???
Blijf je werk wel bewonderen hoe je die dingen keer op keer weer aanpakt Jean
Jean, heel mooi wat je hier doet :)
Citaat van: Ronald op 16 mei 2016, 12:24:02 PM
Jean, heel mooi wat je hier doet :)
Dank je wel :)
Maar het is maar zoals Michiel eerder zei: "
het is maar hier en daar wegnemen wat teveel is" ;) ;D
Het zou mooi zijn als je die figuren er in krijgt 8)
Overdrijven met het reliëf, zoals Suske al eerder schreef en dan kan het waarschijnlijk wel :)
Hoe dan ook: Goed bezig !!
Alweer een hele namddag krassen ...
Begonnen met de klomp toegevoegde plaaster:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130313_zpse32rd5wb.jpg)
Wat nu gereduceerd is tot :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130317_zps3muec4ua.jpg)
Ik laat dat nu even rusten, vóór ik er verder het mes in steek.
Het frame waarin een standbeeld moet komen moet ik verfijnen, en het linker stuk mag mogelijks verder vervallen.
Maar dat moet ik met een frisse kijk doen ...
Nu even de benen strekken, straks de fries-vingeroefening verder zetten ...
Alweer enkele krassessies verder ...
Traagjes vooruit :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130324_zpsnr0ghubq.jpg)
De marmerbekleding van de gevel is natuurlijk al lang verdwenen.
Je ziet dus een muur die aan weerszijden bestaat uit grote granietstenen, die bijeengehouden worden door een daartussenliggend "beton".
Het is wat zoeken hoe ik die granietstenen en beton wat onregelmatig kan maken.
Ramen en deuren zijn na het verval van het forum in de muur ingebeiteld.
De openingen zijn omkaderd met steunstenen (die ik nog moet "bewerken").
Sommige van die kaders ga ik in hout uitvoeren (denk ik). De ramen krijgen later een ijzeren rooster voor.
waar de architraven steunen op de muur moet nog wat nog een prop plaaster worden toegevoegd: sporen van een kapiteel ...
Ook de zijkanten van de fries moet verder afbrokkelen. Daarom heb ik ook dáár bijgeplaasterd.
(Dus Michiel: foutjes kan ik blijkbaar verbeteren, en terug materiaal toevoegen waar ik wat té enthousiast ben geweest ::) ;) )
De fries zélf ga ik onder handen nemen nadat de gevel zélf grotendeels klaar is.
Op dit ogenblik neem ik dat ding zoveel vast, dat de fries erg snel zou beschadigd geraken.
Uit mijn fries-testje blijkt dat ik de basisvorm nog moet bijwerken: de strook waar de figuurtjes moeten komen moet wat breder (hoger) worden.
Het wordt dus hier en daar wat bijschrapen. Hopelijk blijven de hoofdlijnen mooi recht en parallel ...
Eens het geheel geschilderd wordt, zal het er alweer helemaal anders uitzien: marmer resten, graniet. beton, hout, vervuiling ...
Ik kijk er naar uit, alhoewel ik zit te piekeren hoe ik dat ga aanpakken:
Als ik géén basislaag leg, gaan de details hier en daar mogelijk vervlakken als ik er met de verfborstel langsga.
Spuit ik eerst wél een basislaag, dan mis ik de mogelijkheid om de verf te laten opgaan in de plaaster, waardoor ik interessante effecten kan creëren ...
Er liggen nog heel wat testjes in het verschiet :)
Ge zijt goe bezig gij!! 8)
Nen mens zou vergeten dat het in n schaal is.
Grtz,
Samuel.
Elke foto is weer even fascinerend om naar te kijken. Gips heeft toch iets wat styreen niet heeft, maar vraag me niet wat! ;D Jean, je bent weer met iets unieks bezig, iets dat nog niet werd gedaan. Dit draadje drijgt weer heel boeiend en succesvol te worden. Goe bezig! Hou vol! ;)
Citaat van: Michiel op 25 mei 2016, 08:38:32 AM
Elke foto is weer even fascinerend om naar te kijken. Gips heeft toch iets wat styreen niet heeft, maar vraag me niet wat!
Gewoon zijn "natuurlijke" textuur die een benadering van natuurlijke elementen beter mogelijk maakt.
Citeer
Jean, je bent weer met iets unieks bezig, iets dat nog niet werd gedaan. Dit draadje drijgt weer heel boeiend en succesvol te worden. Goe bezig! Hou vol! ;)
Kan ik alleen maar bijtreden.
Alweer enkele uurtjes verder:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130329_zpselz63pwa.jpg)
Het duurt wel wat langer dan verwacht, maar ik ben wel tevreden met het resultaat.
Nog enkele dagen verder "gevelen", vóór ik de aandacht kan terugbrengen naar de fries zélf.
Jean, je legt weeral de lat torenhoog! Zekers voor H0 en grotere schalen!
Ik kreeg met moeite mijn eigen "rotsen" mooi in vorm, begin jij gewoon wat te graveren en dergelijke en je maakt er in N (!) een prachtig gedetailleerd iets van.
Je bent een even grote meester in gips bouwen als in styreen!
Hoedje af man. ;)
Knap Jean,
Een waar geduldwerkje, maar het werkt verslavend denk ik :)
knap alweer misschien moet je uit de suikerpot nog eens dat suikerklontje bovenhalen ? ;)
Met een suikerklontje ervoor zie je niets meer van zijn kunstwerk ;D
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 25 mei 2016, 22:46:26 PM
knap alweer misschien moet je uit de suikerpot nog eens dat suikerklontje bovenhalen ? ;)
Ah ja, kan/zal ik doen.
Maar het zal je ontgoochelen:
Herinner je dat deze gevel lang geleden een tempelfront was (eerder een zijmuur van het forum Nerva, een muur die gelijk kwam met de hoogte van de eigenlijke tempel).
Dus redelijk hoog. Is trouwens de reden waarom ik dit gebouw koos: namelijk een indrukwekkende (?) gevel van een stationsgebouw.
Je mag rekenen dat de granietblokken manshoog zijn (inschatting op basis van meerdere etsesn).
Dan brengt dit de gevel (inclusief fries) op een 13 meter, in model een 8-tal cm. Dus tóch niet zo klein ...
De woningen in de omgeving van dit station zullen de foutieve indruk corrigeren, hoop ik.
Die worden qua volledige hoogte kleiner dan deze gevel.
Er komen nóg grote gebouwen, o.a. in het InBetweenium en Tenebrium.
Ik hoop ook daar op een "realistische" weergave te kunnen brengen van de nietigheid van de mens t.o.v. de constructies uit de oudheid ...
Citaat van: evan op 25 mei 2016, 22:50:05 PM
Met een suikerklontje ervoor zie je niets meer van zijn kunstwerk ;D
Wél ... ondanks wat ik hierboven zei ... zou wel eens kunnen ...
Challenge voor deze avond ::)
Citaat van: evan op 25 mei 2016, 22:43:13 PM
... maar het werkt verslavend denk ik :)
Vreemd genoeg is dat inderdaad zo ...
Je wordt tijdens de bewerking zo gezogen naar die muur, die granietblokken, en stuurt ze bij alsof je naast een échte muur staat ...
Moeilijk uit te leggen ... maar je wordt nét even een Preizerke ...
En je bedenkt hoe die loodzware blokken op de onderliggende drukken ... en zo verzakkingen creëren, en daardoor barsten, ...
... en daardoor denk je dat mogelijks wel het kapiteel onder de het linkse architraaf weggedrukt werd ... en je krast dat nieuw idee in het gips ...
en dan zie je het vólgende onbehandelde blok, en wil dat in orde brengen, en dan het volgende ... en het volgende ...
Maar je moet op tijd stoppen, want na een tijdje ga je overdrijven, ben je niet meer conform de eerste blokken ...
Mentaal terug een stapje achteruit zetten, en dan zie je pas terug de hele gevel ...
Mooie foto van een nog veel mooiere muur-in-wording" 8) :P :P
Citaat van: evan op 25 mei 2016, 22:50:05 PM
Met een suikerklontje ervoor zie je niets meer van zijn kunstwerk ;D
En gelijk heeft 'm, den Evan !
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130331_zpskbkcglhq.jpg)
Niets meer te zien, van dat station ... ;D ;D ;D
Oei, heb ik die foto verkeerd getrokken ?
Nog eens proberen ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130330_zpsxgbo7ea3.jpg)
Overdreven groot? Ik denk het niet: enorme poorten, zoals die van kerken en musea ...
Als de deuren geplaatst zijn ziet het er alweer anders uit ...
Ik moet het internet op, om een geloofwaardig deur-ontwerp te vinden ;)
;D ;D
Citaat van: Steam.N op 26 mei 2016, 22:50:26 PMIk moet het internet op, om een geloofwaardig deur-ontwerp te vinden ;)
Poort met een deurtje in (zoals je vaak ziet aan kerken) ?
Ja, maar ik ben op zoek naar een speciale uitvoering (geen volle houten poort van vertikale latten).
Heb al enkele voorbeelden gevonden, maar ben nog niet 100% tevreden ;)
Het klontje kan blijkbaar door de poort. Het kunstwerk lijkt groter dan ik dacht. ;D
Ik ben benieuwd naar je poort Jean. Het zou fraai zijn om een massieve port te hebben met houtsculpturen, maar dat wordt te fel gepriegel denk ik.
Knap resultaat tot nu toe :)
Citaat van: evan op 27 mei 2016, 09:26:12 AM
Het klontje kan blijkbaar door de poort ...
Klopt. Het kan er nét door.
Zoektocht naar een passend-indrukwekkende poort gaat verder.
Ondertussen, na rijp beraad, heb ik beslist om de muur volledig in granietblokken uit te werken, en géén sporen van afbrokkelende/uitgebroken marmerplaten in te werken.
Het eindresultaat zou té onrealistisch overkomen.
Het krassen gaat dus door zoals vorige dagen ...
[Edit:] Typo verbeterd.
Kras gedaan, men wat een werk, en vooral, wat een resultaat ;)LG
Citaat van: Steam.N op 28 mei 2016, 12:33:17 PMHet krassen gaat dus door zoals vorige dagen ...
Krassen, krabben, krabbelen, ... sorry Jean, maar zo'n voorzet trap ik binnen ;D
Je weet uiteraard wel dat ik je priegelwerk enorm waardeer ;)
Citaat van: Gerolf op 30 mei 2016, 00:05:39 AM
Citaat van: Steam.N op 28 mei 2016, 12:33:17 PMHet krassen gaat dus door zoals vorige dagen ...
Krassen, krabben, krabbelen, ... sorry Jean, maar zo'n voorzet trap ik binnen ;D
;D ;D ;D ... Spijtig dat het dit weekend noppes was, in Krassen-land ...
Hopelijk homt het deze avond wél goed. ::)
Activiteiten gaan door. Gisteren volop granietstenen aan het krassen geweest aan de rechterkant van de poort.
Daarna heb ik hier en daar plaaster toegevoegd (bv voor het kapiteel tegen de muur onder de architraaf).
Ook waar ik ramen had voorzien, moet ik zowel grootte als plaatsing aanpassen. Daarom ook daar plaaster toegevoegd.
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130334_zps7qqtro1m.jpg)
Eigenlijk wel leuk dat ik zo fouten kan verbeteren.
Daarnet ben ik begonnen aan het beginnen fatsoeneren van de basisvorm voor de fries.
Ik ga die verder moeten uitdiepen, en enkele stroken versmallen om de fries-strook waar de figuren komen hoog genoeg te maken ...
Klinkt wat vreemd, en onderstaande foto toont maar een stukje van wat moet gebeuren.
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130333_zpsh3kh5chk.jpg)
Straks, ná het uitdiepen, ga ik over de hele lengte terug plaaster moeten toevoegen, net bóven de fries-strook: het uitgekraste profiel klopt daar niet. :(
Blijkt uit het stukje test-fries, dat ik eerder maakte.
Ik verwacht geen probleem, alleen een beetje extra werk.
Ik hoop deze avond de granietstenen allemaal gekrast te hebben.
Dat is dan toch iéts dat af geraakt ;)
Dat zijn foto's van Griekenland Jean ??
Citaat van: loebaske op 31 mei 2016, 18:15:44 PM
Dat zijn foto's van Griekenland Jean ??
Grapjas ;D
Bijna rond met de granietblokken.
Voor wat verandering ben ik aan het kapiteel begonnen.
Verdraaid, redelijk moeilijk ... iets moeilijker dan ingeschat ...
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130335_zps6t7afbg9.jpg)
Eerste volumes komen te voorschijn.
Als alle vormen uitgekrast zijn, ga ik alles verfijnen en het bochtwerk wat vloeiender laten gaan.
Het is wat experimenteren.
Ik had eigenlijk beter eerst een testje gedaan op een afzonderlijk stuk gips.
Maar ja, als het mislukt, gaat het er af, giet ik nieuw plaaster, en begin ik opnieuw.
Maar zover is het nog niet.
Schitterend Jean!
Kan me nog van vroeger herinneren dat we tijdens de opleiding op de kunst ac. 1:1 griekse/korintische kapitelen moesten namaken in boetseerklei en dat was al een -zeker in het begin bijna onmogelijke taak!
Jij doet dit ff in N, 160 X kleiner en ook nog eens in gips!
chapeau Jean!
Jos
Wonderlijk wat je laat zien Jean, gewoon prachtig
Bewonderenswaardig, wat een fijn kraswerk!
Elke update is weer een verrassing.
Citaat van: Steam.N op 31 mei 2016, 22:29:45 PMVerdraaid, redelijk moeilijk ... iets moeilijker dan ingeschat ...
Maar moeilijk gaat blijkbaar ook - en heel goed zelfs 8)
Knap!
.
Dank je voor de positieve reacties, mannen. Leuk :)
De foto geeft een mooier beeld dan de realiteit: de potloodlijnen geven een foute indruk.
Maakt niet uit: ik krijg het wel goed ;)
Gisteren geen vooruitgang: voor de voetbal ik de zetel blijven zitten. ::)
Het kapiteel is wat verfijnd (en een stuk afgebroken).
Ik laat het er voorlopig bij. Wie weet fatsoeneer ik het af en toe nog wat verder.
Nu wordt de rechterkant van de spoorgevel aangepakt:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130336_zpsfcon2dzg.jpg)
Blijkbaar is die rechterkant omgebouwd tot een woning ...
De ramen heb ik al enkele keren verplaatst en in grootte aangepast (dus plaaster toegevoegd).
Gevel moet er gepleisterd uitzien, verweerd waardoor hier en daar baksteenpartijen zichtbaar worden.
Vier ramen die nog altijd "tempel"- of "palijs"-formaat zijn (3..4 meter hoog), misschien deels dichtgespijkerd, deels als raam behouden ... ik ie nog, naarmate de werken vorderen.
Ik combineer nu een paar etsen die Piranesi van de Collonaci maakte, en een schilderij van Lorenzo Bellotto (die me tot een tiental dagen geleden nog onbekend was) :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/Lorenzo_Bellotto_Part_of_the_Forum_of_Nerva_zps0v4mxjvd.jpg)
Op enkele dichterlijke- beeldhoudlijke- vrijheden na kom ik redelijk in de buurt.
De fries zélf ligt er ook nog te dik op. Schaafwerken zijn ingepland (maar niet voor deze avond).
De verdere afbrokkeling van de fries wordt op het einde gedaan, als ik het ding niet te veel meer moet vastpakken.
Want de verbinding van de linkerarchitraaf met de muur wordt erg zwak, denk ik.
Al bij al nog véél werk knutselplezier. Véél meer dan in initiëel dacht.
Wow ! Mooi voorbeeld-beeld 8)
JE ben t goed onderweg Jean.
Niet alleen een uitdaging om te bouwen. Ook om te wheateren achteraf !
Bellotto heeft inderdaad een mooi schilderij gemaakt.
Het wordt inderdaad mijn leidraad bij het schilderen/verweren.
Niet gemakkelijk: ik voel me er zeker niet comfortabel bij.
Maar proberen zál ik ;)
De zijgevel is gisterenavond goed gevorderd.
Mogelijks is die kant deze avond klaar.
Dan gaat alle aandacht terug naar de fries.
We wachten geduldig tot op de foto's vanavond Jean, verder "geen stress" ;)
Het leuke aan dit draadje:
Het gaat langzaam > Je mag hier maandenlang wegblijven want je geraakt snel weer ge-updated... :D :D :D
Te gek Jean!
Het neemt duidelijk veel tijd in beslag.
Het draadje mag evengoed op een kunstenaars-forum staan want het beeldhouwwerk is super!
Keurig zelf gebeeldhouwde N-schaal architraven, kapitelen, muurconsoles .
Hadden dit niet bepaald verwacht op het MSM-forum .
Nog veel moed en proficiat.
Hopelijk doet het gedaver van de toekomstige N-trein de boel niet instorten.
Inderdaad geen stress ;)
Rustig aan ...
Hier de stand van zaken :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130338_zpscace33fn.jpg)
De muur is vlak geraakt, en de ramen staan er in.
Nu is het tijd om bij te plaasteren ...
Straks de ramen bijwerken, en hier en daar bakstenen laten doorkomen ...
Is en blijft echt genieten, dit draadje :)
Grtz,
Samuel.
Deze avond ben ik minder nauwkeurig.
De ramen zijn er wel, maar ik ga later camouflage-technieken moeten toepassen: de ramen zitten niet symetrisch genoeg.
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130340_zpsk2pmdsuo.jpg)
Gelukkig komt er later een balkonnetje ...
De werken aan de fries zijn terug aangevat: het rechteruiteinde is verfijnd tot juistere verhoudingen.
Spijtig genoeg krijg ik de figuren niet goed genoeg.
Ik hoop dat ik de volgende dagen beter krijg.
Nu ik de foto bezie, valt mijn frank: vergeten bakstenen te krassen. Morgen, misschien ...
Ik vond het al zo vlak ! ;D
naar ik uit bronnen van het Min.van Buitenlandse zaken horen waaien heb, zou Jean's expertise op gebied van antieke bouwstijl
aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aangewend worden om in Palmyra de iconische tempel van de god Baal-Shamin te herbouwen ! 'T is maar van horen zeggen hé ! ;D ;)
LOL ;D ;D ;D
Het is denkelijk met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te vroeg om een absoluut zekere uitspraak te doen over de waarschijnlijke mogelijkheid dat misschien over het onderwerp een eventueel zinvolle uitspraak te doen. Gezien de mogelijks vroegtijdigheid van bovenstaand bericht is de waarschijnlijke zekerheid gestegen dat de inhoud van dat bericht misschien niet klopt. :o ::) ;D
Peter kan mogelijks zijn bronnen uit het Min. van Buitenlanse zaken misschien eens aan de oren trekken ::)
De interesse is er nochtans wel om die ruines te gaan bewonderen ...
Met enorm veel bewondering voor de originele bouwers !
Er zijn geen zekerheden meer.
Palmyra ?
Maar dan zeker zonder de chianti's, prosecco's, ginds... .
Doeme doeme doeme ...
Ik krijg die fries-figuren niet goed >:( >:( >:(
Een van de dagen ga ik Z-Preizerkes halen.
Die ga ik eens proberen in putty te drukken die ik eerst op de fries gestreken heb ...
Dat zal er zéker niet slechter uitzien ...
Citaat van: Steam.N op 05 juni 2016, 16:36:59 PM
Doeme doeme doeme ...
Ik krijg die fries-figuren niet goed >:( >:( >
zijnde met de gekende wegkras-methode ?
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 05 juni 2016, 16:39:13 PM
Citaat van: Steam.N op 05 juni 2016, 16:36:59 PM
Doeme doeme doeme ...
Ik krijg die fries-figuren niet goed >:( >:( >
zijnde met de gekende wegkras-methode ?
Yep. De omtrekkende lijn is al niet goed, en detail (vouwen in kleding) helemaal onmogelijk ...
Ik heb net een testje gedaan: een N-Preiserke in putty gedrukt (in het stukje test-fries).
misschien heb ik wel een betere oplossing waarom je Preisertjes(niet echt goedkoop) niet vastplakken in je fries (al dan niet doormidden gesneden en bedekken met plaaster of eventueel enkel schilderen ? :-\
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 05 juni 2016, 17:02:01 PM
misschien heb ik wel een betere oplossing waarom je Preisertjes(niet echt goedkoop) niet vastplakken in je fries (al dan niet doormidden gesneden en bedekken met plaaster of eventueel enkel schilderen ? :-\
? ? ? Wie zegt dat de Preizerkes niet vastplakken?
;D
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 05 juni 2016, 17:05:00 PM
Citaat van: Steam.N op 05 juni 2016, 17:03:59 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 05 juni 2016, 17:02:01 PM
misschien heb ik wel een betere oplossing waarom je Preisertjes(niet echt goedkoop) niet vastplakken in je fries (al dan niet doormidden gesneden en bedekken met plaaster of eventueel enkel schilderen ? :-\
? ? ? Wie zegt dat de Preizerkes niet vastplakken?
nee waarom ze niet vastplakken ?(dus vastplakken en vervolgens de door jou gekozen behandeling bestrijken met plaaster of gewoon verven ?)
Ik maak een kleine uitholling in de fries, vul die met putty, en druk dan de Preizer er in, en verwijdrr het teveel van de Putty.
Dan krijg je de indruk dat de figuur half uit de steen komt (zoals op de echte fries).
Als dat figuurtje later los komt, kan ik het nog altijd lijmen.
Figuurtjes met plaaster bestrijken: onmogelijk : ze zijn veel te klein, en de details zouden verdwijnen.
Schildering later met airbrush, om de verflaag dunnetjes te houden ...
Waarom geen silicone mal maken van die preisers en dan volgieten met gips? Of is dat niet mogelijk met die modelgips ? Als er al een stukje afbreekt is dat niet zo erg voor een gebouw in verval.
Misschien ... als ik zellaan zou gebruiken ...
Plaaster is veel te bros !
Het proberen waard.
Optie misschien, een volledig stukje Fries gieten, ik zou proberen een mal te maken met plasticine en daar tekens de preisers indrukken. Dan heb je een steviger geheel en kan je dat stukje Fries in zijn geheel monteren.
Was ik net mijn volgende test met Zellaan inderdaad van plan.
Aanwerking met de rest van het gebouw is dan eenvoudiger.
Bezorgdheid: waarschijnlijk wordt verf anders opgenomen door Zellaan en modelbouwgips ...
Dag Jean,
op de club zijn we ook aan het experimenteren met zelaan.Is zeer vloeibaar en giet heel gemakkelijk,droogtijd is wel wat langer,maar zonder gebruik te maken van tril of andere toestellen is het afgietsel mooi homogeen zonder luchtbellen .
groeten eddy
Thanks, Eddy.
Dinsdag is mijn knutselwinkel open.
Normaal vind ik daar ook 1:200 mensjes ...
Ik kijk er naar uit om de poging te wagen ;)
Zellaan is binnen, maar 1:200 mannetjes zagen er niet 100% naar mijn goesting uit qua houding.
Wel een setje gekocht, om wat testen te doen.
Gisteren ben ik echter met een ander aspect gestart: de kolommen die vooraan onder de uiteinden van de architraven komen:
De ruwe vorm:
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130342_zpsjyeoawfz.jpg)
is al wat gefatsoeneerd :
(http://i1089.photobucket.com/albums/i358/jeandv/Hobby/Modeltrains/Pira-N/Pira-N%20-%20Station/P1130343_zpsyduh9juq.jpg)
Eerst ga ik de rondheid van de kolommen bijwerken, dan probeer ik het kapiteel goed te krijgen ...
Maar het is hier op zolder zo drukkend, dat ik het niet erg lang ga uithouden.
Enfin, elk stapje is er eentje vooruit ;)
zo'n hamer heb ik thuis ook liggen Jean ;D ;)
nee alle gekheid op een stokje ik bewonder uw moed en uithouding, het steeds opnieuw proberen toch wel ! ;) alvast veel succes, zijn er in die set zijn personen te krijgen uit de oudheid ? :-\
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 07 juni 2016, 20:55:18 PM
nee alle gekheid op een stokje ik bewonder uw moed en uithouding, het steeds opnieuw proberen toch wel !
Noem het koppigheid ;)
Maar toch met wat voorzichtigheid: ik ben eerst van dat kapiteel in een gietoverschot een test-kapiteel aan het maken.
De juiste structuurvan dat kapiteel is me nog niet helemaal duidelijk, en dus ook de juiste aanpak moet ik nog uitproberen ...
Als er één kolom met kapiteel klaar is, ga ik er tóch maar direct een siliconenmal van maken, hoor ;)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 07 juni 2016, 20:55:18 PM
... Zijn er in die set zijn personen te krijgen uit de oudheid ?
Neen ??? Dat zou té mooi geweest zijn.
Het zijn mensjes die op een perron zouden kunnen staan wachten.
Maar ik moet ze fatsoeneren, want ze hebben verschrikkeljike bramen ...
Eigenlijk zijn die 1:200 figuurtjes nóg te groot.
Dus één van de dagen naar een knutselwinkel waar ze Z-figuurtjes hebben.
Zal deze week erg moeilijk zijn.
Gelukkig heb ik nog genoeg te doen ;)
als het kleiner moet 1/500 https://www.preiser-figuren.de/preiser-89500-1:500-passanten-unbemalt-30-st.-preiser-89500,art-18631
Misschien wel ... Ik zal mijn test-fries mee op zak nemen. Dan zie ik het onmiddellijk.
Pffff ... al drie weken niet meer op de knutselzolder geraakt ...
's Avonds batterijen plat, na erg hectische uurtjes op 't werk, en de lokroep van de EK-matchen ...
Je bent niet alleen, ik denk altijd nu nog eens gaan verder doen maar ik heb hier een hevige voetbalfan (mijn vrouw) in huis en dan blijf je zelf ook zien.
wat een cool project dit. Eigenlijk hetzelfde als wat ik doe maar dan helemaal anders. ;D
Citaat van: Floris op 27 juni 2016, 14:50:05 PM
... Eigenlijk hetzelfde als wat ik doe maar dan helemaal anders.
Kun je wel zeggen ;D ;D ;D
Citaat van: Steam.N op 27 juni 2016, 12:34:51 PM
Pffff ... al drie weken niet meer op de knutselzolder geraakt ...
's Avonds batterijen plat, na erg hectische uurtjes op 't werk, en de lokroep van de EK-matchen ...
Hoe herkenbaar (dat EK-deel toch ::))
Nu twee dagen geen voetbal ... misschien wel tijd ?
Laatste dag vakantie ...
Het is alweer gevlogen :-[
Toch een laatste knutselkramp :
Ik ben deze morgen begonnen aan mijn eerste vervoersmiddel voor het Pira-'s Tenebrium ::)
Hopelijk kan ik zodadelijk iets tonen: het is vandaag alweer een dag vol onderbrekingen ...
Citaat van: Steam.N op 30 juli 2016, 15:34:28 PM
Pira-'s Tenebrium ::)
Italiaanse tegenganger van Delirium tremens :-\
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 30 juli 2016, 15:38:18 PM
Citaat van: Steam.N op 30 juli 2016, 15:34:28 PM
Pira-'s Tenebrium ::)
Italiaanse tegenganger van Delirium tremens :-\
Wél, hier ga ik je niet helemáál tegenspreken ...
Als ik kán realiseren wat ik bedacht heb ...
Pfffffff ... pffffff ... uche uche uche ...
Een jaartje stof ... man ... wat gaat de tijd snel ...
Door omstandigheden (en niet door eigen keuze) ... bijna een héél jaar niet meer aan Pira-N "gewerkt"...
Frustrerend, want het ontwerp is de hele tijd in mijn hoofd blijven spelen ...
Dat vervoersmiddel waar ik vorig jaar aan bezig was moet enkele dagen wachten:
ik maak eerst een mockup van het Carcerium (dat deel gaat uitmaken van het InBetweenium).
Dat mockup is écht een vereiste, want ik combineer een tiental Piranesi-etsen, en ga wat moeten foefelen met afmetingen om het geheel geloofwaardig te maken naar grootte van locs en preizerkes.
Leuk dat ik eindelijk weer aan de slag kan/mag :)
We hadden bijna de hoop opgegeven... Laat maar komen, een schare publiek staat klaar !
Citaat van: marc goovaerts op 16 juli 2017, 23:28:00 PMLaat maar komen, een schare publiek staat klaar !
Absoluut !
Hup hup Jean kan het :D
Grtz,
Samuel.
Bedankt voor de aanmoedigingen, mannen.
Ik ben volop aan het puzzelen om die etsen in mekaar te boxen tot iets levensvatbaar ;)
Benieuwd in welke mate ik architectenkarton kan gebruiken ipv gips.
Het wordt waarschijnlijk een mix.
Twee schetsen die op dit ogenblik worden geïntegreerd in de mockup ...
Een stukje spoor, en de toegang ernaar :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Bronnen/P1140623-26.JPG)
Voorlopig niet tevreden van deel van de mockup: moet 30% groter, en oriëntatie moet anders.
Dus nog wat sleutelen voor ik écht aan de slag kan ::)
Het tweede beeldje is ergens verloren gelopen...
Zou er nu moeten staan ... (was de tags vergeten ...)
Ik ben vooral heel blij voor jou, Jean, dat je weer kan knutselen.
En zoals bij velen hier, is mijn aandacht groot en verwachting hoog. Dus, doe gewoon je ding, laat je niet opjagen en geniet van het bezig zijn. ;)
Citaat van: Michiel op 17 juli 2017, 14:34:18 PM
.. verwachting hoog ....
Die woorden wegen zwaar op mijn schouders ;)
Ik ga rustig aan op ontdekking in de pira-wereldm en probeer enkele (voor mij) nieuwe dingen uit.
Zo probeer ik eens een brug ik architectenkarton te maken.
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Mockups/P1140637-R.JPG)
Met nodige krasfouten (links), dus dit exemplaar is niet bruikbaar.
Het is een testje ivm werken met pluimkarton incl schildering en verlijming van meerdere schuimkarton-stukken Brug heeft een grotere dikte nodig, en ik wil zien of de naden zichtbaar zijn ná krassen en schildering).
Later maak ik dezelfde in gips, om de resultaten te vergelijken.
Terwijl de brug even aan het drogen is (heeft een eerste kleurtje gekregen, ben ik een niveau gezakt:
Wat sleutelen aan één van de mockups van het Tenebrium ..
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Mockups/P1140640-R.JPG)
Voorlopig gaat het om een evaluatie van vormen en ruimte: dat de stukken wat uit verband staan is op dit ogenblik niet erg.
Het is me al duidelijk dat ik bij de definitieve uitvoering ga vloeken met die kruisbogen ...
Maar ja, een mens moet al eens moeite doen ;)
Wat leg je de lat hier weer hoog. Geweldige aanzet om die kruisbogen in te meten en ja dat zal niet gemakkelijk zijn om straks strak neer te zetten. Maar wat ga je er een plezier van hebben als het je gelukt is. :P ik blijf dit volgen met open mond van verbazing
Dank je wel, Rini.
Het ziet er nu helemaal niet uit, maar als in er binnenkort écht aan begin moet het in orde zijn ;)
Ik zit op dit ogenblik te prutsen om die brug in architectenkarton de juiste kleur te geven :-\
Donker ingekleurd (voor de voegen), en nu de rest aan het oplichten. Lukt nog niet goed ...
Vreemd materiaal, dat architectenkarton, als het gaat om schilderen ...
Na de basiskleur, die er goed opging, ben ik gaan drybrushen om de stenen een lichtere kleur te geven dan de voegen:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Mockups/P1140643-R.JPG)
De drybrush verf schijnt geleidelijk aan in het schuim te kruipen ...
In het midden van de boog zie je (als je goed kijkt) sporen van LightGrey en DeckTan.
Nochtans zag de muur er direct ná het schilderen er even licht uit als de rechter kant, waar ik uiteindelijk dan (rijkelijker) met Ivory gewerkt heb.
Dat blijkt er precies beter opzitten.
Maar geef toe: zélfs dat rechtse deel geeft geen indruk van "kerker"-muren ...
Damn. Schilderen is nooit mijn forté geweest ...
Ik probeer vandaag een gipsen versie ...
Voorlopige conclusie van de mockup van het Tenebrium: zuilen moeten iéts verder uiteen, en de boogvorm moet wat gewijzigd worden ...
Jean,
heb je je architectenkarton eerst gecoat? Ik doe dit meestal met Gesso (Van Van Bleiswijk) uit den action.
Vormt een prima onderlaag.
Neen, niet gedaan (heb geen Gesso meegenomen).
Zou dat dan de structuur van het schuimkarton dan niet teniet doen?
Ondertussen een ander testje gedaan:
In plaats van de volledige steen te drybrushen heb ik alleen de randen gedaan.
Resultaat lijkt me beter.
Ik ga bij een volgend stuk de basiskleur wat laten variëren, en dan die randen oplichten ...
Jean, je moet dat architecten karton goed verzadigen met de primer, ik gebruik een primer voor acryl verf uit de kunstbenodigdheden. Die verdun ik genoeg en dan goed laten intrekken in het karton. Dan kan je nadien verven zoals je gewoon bent met styreen , de verf zal er niet meer intrekken. Nadeel is wel dat door dat verzadigen het wel enkel uren tot een dag duurt eer alles is gedroogd en je kan beginnen met de volgende lagen. Maar op deze manier blijft de structuur behouden.
een goede primer is het toverwoord Jean, maar er zijn er al enkele andere die dat gezegd hebben.
je kan ook andersom gaan werken en de methode van Rik toepassen, nl eerst je eindkleur aanbrengen in en de mousse verzadigen en daarna de boel verdonkeren met washes waarna je na het drogen die washes terug wegschuurd en de eindkleur terug boven komt.
Daarna kan je dan nog andere effecten aanbrengen en de nodige pinwashes voor de kalkstrepen en waterinsijpelingen voor de kerkermuren.
Veel info ... waarvoor dank :)
Dus nu veel experimenteren ... ::)
Schildertestjes lopen ...
Ondertussen eentje die me wel aanstaat (links):
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Mockups/P1140649-R.JPG)
Moet nog beter, maar een goed startpunt :)
Plaaster brug en enkele zuilen zijn gegoten. Morgen kraswerk :)
Morgen ook eens starten met mijn foto's wat kleiner te maken. Opladen lijkt redelijk traag te gaan ...
Zo heel,, ik was dit draadje uit het oog verloren, het is een lust voor het oog, prachtig, man, wat een werk en ewn schoonheid ;) ;D
Dag Wim ! Welkom terug.
Geen wonder dat je dit draadje vergeten was: zoveel stof als er op lag ... ;)
Vandaag sinds lang alweer het mes in de plaaster gestoken.
En direct komt dat speciale gevoel terug op: iets verborgen komt (terug) in het daglicht ...
Dat geeft een kick !
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140654-R.JPG)
Straks staat hier de eerste zuil recht :)
Snel de grootte van de foto's aangepast.
Hopelijk versnelt het de schermopbouw ... ::)
Eerste zuil heeft zijn vorm gekregen :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Mockups/P1140660-R.jpg)
Nog de vertikale sporen wat wegwerken ...
Eerste van meerdere, of het moederstuk voor een mal ... weet het nog niet ...
Voorbeeld:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/Ronde%20Zuil.JPG)
Geslaagd :)
Nét op tijd klaar om nog een aperitiefje te gaan drinken ;)
Kunstig gemaakt Jean, je bent het beeldhouwen in 1:160 niet verleerd na de lange tijd.
Als je deze als moedermodel gaat gebruiken zou ik hem toch maar van een mooi laklaagje voorzien.
anders ga je nog een ettelijk aantal uurtjes kraswerk voor de boeg hebben :)
Citaat van: SuSke op 20 juli 2017, 12:39:26 PM
... Als je deze als moedermodel gaat gebruiken zou ik hem toch maar van een mooi laklaagje voorzien.
anders ga je nog een ettelijk aantal uurtjes kraswerk voor de boeg hebben :)
Gaan die siliconen in die plaaster kruipen ?
Thanks voor de tip !!!
of de plaaster aan je siliconen mal blijven plakken.
Frans, je tip indachtig, is de zuil van een laagje verf voorzien ;) :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140662-R.JPG)
Nu de brug-test verder zetten ...
Gisterenavond een tweede zuiltje afgewerkt, en geprobeerd een betere vormgeving te geven aan de bogen:
(bogen zijn wat gestrekter en gaan minder hoog.
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140663-R.JPG)
Dit lijkt me méér gelijkend op het grote voorbeeld.
Ik ga hier dus mee voort.
Vandaag eens mijn hoofd breken over de beste bouwmethode van het gewelf, terwijl ik het derde zuiltje vorm geef ...
Ga je de (heel mooie) zuiltjes één voor één maken, of toch via een mal ?
Ik heb de indruk dat het je "artisanaal" vrij snel lukt, en als het er geen tientallen zijn ...
Het gaat inderdaad redelijk vlot.
Een zuiltje vraagt ca twee uurtjes.
Een ideaal tussendoortje, als ik ergens over moet nadenken, of iets niet direct lukt ;)
Het worden een tiental zuiltjes.
Gelukkig komen er wat muren die eveneens bogen steunen.
Anders was het er een veelvoud van ...
Hallo Jean,
vloer, mozaïek is prachtig. gefeliciteerd
;D ;D ;D
En dát was één van die dingen waarover ik piekerde ....
Opgelost ! Thanks ;D
Delfts blauw hing dat niet aan de muren ? ;D
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 21 juli 2017, 12:38:41 PM
Delfts blauw hing dat niet aan de muren ? ;D
Dat blauw was gefotoshopped, Peter ;D
Gewelven maken in architectenkarton: optie is van de tafel geveegd.
Lijkt me na enkele pogingen niet te doen.
Volgende optie: in plaaster ...
Benieuwd wat dat komende dagen geeft ...
Derde zuiltje is af.
Reden genoeg voor een aperitiefje :)
Ik ben benieuwd om het verschil te zien. Architectenkarton blijkt toch vrij grof en korrelig/pluizig voor N, toch als je er met de macrolens zo dicht op zit.
Jean,
Ik zwijg en volg!
Als ik zwijg is het een teken dat ik je geen zinnige raad of opmerkingen kan geven ;) ;) ;)
Blij dat je terug aan de slag bent.
Als mijn tuin niet meer lijkt op Passendale 1917 (https://www.youtube.com/watch?v=c20-fm_WNew) (100 jaar geleden!) werk ik ook weer verder... ::)
Peter, je weet nochtans dat ik alle raadgeving en ideeën appreciëer ;)
Ik begrijp dat dit projectje wat onzinnig en rommelachtig overkomt.
Reden is dat ik zoveel dingen eerst moet uitproberen, zowel naar techniek, compositie, interpretatie van bronnen, verlichting, ...
Hopelijk komt er binnenkort wat duidelijkheid ... ook voor mij, want de ideeën borrelen dagelijks op ...
Die allemaal samen brengen in een consistent geheel is misschien de grootste uitdaging ...
En dan zeggen dat "less" "more" is ...
Eén zekerheid: de component "treinen" komt absoluut aan bod, zeker gezien het er nu helemaal niet naar uitziet ;)
Vergelijking architectenkarton-plaaster hoop ik morgen te maken ivm de brug.
Voor het gewelf gaat het eerder om de "onmogelijkheid" om die in architectenkarton deftig vorm te geven.
Citaat van: Steam.N op 21 juli 2017, 19:47:47 PM
...Ik begrijp dat dit projectje wat onzinnig en rommelachtig overkomt...
Net wat in mijn hoofd omgaat... ;D ;D ;D Gerolf! Help! 8)
Vandaar dat het zo interessant is ;)
Citaat van: PeterC op 21 juli 2017, 20:16:15 PM
Citaat van: Steam.N op 21 juli 2017, 19:47:47 PM
...Ik begrijp dat dit projectje wat onzinnig en rommelachtig overkomt...
Net wat in mijn hoofd omgaat... ;D ;D ;D Gerolf! Help! 8)
Vandaar dat het zo interessant is ;)
Waar moet ik mee helpen? (voor een stukje - via pm's - doe ik dat al)
Ik vind het een machtig project, dat héél mooi kan worden
... en er zitten inderdaad een hoop technische uitdagingen in, waar Jean nu mee bezig is ::)
Met enige fierheid:
ik heb nog eens een 0603-ledje gesoldeerd ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140672-R.JPG)
Van zo'n toortsen (12 mm lang) zouden er redelijk wat moeten komen ...
Met véél geduld de draadjes door ienemiene-gaatjes geprutst ...
Ikke content. Alweer een puntje op de lange lijst waar een nu-weet-ik-hoe-dit-te-doen vinkje ;D
Nu naar het volgende: het gewelf ... (een hoop krassen in gips) ...
als het een redelijk strak gestuct gewelf moet worden zou ik gewoon papier nemen, dat doe ik vaker voor vormen die lastig worden om uit dikker materiaal te buigen oid... gewoon in elkaar lijmen en papier verzadigen met secondelijm, daarna kun je t nog iets vijlen en schuren om wat lelijke randjes weg te werken, het wordt dan ook behoorlijk stevig.
Citaat van: Floris op 22 juli 2017, 16:33:10 PM
als het een redelijk strak gestuct gewelf moet worden zou ik gewoon papier nemen, ...
Ahhh ja, moet ook kunnen ...
Daarnet ook het voorstel gekregen om het in styreen te maken ...
Maar blok gips is al gegoten ...
Dus dié eerst eens onder het mes leggen.
Als het niet goed komt heb ik twee alternatieven.
Mijn voorkeur om gips in dit geval is de natuurlijke onregelmatigheid.
Terecht? Weten we deze avond of morgen ...
ik hoop dat je het mij vergeeft zouden die toortsen niet iets hogerder moeten en iets korter zijn :-X ;)
http://www.bovenlichten.net/id296.html ;) Naar die blote venten moet je niet kijken misschien gewoon onderaan ;)
Tja, waar de geest van vol zit, lopen de reacties van over ... ;)
Je hebt waarschijnlijk gelijk. Ik heb té snel gejuicht :-[
Maar het probleem is: ik moet zo'n ledje in die toorts krijgen ...
Ik kan nog een 0402 uitproberen, maar die heb ik niet mee.
Vergeleken met een preizerke is die toorts echt wel groot:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140673-R.JPG).
Maar de omgeving is bedoeld om monumentaal te zijn ...
Enfin, dit was een haalbaarheidstest, en die lijkt me gelukt.
Een kleiner toorts zal wel lukken, daar is niets fundamenteels anders aan.
Die 0402 ledjes zijn wél een uitdaging ...
eens bekeken door de band is/was zo'n toorts een arm lang
sorry ik wou opbouwende kritiek niet afbrekende......maar daar er geen ventje bijstond had ik ook geen referentiepunt(/lengte) :-\
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 22 juli 2017, 17:58:04 PM
eens bekeken door de band is/was zo'n toorts een arm lang
Ook als het geen gedragen toorts was maar een stuk "vaste" verlichting?
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 22 juli 2017, 18:00:35 PM
sorry ik wou opbouwende kritiek niet afbrekende...
Ik beschouwde het ook niet afbrekend, Peter ;)
Anders had ik je iets laten weten.
Ik zoek het verder op.
Als een correctie nodig is wordt die doorgevoerd.
Alle commentaar is welkom.
Waar ik iets mee kan doen wordt opgenomen in het project.
Wat niet relevant is, wordt opzij gelaten.
Dus doe maar voort ;)
bij die eerste link stond dit onderaan : Opzij van een deur met smeedijzeren bovenlicht in een rococo-achtige stijl (Mdina te Malta), hangt een oude toorts. De toorts kon opgehangen worden in een houder en dan als wandverlichting dienst doen. Hij kon ook als zaklamp tijdens het lopen in het donker van pas komen.
https://nl.dreamstime.com/stock-afbeeldingen-oude-toorts-image5074444
Jean,
Ik kijk meer en meer verwonderd naar dit project en ik weet dat het goed komt!
Ik heb je een Whatsapp bericht gestuurd en nu ga ik mij volledig verdiepen in je PM ;)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 22 juli 2017, 19:22:13 PM
... https://nl.dreamstime.com/stock-afbeeldingen-oude-toorts-image5074444
Heel mooie toorts, Peter.
Ik ga proberen die wat te benaderen.
Het weerspiegelt wat de sfeer uit de tijden die ik probeer op te halen.
Thanks !
Genoeg gekrast voor vandaag :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140677-R.JPG)
Nu verder laten uitdrogen, zodanig dat ik morgen de ribben kan uitkrassen.
Morgen probeer ik toch ook een styreen-versie te maken, want deze gipsen versie heeft ook fouten ...
Misschien een stom idee...
Maar in de gotiek werden de kruisribgewelven ook eerst op houten vormen gebouwd tot de mortel gedroogd was.
Misschien je gips op een basisvorm van halve wc-rollekes gieten ? Moet toch al wat werk besparen en voor een goede startvorm zorgen ?
Jean leerde zijn volk (op)krassen ! Fraai werkje moedermodel? ;)
Marc, of op hopen zand gelegd dat er later weer werd uitgeschept :-\
Nee hoor, bekijk de miniaturen eens
Citaat van: marc goovaerts op 22 juli 2017, 22:19:40 PM
Misschien een stom idee...
... Misschien je gips op een basisvorm van halve wc-rollekes gieten ? ...
Zeker geen stom idee, Marc.
Ik was er te laat op gekomen, en het gips was al aan het drogen ...
Dom ...
@Peter: dat zand, dat was voor bakovens ;)
Vóór het een moedermodel is, moet er nog heel wat gebeuren:
- ribben uitkrassen
- steenstructuur in de gewelf-vlakken inkrassen
- gewelf-sleutel vorm geven
Dus daar ben ik morgen nog wel enkele uurtjes mee zoet ...
en keldergewelven :-\
Afsluiter van de dag : ik kon het niet laten om alle licht eens uit te doen, behalve ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140679-R.JPG)
De sfeer begint er in te komen ... :) :) :)
Prachtig.... ik geniet in stilte van al dat moois dat ik langs zie komen
enkel het onderschrift Groeten uit Transsylvanië vergeten ;D ;)
Toffe foto 8)
Hoe je die toorts kleiner kan maken? Ik denk aan de superfijne messing buisjes van Albion Alloys - dan heb je meteen ook 1 pool voor je ledje ...
Citaat van: Gerolf op 23 juli 2017, 10:54:12 AM
... Ik denk aan de superfijne messing buisjes van Albion Alloys ...
Is inderdaad een optie.
Zodra ik die buisjes in huis heb, doe ik een poging.
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 22 juli 2017, 23:01:46 PM
enkel het onderschrift Groeten uit Transsylvanië vergeten ;D ;)
Nope, voorbeeld staat elders ;)
Een dagje rustiger aan ...
Eerst wat zitten prutsen aan een styreen-gewelf ... Toch ook niet zo gemakkelijk ...
Morgen wordt er aan verder gewerkt.
Het gipsen model begint beter vorm te krijgen:
de gewelf-vlakken zitten ongeveer op diepte.
Nu kan ik daar de steenstructuur in krassen.
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140683-R.JPG)
De ribben kunnen nu op breedte gesneden worden.
Of er een sier-sluitsteen komt of niet weet ik nog niet. Ik laat nog even een gipsen knop staan ;)
In het echt zouden op de plaats waar dit gewelf komt geen tierlantijntjes geplaatst worden, denk ik.
Citaat van: Steam.N op 23 juli 2017, 19:42:49 PM
Een dagje rustiger aan ...
Met al een mooi resultaat Jean
Citeer
Of er een sier-sluitsteen komt of niet weet ik nog niet. Ik laat nog even een gipsen knop staan ;)
In het echt zouden op de plaats waar dit gewelf komt geen tierlantijntjes geplaatst worden, denk ik.
In de "rijkere" plaatsen was die sluitsteen heel zeker een kunstig iets. Daaraan werd ook de kwaliteit van de steenkapper gemeten.
In een keldergewelf zal die sluitsteen inderdaad gewoon een achthoek of ronde steen zijn, met hoogstens het wapenschild erin verwerkt, maar meestal zelfs dat niet. En als zeker niet in een kerker ;)
Je kan het dsu iets simpeler houden ;) ;) 8)
Tot dusver al een knap stukje werk Jean. ;) Gaat dit nu een gietmal worden?
Dank je wel, mannen :)
Vandaag een off-day (tot nu toe nog niet tot modelbouw gekomen).
Geen probleem ;) Misschien later deze avond.
Ik plan van dit gips-stuk inderdaad een siliconenmal te maken (volgende week, gezien ik geen siliconen mee heb).
Maar er andere dingen uit te testen en te bouwen ...
Doeme doeme doeme ...
Schilderen is toch een nachtmerrie ...
Ik heb vandaag een Tenebrium-muur en trap gebouwd in schuimkarton.
Niets speciaals behalve dat ze moeten geschilderd worden. ...
Een achttal teststukjes schuimkarton gemaakt, telkens met een andere aanpak en andere kleuraccenten ...
Alles stipt genoteerd ...
Uiteindelijk één teststukje geselecteerd om de muur mee te schilderen ...
Voor de zekerheid nog snel een extra teststukje gemaakt en procedure opnieuw afgewerkt: totaal ander resultaat.
Oorzaak? blijkt dat het schuimkarton waaruit ik de teststukjes sneed een ander type is dan waarin ik de muur gemaakt heb.
Gelukkig is het type voor de muur het juiste type (stuk dat ik van Evan kreeg).
Dus morgen opnieuw teststukjes maken ...
Uit miserie dan maar aan een vierde zuiltje begonnen ...
Doeme doeme doeme ...
Citaat van: Steam.N op 25 juli 2017, 22:32:55 PM
...Schilderen is toch een nachtmerrie ...
Jean, ik heb destijds ook wat experimenten gedaan met schuimkarton en voor het schilderen verdunde en reeds ingekleurde Gesso op gestreken. Met de uitgeharde Gesso is het schuimkarton te schilderen als styrene.
Hier (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,13833.msg219822.html#msg219822) even de link naar mijn experiment.
Peter, ik kreeg enkele dagen geleden ook al de tip om eerst met Gesso te proberen.
Zal er dan tóch hier in de omstreken eens naar gaan zoeken. Wie weet ... :-\
Vierde zuiltje ondertussen afgewerkt.
Ideaal werkje om de frustraties af te reageren ...
Ben voorlopig terug een beetje Zen ;)
Niet te geloven: Potje Gesso (130ml) gevonden ...
Dus ik kan wat extra testjes doen vandaag.
Uit eerder reacties blijkt dat ik wat moet wachten tot alles droog is ...
We zien wel :)
Succes met je verdere testen, Jean !
Gesso kende ik niet - maar dat moet ik blijkbaar toch eens bij Schleiper of zo gaan halen ...
Jean,
Beter enkele dunne (verdunde) laagjes dan één te dikke laag en even experimenteren ;)
Citaat van: Gerolf op 26 juli 2017, 11:55:22 AM
Succes met je verdere testen, Jean !
Gesso kende ik niet - maar dat moet ik blijkbaar toch eens bij Schleiper of zo gaan halen ...
In om het even welke winkel met kunstgerief. Het wordt al eeuwen gebruikt als tussenlaag bij schilderijen tussen drager en finale verflaag.
Deze voormiddag laagje gesso aangebracht ... blijkt in deze tropische omstandigheden al gedroogd ...
Ben eerst de basiskleuren aan uit uitproberen. Blijkt dus (voorlopig) inderdaad kleurvaster te zijn, dan als je rechstreeks op schuimkarton schildert.
Straks wat kleuren combineren ...
Thanks voor de tips, mannen ;)
Gesso, je moet het niet te ver zoeken, bij den Axion onder de kunstschilders attributen
Tussen de schildertesten door, worden lopende werken verder gezet:
Zuilen en kapitelen ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140689-R.JPG)
Ja ja, nog altijd met "te grote" fakkel ...
En de gewelfvlakken :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140688-R.JPG)
En hier zie je het verschil tussen "zo realistisch mogelijk" en "practisch":
- de fijne structuur rechts is met de lat begeleid, en heeft realistische afmetingen
- de linkse structur is volledig met de hand, iets te groot, maar met meer zichtbare details
Probleem was dat ik voor de linkerkant de lat niet kon gebruiken (tegenhands).
Uiteindelijk voel ik meer voor de linkerkant, omdat:
- je er als kijker meer van gaat zien
- als ik een siliconenmal maak, zal het resultaat van de linkerkant waarschijnlijk beter zijn dan de rechterkant
Ik ga de zes andere vlakken (drie gewelf-vlakken telkens in twee helften) met de hand doen.
Wat ik met de eerste (rechter) kant ga doen? Weet ik nog niet.
Waarschijnlijk zal het nooit opvallen, misschien schraap ik de structuur weg en begin ik die helft opnieuw.
Even afwachten hoe de rest van het gewelf-krassen loopt.
Schilderwerk: nog altijd geen kleuropbouw die me aanstaat. (Frustratie stijgt alweer onheilspellend ...)
Testen gaat verder.
Wél klein succesje: ik ben in staat om een baksteenmuur in het schuimkarton te krassen :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140690-R.JPG)
Ziet er me leuk uit, en dat ga ik zéker mee inbouwen ...
Nu even de schilder-frustratie even wegwerken met de opstart van het vijfde zuiltje ;)
Jean dat is pas echt m o n n i k e n werk!
Met jaloerse blikken doe ik telkens je draadje gade slaan. pfff
Lijkt wel - nee het is- pionieren betreffende de haalbaarheid van wat je wel of niet uit o.a gipsen afgietsels kan halen!
We kunnen er alleen maar van leren!
ik volg het nog steeds met bewondering en verbazing!
Jos
Ik ga ook voor de linkerkant. Uiteindelijk was er niet zoiets als een Euronorm voor bakstenen.
En ik vrees dat de rechterkanteenmaal beschilderd nauwelijks nog wat reliëf zal houden.
Trouwens, zelfs in opslagkelders werden kruisribgewelven dikwijls nadien ook bepleisterd (spaart heel wat kraswerk ;))
Jean mooi werk
hier zit ik dus met hetzelfde probleem wat detail aan gaat
de rooster voor de AR is zo fijn dat in de silicone er zo goed als niets van te zien is
gr raf
WOW 8) Die schuimkarton-bakstenen zijn erg mooi gedaan, man :P :P
Voor je gewelf: Ik zou ook voor de linker kiezen - anders heeft het weinig zin om siliconen (en zelfs verf) te gebruiken
Anderzijds: zeer oude gebouwen, zoals op je schetsen: ze gebruikten toen vaak verdomd kleine bakstenen ...
... en dan lijkt stucwerk misschien beter (met misschien hier en daar wat losgekomen plaaster)
Daarom mijn suggestie: Gladde basis, mal, en bij de gipsen afgietsels hier en daar wat beschadigingen aanbrengen ...
De bakstenen in de rechterkant van het gewelf heeft hetzelfde storende euvel als mijn kasseiën: de lijnen zijn soms breder en soms smaller, wat voor een lijn bakstenen nogal onnatuurlijk overkomt. Normaal zijn ze allemaal even dik. De onregelmatige latverschuiving is een probleem dat ik ooit eens zou willen komaf mee maken. Geen idee hoe.
De linkerkant komt veel evenwichtiger en natuurlijker over, and daarom ook mijn voorkeur. Te groot? Zolang het er goed uit ziet, wat moet het meer zijn?
De bakstenen in schuimkarton zijn nog steeds erg onduidelijk en erg korrelig. Maar je hebt het wel leuk geschilderd. Schuimkarton komt in N erg pluizig over. In groter schalen kom je daar nog goed mee weg, maar in N lijkt het toch problematisch. Zie ook de grote steenblokken erboven: goed geschilderd, maar erg pluizige textuur; geen indruk van steen, maar eerder isolatiemateriaal.
Maar hoe dan ook, erg goe bezig, Jean!
KloosterMoppen:
Kloostermoppen, ook wel kloosterstenen of monniksstenen genoemd, zijn middeleeuwse bakstenen. Ze waren veel groter dan de huidige bakstenen en werden vooral gebruikt in kloosters, kerken en kastelen.
De afmetingen verschillen van ca. 30-38 × 14-18 × 8-12 cm (l × b × h). Later ontstond een min of meer standaardformaat van 28,5 × 13,5 × 8,5 cm.
Of zo'n grote gebakken stenen in werkelijkheid werden gebruikt voor een gewelf ? Je moet de zaak toch 'rond' krijgen, en dat gaat vlotter met kleine stenen. En of ze werden benut in Italië, die moppen ?
Het bezetten /stukken van uw N-schaal-gewelven, lijkt het meest doenbaar.
Piranese-zelf tekende toch voor een erg groot part architecturale fantasie, dus u doet maar.
Nog veel moed.
Consensus over de uitvoering van de gewelf-vlakken :)
Iedereen bedankt voor het meedenken !
Die bezette uitvoering: daar heb ik toch een bedenking mee:
Ik ga er van uit dat dergelijke bezetting een stuk camouflage was van het ruwe werk, en een basis voor versier-schilderwerken.
Dus eerder voor bewoonde ruimtes van het betere volk.
De gewelven die ík hier maak zijn voor ruimtes in de laagste regionen, onbewoond alhoewel niet onbetreden ...
Dus ga ik de gewelven verder krassen volgens variant "links", voor de "KloosterMoppen" (zal ik maar denken ;) )
(toch altijd leuk, die extra achtergrond informatie die regelmatig naar boven borrelt. Thanks, Hedwig (en Peter, eerder met die fakkels))
Net opnieuw gips gegoten:
- voor de volgende vier zuiltjes
- voor de muur die me zoveel schilder-perikelen geeft
Ooit zal ik wel schuimkarton kunnen schilderen, maar ik wil hier geen weken de rest van de werken blokkeren.
En die bakstenen in mijn vorige reactie: tja, ze zijn onregelmatig en wat onduidelijk, maar ze geven exact weer wat ik wil brengen:
een verweerde en verwaarloosde wereld, wat getroost door wat wiertjes en onkruid die zich voeden aan het er naast kabbelend water ...
Dus dát testje heeft mijn bezwaard gemoed wat opgetrokken, gisteren avond ::) ;)
En het vijfde zuiltje: heb ik deze morgen een likje verf gegeven. Het ligt braafjes naast die vier eerdere exemplaren.
Dus voor dát klein stukje van het project ben ik halverwege.
Van die kapiteeltjes heb ik er nog 21 te maken ... (ideale tussendoortjes als ik het alweer wat moeilijk heb of mijn zinnen wil verzetten).
Dus met goeie moed ...
Wauw man. Monnikenwerk .. dat wel maar met een prachtig resultaat. Ik zou ook gaan voor de linker kant om alles beter zichtbaar te krijgen. Top hoor. ;)
broeder ................ :) euh Jean eens Googlen naar Italiaanse kerk-of abdijgewelven. Grotere stenen betekent ook grotere ondersteuning bij het bouwen? :-\ ;)
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 27 juli 2017, 11:23:48 AM
broeder ................ :) euh Jean eens Googlen naar Italiaanse kerk-of abdijgewelven. Grotere stenen betekent ook grotere ondersteuning bij het bouwen? :-\ ;)
Klinkt logisch ...
Stuur je eens enkele foto's ?
blijkbaar besteedt jij opzoekingswerk uit? ;D ;)
Jean, wat dat schilderwerk van dat architectenkarton betreft.
Je hebt nu Gesso gebruikt als onderlaag om het schuim te verzadigen en daarna geschilderd.
Ik heb de kasseien op Vaerwegh Dok (pleintje achter en wandelpad voor de centers) na het schilderen nog een beetje "gewalst" en zachtjes geschuurd. Hierdoor krijg je een dichtere structuur en een gladdere afwerking.
Volgens wat ik zie is de "verdichting" van het schuim nog niet optimaal door het Gesso. Ik zou het eerst nog "verzadigen" met een stevige acryl basis kleur en dan verder afwerken. De voegen kan je eventueel nadien nog natrekken met een fijn potlood of dergelijke;
Wat Michiel zegt is ook waar, de structuur van het schuim is relatief grof voorN en kleinere schalen, vandaar dat het walsen en schuren een beetje kan helpen.
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 27 juli 2017, 11:23:48 AM
broeder ................ :) euh Jean eens Googlen naar Italiaanse kerk-of abdijgewelven. Grotere stenen betekent ook grotere ondersteuning bij het bouwen? :-\ ;)
Nee. De stenen geven geen ondersteuning. Bij kruisribgewelven dienen ze enkel als 'opvulling'. Het zijn de ribben en de sluitsteen in het midden die de stevigheid en ondersteunening bepalen.
Mooie lllustratie daarvan zijn foto's van gotische kerken die tijdens de twee wereldoorlogen gebombardeerd werden: regelmatig is alles naar beneden gekomen van die 'opvulling', terwijl de zuilen en kruisribben er nog trots bij blijven rechtstaan.
Het was eigenlijk een bijzonder ingenieuze bouwtechniek.
Citaat van: SuSke op 27 juli 2017, 11:47:55 AM
... Ik heb de kasseien op Vaerwegh Dok (pleintje achter en wandelpad voor de centers) na het schilderen nog een beetje "gewalst" en zachtjes geschuurd. Hierdoor krijg je een dichtere structuur en een gladdere afwerking....
Goeie info, Frans.
Neem ik mee bij volgende testen.
Citaat van: marc goovaerts op 27 juli 2017, 12:06:05 PM
... De stenen geven geen ondersteuning. Bij kruisribgewelven dienen ze enkel als 'opvulling'. Het zijn de ribben en de sluitsteen in het midden die de stevigheid en ondersteunening bepalen. ...
Nochtans heb ik altijd de indruk dat de gewelf-vlakken een eigen lichte boog maken, waardoor ze zichzelf ondersteunen zoals een boog boven een raam.
Maar ondersteuning van het geheel gebeurt inderdaad door de ribben en sluitsteen.
Citaat van: marc goovaerts op 27 juli 2017, 12:06:05 PM
... Het was eigenlijk een bijzonder ingenieuze bouwtechniek.
Vind ik ook. Ik heb veel bewondering voor de bouwers van vroeger ...
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 27 juli 2017, 11:43:45 AM
blijkbaar besteedt jij opzoekingswerk uit? ;D ;)
Van wie een vinger uitsteekt, daar neem ik soms een arm van ;D
Citaat van: Steam.N op 27 juli 2017, 13:35:43 PM
Van wie een vinger uitsteekt, daar neem ik soms een arm van ;D
soms moet je een kijken de welke ?
blijkbaar niet zoveel te vinden of het zijn belgische ,Nederlandse of Spaanse :'(
Citaat van: marc goovaerts op 27 juli 2017, 12:06:05 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 27 juli 2017, 11:23:48 AM
broeder ................ :) euh Jean eens Googlen naar Italiaanse kerk-of abdijgewelven. Grotere stenen betekent ook grotere ondersteuning bij het bouwen? :-\ ;)
Nee. De stenen geven geen ondersteuning. Bij kruisribgewelven dienen ze enkel als 'opvulling'. Het zijn de ribben en de sluitsteen in het midden die de stevigheid en ondersteunening bepalen.
Mooie lllustratie daarvan zijn foto's van gotische kerken die tijdens de twee wereldoorlogen gebombardeerd werden: regelmatig is alles naar beneden gekomen van die 'opvulling', terwijl de zuilen en kruisribben er nog trots bij blijven rechtstaan.
Het was eigenlijk een bijzonder ingenieuze bouwtechniek.
Sorry Marc, maar de stenen hebben wel degelijk een steunende werking. Dat is de reden waarom er een boog gemaakt wordt - in 1 of in 2 richtingen. Het beste voorbeeld daarvoor zijn de voutes in oude kelders. Ook gewoon metselwerk dat in bogen tussen balken gezet wordt.
De bouwtechniek bestaat erin om alleen druk in de constructie te krijgen. Het gebruikte materiaal is perferct voor drukbelasting maar kan haast geen trekbelasting opnemen.
Vandaar dat je in de grote gebouwen aan de buitenzijde de steunberen vindt en binnen meestal een stalen trekband, die men dan sierlijk gebruikt om de verlichting aan te hangen. Om meer stabiliteit te krijgen wordt die stalen trekker ook nog eens naar de boogspits opgetrokken om zeker te aijn dat de hele constructie onder druk blijft staan.
Als je dan inderdaad naar oorlogsfoto's kijkt zie je het hele gewelf beneden liggen en alleen de hoofdbogen blijven rechtstaan. Dit is ook logisch, want als je uit een drukboor 1 steen er tussen uitmept, valt het hele zootje gewoon naar beneden. De hoofdbogen blijven net dank zij die trekkers wel staan. Als daar 1 kappittel iets verschijft, komt ook daar de boel naar beneden, en dat zie je dan op die andere foto's van volledig vernielde kerken.
ha nog een kenner https://www.google.be/search?biw=1280&bih=685&site=imghp&tbm=isch&sa=1&q=gemetselde+gewelven&oq=gemetselde+gewelven&gs_l=psy-ab.12...19549.20719.0.22831.4.4.0.0.0.0.68.249.4.4.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0.x_oIPVyVccg
Ook sorry hoor Suske...
Wat je vertelt is wel degelijk waar voor alle soorten gewelven - en zeker voor tongewelven - maar klopt niet echt voor kruisribgewelven dacht ik (en hebben ze me op de gidsencursus en in Franse kathedralen wijsgemaakt). Da's nu eenmaal hét specifieke kenmerk (en voordeel) van dat juist dat type gewelven.
https://spaanseverhalen.com/woordenboeken/3294-2/bouwkunde/ ::)
Mijn vrouw en ik waren hier samen vol bewondering en sprakeloos aan het kijken naar de foto's hier geplaatst in dit topicje, mijn vrouw herrinert Jean hier thuis nog met het stationsgebouw van Turnhout NEEB. Mijn vrouw noemde Jean dan ook een ware kunstenaar (met name een Develanchio ;D ) en ik moet het beamen. Knap, knap, knap en wij beiden volgen dit projectje wel...
Hi Jim. Het is inderdaad lang geleden ... 2013 ??? Leuke avond, toen ....
"Develanchio" hé ? ? ? Grappig ;D
Deze keer gaat het project om iets heel anders: NEEB was zo exact mogelijk nabouwen van 1900. Deze keer is het fantasie volop ... ;)
Citaat van: Steam.N op 27 juli 2017, 18:54:37 PM
...Deze keer is het fantasie volop ... ;)
Jean, laat je fantasie de vrije loop!!!
;)
Citaat van: PeterC op 27 juli 2017, 20:37:15 PM
... Jean, laat je fantasie de vrije loop!!! ...
Het zal er deze keer niet aan mankeren.
Misschien ga ik te ver, we zien wel ;)
Citaat van: marc goovaerts op 27 juli 2017, 15:08:56 PM
Ook sorry hoor Suske...
Wat je vertelt is wel degelijk waar voor alle soorten gewelven - en zeker voor tongewelven - maar klopt niet echt voor kruisribgewelven dacht ik (en hebben ze me op de gidsencursus en in Franse kathedralen wijsgemaakt). Da's nu eenmaal hét specifieke kenmerk (en voordeel) van dat juist dat type gewelven.
Dan hebben ze je iets fouts wijsgemaakt Marc. De drukboogtheorie gaat op voor alle gewelven, tongewelven en kruisribgewelven zelfs voor brugwelven. Bij kruisribgewelven moet het kruis immers ook opgevuld worden. Dat een kruisribgewelf stabieler is dan een zuiver tongewelf klopt wel omdat je in 3 richtingen werkt terwijl een tongewelf in 2 richtingen werkt. Daardoor zie in kruisribgewelven die trekbanden niet omdat de krachten in beide horizontale richtingen worden opgevangen door steunberen waardoor alles onder druk blijft werken.
Dit is een basisonderdeel van de praktische kennis bouwkunde-stabiliteit.
Bedankt ! Dat is dan rechtgezet. Niks erger dan een gids die blaaskes vertelt...
Dank je wel, Frans en Marc, om dit uit te klaren ;)
We hebben alweer wat bijgeleerd !
Gegoten muur is nog altijd onvoldoende uitgehard om scherpe lijnen te kunnen krassen.
Dus even volgend zuiltje en gewelf-vlak krassen ::) (3 van de 8 gedaan).
Vandaag kijk ik ook naar het aandrijfsysteem voor de Tenebrium-trein- en andere bewegingen ...
Wordt even haren krabben ;)
Daarnet alweer de opperste modelbouw-kick gekregen tijdens het krassen van het gewelf !
Met mijn neus door het vergrootglas kijkend, baksteen-rij na rij krassend, werd ik plots IN het stuk gezogen, ...
alsof ik ineens de metser was die het échte gewelf aan het bouwen was, ... steen per steen kiezend ... groot ... klein ... stapje achteruit zetten om het overzicht te checken ...
En ondertussen overwegend of de bouwheer tevreden zou zijn met het resultaat ...
Trouwens ... van welke leuke en gruwelijke gebeurtenissen gaat dit gewelf getuige zijn ...
en je gedachten dwalen verder ... terwijl de volgende steen vorm krijgt ...
Het is dezelfde ervaring die ik telkens krijg bij het bouwen van huisjes :
je bent met styreen bezig, snijdt de muren, snijdt ramen en deuren uit, plaatst raamstijlen ...
En plots, alsof een schakelaar wordt omgezet, verandert de verzameling styreen zich plots in een écht huis ...
met zijn eigen geschiedenis ... Zouden de bewoners gelukkig geweest zijn? Miserie hebben meegemaakt of ruzie gemaakt? Wat was hun beroep? ...
Absoluut vreemd, zo'n moment, waarop je creatie in een flash zijn eigen leven opeist en een eigen identiteit krijgt ...
En elk bouwsel heeft zijn eigen moment ... soms is het bij de bouw van de gevel zelf, soms bij de samenbouw van gevels, soms bij het plaatsen van de dakbedekking ...
En van zo'n moment kan ik volop genieten ...
Mijn dag is alweer goed :) :) :)
Mooi beschreven, Jean :D
Zo'n moment is inderdaad fantastisch, en ideaal om je batterij op te laden bij langer durende projecten 8)
Het kan ook zijn dat Jean net iets te veel aperitief had gedronken. ;D
Citaat van: doomslu op 28 juli 2017, 12:19:18 PM
Het kan ook zijn dat Jean net iets te veel aperitief had gedronken. ;D
Nee nee, Luc.
Die apperitief kwam erNA, om dat speciale moment te vieren ;D
Heeft ERG goed gesmaakt. Dus straks nog eens hard werken: misschien komt er NOG zo'n moment ;D ;D ;D
misschien kan een grote hoeveelheid degustief na de vorige maaltijd meer verklaren ? :-\ ;) Maar je blijft verbazen ? ;)
Wees gerust, Peter.
Genieten lukt ook zonder te overdrijven ;)
Dus géén grote hoeveelheden ... en ik voel me er prima bij ;D
Namiddagje krassen ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140691-R.JPG)
Ondertussen 7 zuiltjes klaar, nr 8 in de stellingen ...
En NU, Luc en Peter, maak ik tijd voor dat aperitiefje ;D
Jean, zou word je een monnik bouwer? na, brood, kaas en Trappist Chianti ;)
Pffff ....! wat een geduld. Mooi man. ;)
.
Chris, goed dat de vertaling er bij stond ;)
Citaat van: Chrisrail op 28 juli 2017, 17:43:30 PM
... Hij blijft ons dagelijks verrassen. ...
'k Zal mijn best doen ;)
Als de plannen uitkomen, zou dat moeten lukken ...
Citaat van: RD25 op 28 juli 2017, 16:16:33 PM
Jean, zo wordt je een monnik bouwer? na, brood, kaas en Trappist Chianti ;)
Als ik mag kiezen hou ik liever de trappist en laat ik de kaas vallen.
Geef me bij dat brood en Trappist maar een goeie droge salami en ik ben content.
Ziezo, veilig en wel terug thuis.
Nu eerst alles op zijn plaats zetten, voor ik de draad kraspen terug ter hand neem ;)
Deel van mijn spullen zit terug op hun plaats.
Dus tijd om terug een stap te zetten ...
1. mal maken voor het gekraste gewelf: behuizing is gemaakt, maar ik heb de siliconen nog niet gegoten: ik moet nog uitzoeken hoe ik het moederstuk het best bescherm tegen die siliconen ...
2. bedrading nodig voor een stappenmotor: klaar, dus morgen volgende stap
3. 0603 ledjes draadjes geven : drie stuks zijn weggevlogen, twee bijna ok, maar op laatste moment telkens stukgesoldeerd ...
Morgen hopelijk wat méér succes ...
Mager beestje deze avond, doeme ...
Hoe soldeer je die ledjes eigenlijk? Bij mij was t altijd gesodemieter met tape ondersteboven op tafel om t ledje vast te houden, de lijm van dat stuk tape smolt dan als de soldeerbout in de buurt kwam dus echt goed ging dat niet, maar soms lukte het desondanks toch weleens... tot ik het een keer echt zat was en de ledjes gewoon met secondelijm met de lichtgevende kant op tafel gelijmd had, toen rustig draadjes eraan gebakken en dan met een scalpel voorzichtig los gestoken van de tafel. Sindsdien doe ik het altijd zo, want t gaat 100 keer beter dan alles wat ik daarvoor geprobeerd heb.
Die tape-truuk heb ik ook een tijd gebruikt, maar met wisselend succes.
De laatste tijd gebruik ik meer een zelfsluitend pincet, maar dan riskeer je (zoals ikzelf gisteren avond) dat ze uit het pincet schieten en onvindbaar worden.
Het is steeds sukkelen ... .
De ene dag lukt het prima (zoals met het ledje van de toorts), de andere dag is het een ramp :(
Ikzelf heb nauwelijks of geen ervaring met deze LED-lampjes maar Eric/Eve wél : solderen van LEDjes :
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,26473.msg379836.html#msg379836?
> aan Jean, pardon, bij nader toezien had je dit Eve-draadje blijkbaar ondertussen zelf reeds gelezen/bekeken en erop gereageerd <
ow ja schietpincetten, fijn. Als modelbouwer word je geacht met een pincet te werken maar behalve om touwtjes te rijgen ofzo gebruik ik dat ding nagenoeg niet. kleine stukjes prik ik aan t puntje van een scalpel of ik neem een tang, die zijn niet zo schieterig. Tang met een elastiek erom kan misschien werken voor ledjes, maar vond lijm een stuk handiger.
Voor deze heel lastige smd-ledjes heb ik me al eens een klem-malletje gemaakt in printplaat-epoxy
Niet zo complex: een sleufje waar de smd ondersteboven in ligt,
en haaks er op een stukje veerdraad om hem in de sleuf te houden
[ aan Gerolf: je hebt een forumPB ivm veerdraad ]
... en Gerolf heeft het gezien, en bedankt ;)
Eerste actie is uitgevoerd: gewelf zit in de siliconen, nadat ik de sluitsteen vorm gegeven heb, en het hele stuk goed in de TrennSpray gespoten heb ...
Nu is het hopen dat het resultaat morgen meevalt :-\
Nu nog eens wat stoeien met de ledjes :)
Ledjes draad geven is eenvoudiger als je de ledjes aan een draad soldeert dan te proberen een draad aan ledjes te solderen. Ik gebruik een houten wasknijper om de draad vast te houden, laat enkele cm uitsteken. Eindje vertinnen dat er een klein druppeltje aanhangt en dan de led met een pincet ertegen en kort aantikken. Pincet met stevige punten en een hete bout.
Citaat van: Havoc op 02 augustus 2017, 21:05:40 PM
Ledjes draad geven is eenvoudiger als je de ledjes aan een draad soldeert dan te proberen een draad aan ledjes te solderen. Ik gebruik een houten wasknijper om de draad vast te houden, laat enkele cm uitsteken. Eindje vertinnen dat er een klein druppeltje aanhangt en dan de led met een pincet ertegen en kort aantikken. Pincet met stevige punten en een hete bout.
Is alweer een goed idee ! Zal ik eens uitproberen.
Ondertussen een 0603 duo-ledje proberen te solderen.
Wonder boven wonder is het gelukt !
De lasjes zijn niet 100% kwalitatief maar ik kan het ledje gebruiken om de software testen te doen.
Oefening baart kunst, dus volgend ledjes komen goed !
nadien druppel seconden lijm over de lassen om extra stevigheid en je sealt meteen de tin van de lucht
gr raf
Citaat van: raf op 03 augustus 2017, 08:07:30 AM
nadien druppel seconden lijm over de lassen om extra stevigheid en je sealt meteen de tin van de lucht
gr raf
Ah ja, klopt.
Glad vergeten, natuurlijk :-\
Thanks.
Alweer een stap verder met het Cisternium in het Tenebrium :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/20170803_165859-R.JPG)
De inkepingen in de mal zijn het gevolg van positioneer-stripjes in de "bekisting", die het moederstuk mooi gecentreerd moesten houden bij het ontlucht-trillen.
Ik ga de mal ingieten tot nét ónder de slipjes. Dan is de dikte van het gewelf nog altijd 8mm.
Dat zou ruim voldoende moeten zijn voor de stevigheid en vormvastheid van het gegoten stuk.
Nu ingieten ...
Wel wat spannend, want het giethars-volume is tien keer meer dan wat ik gewoon ben met mijn vorige gietseltjes ...
Andere reden om het spannend te houden: ik ga eens Zellaan gebruiken, geen giethars ...
Afgietsel is prima gelukt ! (morgen volgt de foto).
Dit ondanks een domme fout in verhouding Zellaan/water.
De details van het moederstuk zijn prachtig overgedragen :)
Groot voordeel van Zellaan: je kunt het stuk al na een half uurtje ontmallen.
Voor deze eerste keer heb ik een half uurtje extra gewacht ;)
Volgende horde: het Zellaan correct schilderen ... :o
Dit weekend kan ik volop afgieten :)
Citaat van: Steam.N op 03 augustus 2017, 22:53:11 PM
Dit ondanks een domme fout in verhouding Zellaan/water.
Ik herken dit. De aanduiding op mijn pot is heel verwarrend en had het de eerste keer ook voor. Ben benieuwd naar je resultaat.
En hier is dat resultaat: het eerste afgegoten gewelf-blok :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140703.JPG)
Geslaagde poging :)
Nochtans moet het volgende keer beter: ik heb me vergist in de verhouding :-\
Ipv 300gr water bij 1000gr zellaan (30/100), heb ik 30/70 toegepast op het berekend volume.
Gevolg: té veel water. Blijkbaar droogt daardoor de bovenkant van het gegoten blok niet /vééééél trager dan de rest.
Zélfs deze morgen is die bovenkant nog wak.
Geen ramp. Ik heb tóch een teststuk nodig om het schilderwerk op punt te stellen, en de onderkant van het blok is wél goed uitgehard..
Deze avond heb ik normaal een aantal betere copietjes.
Volgende uitdaging wordt de samenbouw van die dingen.
Er moet namelijk bij elke samenvoeging nog een gordelboog gemodelleerd worden.
Eerst zien of ik die wel goed in vorm krijg.
En daarna proberen of ik daar een mal van kan maken, waarvan het afgietsel steeds mooi aansluit aan beide gewelfstukken.
Waarom die gleufjes in de hoeken gekrast ? om later evt bedrading van toortsen door te laten.
Dat ziet er heel goed uit! Goe bezig, Jean.
Je hebt netjes uw over-over-bed-grootvader-zaliger als medaillon geportretteerd ?
Citaat van: Herwig op 04 augustus 2017, 09:27:03 AM
Je hebt netjes uw over-over-bed-grootvader-zaliger als medaillon geportretteerd ?
Ah, je hebt hem herkend ::)
't Was nochtans niet zo eenvoudig om hem zo lang stil te houden terwijl ik bezig was ... ;D ;D ;D
Mooi gewelf geworden Jean, en goed afgegoten ook zonder belletjes ;)
Schilderen van plaaster ben je al gewoon, Zellaan is wel dichter van structuur en dus ook iets minder poreus. Daar pmoet je wel rekening mee houden.
Als je twijfelt aan de sterkte op 8mm zellaan, of gewoon uit zelfbehoud om geen brokken te maken, kan je na het gieten een stukje kunststof vliegengaas in de mal drukken. Je hebt dan gelijk een "gewapend" gewelf ;)
Citaat van: SuSke op 04 augustus 2017, 10:41:21 AM
Mooi gewelf geworden Jean, en goed afgegoten ook zonder belletjes ...
Thanks voor de pluim, Frans. Hopelijk lukt het volgende keren ook zo goed ;)
Citaat van: SuSke op 04 augustus 2017, 10:41:21 AM
... Als je twijfelt aan de sterkte op 8mm zellaan, of gewoon uit zelfbehoud om geen brokken te maken, kan je na het gieten een stukje kunststof vliegengaas in de mal drukken. Je hebt dan gelijk een "gewapend" gewelf
Alweer een gouden tip !
Natuurlijk, als ik de wapening bovenaan in de zellaan druk zal het weinig effect geven: dergelijke bewapening helpt tegen trek, niet tegen centrale druk ...
Misschien moet ik mijn teststuk eens aan wat druk onderwerpen ...
Maar eerst wat schildertesten ;)
Goed gelukt met een prachtig resultaat. :)
Dat ziet er veelbelovend uit.
Knap !
Een resultaat waar je terecht fier mag op zijn Jean 8) 8) :)
Grtz,
samuel.
Mooi resultaat maar waarom geen giet hars ???
vroeger goot ik heel de mal vol en dan had je dus lood zware blokken
toen op een beurs stond een duitser en die deed me voor hoe je met minder hars toch heel de mal kon vullen
hij had voor dezelfde mal maar 2/10 nodig
en toch was alles gedekt zeg maar
gr raf
Citaat van: raf op 04 augustus 2017, 16:34:42 PM
Mooi resultaat maar waarom geen giet hars ???
vroeger goot ik heel de mal vol en dan had je dus lood zware blokken
toen op een beurs stond een duitser en die deed me voor hoe je met minder hars toch heel de mal kon vullen
hij had voor dezelfde mal maar 2/10 nodig
en toch was alles gedekt zeg maar
gr raf
Raf, tot nu toe heb ik steeds kleine stukken gegoten.
Dit gewelf is minstens 10x groter dan wat ik gewend ben.
Giethars heeft maar enkele minuten verwerkingstijd, en ik voelde me niet 100% gerust.
Zellaan geeft me heel wat meer tijd om rustig de mal in te gieten, zodanig dat alle details mooi ingedekt zijn zonder luchtinsluitsels.
Bovendien is Zellaan ook relatief licht.
Dus wat dit stuk ideaal om met Zellaan te experimenteren ;)
Dat deels giethars-ingieten van een mal heb ik eerder eens gedaan om lege olievaten te maken (zie draadje Sedelocus).
Gaat goed, naar je boet in qua sterkte van het gietstuk.
En net die sterkte ga ik nodig hebben. En Zellaan geeft me die.
Tweede gewelf is ingegoten, en deze keer met de goede verhoudingen ::)
Duimen ...
Citaat van: sdz1976 op 04 augustus 2017, 16:23:49 PM
Een resultaat waar je terecht fier mag op zijn Jean 8) 8) :)
Grtz,
samuel.
voor mij eveneens, knap werk
En nu is het serie-productie.
Stuk 1 is ontmald, gekeurd en goedbevonden.
Stuk 2 is ingegoten en is aan het uitharden.
Dus nu twee volgende stappen:
- testen van de schildering
- constructie van de gordelbogen
Eerste probeersel om het gewelf kleur te geven :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140705-R.JPG)
Nog de methode wat aanpassingen (die grijzige schijn moet nog weg) ... Maar het komt goed.
Dan begin ik de gewelf-blokken te schilderen.
Die moeten geschilderd en dan aan mekaar gelijmd zijn, vóór ik de gordelbogen kan plaatsen.
Dat wordt wat hokus-pokussen, denk ik. :-\
Het wordt stilaan tijd dat ik mijn mond ga sluiten, want door met open mond naar jouw kunstwerken te kijken, begint het hier te tochten.
Nee, even serieus Jean, het is gewoonweg fantastisch wat je weer aan het maken bent. Proficiat hoor.
Ik vind het een mooi kleurenpalet. Voegen nog inwassen en het zal er prima uitzien !
Citaat van: Steam.N op 05 augustus 2017, 10:57:17 AM(die grijzige schijn moet nog weg)
Vind je? Dat kunnen toch kalksporen van doorsijpelend vocht zijn ...
Citaat van: Gerolf op 05 augustus 2017, 11:08:34 AM
... Voegen nog inwassen en ...
Heb je een voegijzer in juiste maat ?
Ik weet het, de voegen zijn redelijk diep, maar ik dacht ze zo te laten :-\
Citaat van: Gerolf op 05 augustus 2017, 11:08:34 AM
Citaat van: Steam.N op 05 augustus 2017, 10:57:17 AM(die grijzige schijn moet nog weg)
Vind je? Dat kunnen toch kalksporen van doorsijpelend vocht zijn ...
Zou inderdaad kunnen ... Dus behou ik de methode.
Vandaag een volgende kwart van het teststuk nog eens schilderen om de methode te bevestigen, en ik ga aan de slag met de productiestukken.
Gewelf-blok vier zit in de mal ...
poeder in de voegen wrijven misschien? prachtig werk hoor!
Citaat van: Gerolf op 05 augustus 2017, 11:08:34 AM
Ik vind het een mooi kleurenpalet. Voegen nog inwassen en het zal er prima uitzien !
Citaat van: Steam.N op 05 augustus 2017, 10:57:17 AM(die grijzige schijn moet nog weg)
Vind je? Dat kunnen toch kalksporen van doorsijpelend vocht zijn ...
zelfde idee.
Vergeet ook niet de roet walm die je krijgt van je toortsen.
@Floris, gaat dat geen sporen achterlaten op de huidige kleuren?
@Frans: goed idee. Eens uitproberen :)
Mooie kleuren, en zeggen dat wanneer het rechtop staat, je van het plafondgewelf niet meer veel gaat zien, of wel? Dacht je nog aan het voegwerk? Komt dat later, of laat je dat zo?
Citaat van: Michiel op 05 augustus 2017, 12:03:47 PM
Mooie kleuren, en zeggen dat wanneer het rechtop staat, je van het plafondgewelf niet meer veel gaat zien, of wel? ...
Waarschijnlijk ga je er inderdaad niet zo veel van zien.
Maar voor de enkele keren dat je het wél ziet, moet het in orde zijn ;)
Citaat van: Michiel op 05 augustus 2017, 12:03:47 PM
... Dacht je nog aan het voegwerk? Komt dat later, of laat je dat zo?
Floris heeft me er daarnet aan herinnerd.
Alleen ... Poeder in de voegen wrijven ... Welk poeder ? ... Geen idee ...
Ik vrees ook dat de voegen dan ook snel te breed zullen lijken.
Proberen doe ik het in elk geval, zodra ik weet waarmee dat inwrijven best gebeurt (en hoe ik dat poeder dan best ook vastzet).
oh, sorry dat ik niet meer reageerde, zit mn eigen spul verder vol olieverf te smeren op t moment... maar zoals ik je al PMde, ik denk gewoon aan wat kalkachtigs, en dan na het aanbrengen de stenen schoonvegen met een iets vochtig doekje of kwast ofzo... maar tis meer een richting om eens te gaan experimenteren, het zijn geen materialen waar ik dagelijks mee werk.
Ik zou al blij zijn als ik dit resultaat moet kunnen bekomen.
Knappe modelbouw en die afgietsels van zellaan zien er perfect uit.
Ik vind het gewoon griezelig mooi man. Inwassen van de voegen lijkt me inderdaad een goed idee. Probeer eens een klein stukje met koperpoets in te wassen. Verder heeft Anita Decor ook een best redelijk voegpoeder.
Jean,
Ik voeg zulke voegen op met droog kant en klaar voegcement (voor badkamertegels). Daarna goed proper vegen en fixeren met matte vernis uit een spuitbus.
Erik.
Erik, ik ben ondertussen bezig met een ander experimentje:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140707_R.JPG)
Voegen opgevuld met Zellaan, dan licht bevochtigd.
Daarna een deel met bruine wash behandeld en de bakstenen direct terug afgeveegd.
Het ziet er niet slecht uit, maar ben nog niet 100% overtuigd.
Ik ga nog wat verder testen.
In elk geval hebben de zellaan-voegen een kleurtje nodig, lijkt me.
Misschien heb ik nog wat voegcement in huis ...
Tenzij er pas een stucadoor langs geweest is, mogen ze in ieder geval wel een kleurtje krijgen.
Vooral als het eeuwenoude, ongerestaureerde gewelven zijn.
Eigenlijk vind ik dan de donkere wash nog zo slecht niet.
Jean,
Je kent die plamuurmassa zoals One-time van Red devil? Polly Filla, Tec 7 enz hebben dat ook. Het is het lichte schuimachtige materiaal dat ook door woodland Scenics wordt verkocht onder de naam foamputty. Dat kan je aanlengen met water en kleuren en dan heb je een zeer fijne voegmassa.
groetjes,
die witte voegen zien eruit als pas gerestaureerd maar wel heel goed verder. beetje pigment of pastelkrijtschraapsel door t zellaanpoeder mengen?
@Evan: plamuurmassa zoals One-time van Red devil ken ik niet, noch je foamputty van woodland scenics.
Nog veel te leren ... :o
@Floris: zou dat pastelkrijtschraapsel zich voldoende homogeen mengen met het zellaanpoeder?
Eens zoeken waar mijn pastelkrijt ligt ... en of ik een passende kleur in huis heb ...
Nog een geluk dat ik nog een vierde van mijn testgewelf vrij heb om te experimenteren ;D ;D ;D
[Edit:] Typootjes verbeterd.
Allez en ge hebt bij u dochter in haar nieuw huis zoveel moeten plamuren? ;D
http://www.colora.be/nl/red-devil-onetime-pasta.html
http://www.polyfilla.be/product/grote-gatenvuller/
https://www.klium.be/tec7-filler-601025-245373?gclid=EAIaIQobChMI59D9ttrA1QIVExIbCh0Ivw7lEAQYAiABEgLar_D_BwE
En de duurdere versie...
https://woodlandscenics.woodlandscenics.com/show/Item/ST1447/page/1
Het lichte gewicht is het kenmerk.
Groetjes
Citaat van: Steam.N op 05 augustus 2017, 20:09:13 PM
@Floris: zou dat pastelkrijtschraapsel zich voldoende homogeen mengen met het zellaanpoeder?
Even apotheker spelen: droog mengen in de vijzel uit de keuken. Wel opletten op represailles van mevrouw 8)
@Evan: Ahhhh, bedoel je dát spul .... OK, ik ben mee ::) ;)
@Frans: alléé ... het is precies horden lopen ... zellaan en krijtjes heb ik (krijtjes ondertussen (al) gevonden) ... nu een vijzel vinden ...
Neen, mevrouw heeft dat niet ...
Staat niet weg dat ik wat ga proberen ;)
misschien dat wat gekleurd water achteraf een oplossing is, water met ietswat grijs in? :-\
Citaat van: SuSke op 05 augustus 2017, 20:26:03 PM
Citaat van: Steam.N op 05 augustus 2017, 20:09:13 PM
@Floris: zou dat pastelkrijtschraapsel zich voldoende homogeen mengen met het zellaanpoeder?
Even apotheker spelen: droog mengen in de vijzel uit de keuken. Wel opletten op represailles van mevrouw 8)
Een oude koffiemolen doet ook wonderen. Perfect om krijtjes fijn te malen.
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 05 augustus 2017, 20:46:58 PM
misschien dat wat gekleurd water achteraf een oplossing is, water met ietswat grijs in? :-\
Op laatste foto is dat exact wat ik daarnet gedaan heb, maar met bruin ipv grijs.
@Frank: géén oude koffiemolen in huis ;)
Over die krijtjes zit ik trouwens nog wat te twijfelen: mogelijks donkeren die de bakstenen nog verder, wat ik wil vermijden ...
ga je voor bruine voegen of toch maar grijs?
Hier en daar grijzig, maar voornamelijk bruin, denk ik.
Die donkere voegen geven meer de indruk van voegen in donkere vochtige ruimten.
zou dan grijs met wat groen moeten zijn? :-\
Een groene toets hier en daar is voorzien ;)
groen heeft licht nodig,. als t echt een gewelf is waar toortsen nodig zijn is t groen vermoedelijk niet zo enthousiast... zelf maak ik krijtstof gewoon met schuurpapier trouwens. Of als ik lui ben met een slijpschijf. Gewoon krijtje slijpen boven een schoteltje. Stukkie papier grofweg om de slijpschijf heen zodat t stof niet overal heen gaat
Klopt wat je zegt, Floris.
Alleen weet ik nog niet of hier of daar zonlicht zou doorkomen.
Zonlicht: groen, anders niet ;)
Whaw Jean. heel mooi gemaakt en gekleurd.
En bovendien een heleboel nuttige info en tips !
Waarvoor dank aan iedereen die bijdraagt.
Die voegen
vorm met zellaan-poeder vind ik zeker niet slecht.
De tint krijg je ook nog wel goed als je dat spul mengt met krijtpoeder of een ander pigment ...
Citaat van: modelbaanHO op 05 augustus 2017, 23:19:44 PMEn bovendien een heleboel nuttige info en tips !
Waarvoor dank aan iedereen die bijdraagt.
Absoluut !!
Dit draadje wordt intensief gevolgd, en iedereen lijkt mee te denken. Tof !!
Citaat van: Gerolf op 06 augustus 2017, 10:04:35 AM
Die voegenvorm met zellaan-poeder vind ik zeker niet slecht. ...
Het idee om de voegen met Zellaan eens op te vullen kreeg ik van de opmerking van Floris (om ze met wat "kalkachtigs" te vullen).
Zellaan had ik toevallig bij de hand, en het blijkt me heel wat mogeliljkheden te geven ;)
Oh ja, tip om Zellaan te gebruiken: van Evan gekregen ! Thanks ;)
Citaat van: Gerolf op 06 augustus 2017, 10:04:35 AM
De tint krijg je ook nog wel goed als je dat spul mengt met krijtpoeder of een ander pigment ...
Nochtans vind ik de bruine voegen nét onder de witte redelijk van kleur.
Ook dié zijn met Zellaan ingevuld, maar dan met een bruine wash behandeld.
Ik zal nog een testje doen met een grijs-bruine wash ... (alhoewel de bruine voegen er "in het 1:160-echt" er voor mij goed uit zien)
Foto volgt ;)
Citaat van: Gerolf op 06 augustus 2017, 10:04:35 AM
Citaat van: modelbaanHO op 05 augustus 2017, 23:19:44 PMEn bovendien een heleboel nuttige info en tips !
Waarvoor dank aan iedereen die bijdraagt.
Absoluut !!
Dit draadje wordt intensief gevolgd, en iedereen lijkt mee te denken. Tof !!
En voor dat meedenken en de vele nuttige tips ben ik iedereen enorm dankbaar.
De conclusies uit die gewelf-oefeningen ga ik zéér goed kunnen gebruiken in de volgende deelprojecten !
Watch and See binnenkort de bouw (kraswerk) van het "Servicium" dat in het "Inferium" zijn plaats gaat vinden ;) :) :)
We leren hier aan een sneltreintempo bij :D
Grtz,
Samuel.
Het is hier ook in snelheidvaart leren ...
Foutjes maken ... en experimenteren om het goed terug te krijgen ...
Procedure:
1. Licht grijze primer
2. Dry-Brushen met BrightOrange ...
... en daar gaat het al fout: drybrushen zonder je borstel droog te vegen ... is gewoon "schilderen"...
en dan loopt de verf in de voegen ...
Niet erg, denk je dan, want straks worden de voegen tóch met Zellaan opgevuld en met bruine wash in de kleur gezet, en je gaat verder...
En dan ziet je hele stuk knal-oranje ... DAMN ... ziet er niet uit ...
Maar ja, we hebben nog wat procedurestappen in de mouw steken ...
- Steensgewijs aanstippen met LifeColor Brick, Tile en Dust ...
- Bruine wash ... How, wacht even ... straks doe ik nóg eens een bruine wash, over die Zellaan ...
Dus wash ik maar de helft (bovenste helft van geschilderd kwart) ...
Ziet er wat beter uit ... (dan dat oranje)
En dán de Zellaan er in wrijven ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140708-R.JPG)
Ziet er al een stuk beter uit dan dat knal-oranje ... OEF ...
Volgende stap: alweer die bruine wash ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140710_R.JPG)
Mmmhhhh, dat stuk waar ik vóór de Zellaan GEEN bruine wash op deed ziet er wat beter uit dan dat ander stuk ...
Dus op dat stuk waar ik wél bruine wash op deed de stenen nog eens aanstippen ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140711-R.JPG)
Vreemd ... in de hand ziet het "gecorrigeerde" stuk er terug bruikbaar uit. Op foto ziet het er héél anders uit ...
Het ziet er uit als een super verweerd stuk muur ...
Zal de belichting zijn, zeker ...
Heeft wel iets, is bruikbaar, ... maar zo zie je ... de mogelijkheden zijn oneindig ...
Mijn probleem wordt nu om alle gewelf-blokken toch iet-of-wat gelijk te krijgen ...
Boeiend stukje experiment (toch voor mij toch) ...
Ik moet wel opletten ... straks ga ik nog zeggen dat ik schilderen leuk vind ... NOT, dus ...
Gewelf-stuk 6 is uit de mal ...
knap stukje monnikenwerk allesinds...
Het is superprachtig gedaan Jean en ja smaken verschillen dus ook in de antwoorden zal dat verschil te merken zijn.
Ik, persoonlijk (maar wie ben ik ::) ::)) zou de voorkeur geven aan de in het bovenste beeld (dat deel waar het oranje potje naast staat) prachtig deel.
Hier lijkt het of dat gedeelte een plafond/muur is die gerestaureerd is.
Thanks, Peter. Dat gevoel van "gebouw in restauratie" krijg ik volop als ik het gewelf bekijk door mijn vergrootglas ...
Speciaal gevoel !
Ondertussen is het eerste "Productie"-blok klaar :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140714-R.JPG)
"Klaar" is relatief, natuurlijk, want ik weet dat ik komende dagen nog ga verder prutsen ...
Het wordt wel een werkje van lange adem: elk blok gaat me meerdere uurtjes vragen.
Dus elke avond één of twee ... dan ben ik al een paar weken verder ...
We zien wel.
Ik denk dat ik wat "tussendoortjes" ga doen ook !
Nu eventjes van de zonnestralen genieten ...
sjieke dinges man
Ik krijg er een sterk poesjenellekeldergevoel bij.
Mooi werk!
Paul
kenonne, t wordt wel mooi zeg!
Ik vind het gewoon prachtig werk Jean! :)
Mooi, mooi, mooi , meer kan ik daar niet over zeggen.
Dank je wel voor de complementen, mannen :)
De routine begint er in te komen:
- blok 9 is nét uit de mal gehaald
- blokken 1 en 2, die ik gisteren aaneen lijmde, houden goed samen. Die beide ben ik nu aan het schilderen.
Ik zit nét aan de tweede touch-up kleur, en het is tijd dat ik stop: mijn ogen doen pijn
Over de scheiding van blokken 1 en 2 heb ik een gordelboog geplaatst (en ja, ondanks mijn aversie, heb ik die gebouwd met schuimkarton ::) )
Morgen dat schuimkarton goed verzadigen met primer ...
Ik ben erg blij met de stap voorwaarts, dit weekend :) :) :)
Goe bezig, man 8)
Citaat van: Steam.N op 06 augustus 2017, 21:38:46 PMMorgen dat schuimkarton goed verzadigen met primer ...
't Is misschien een experimentje waard: verzadigen met zellaan ?
Ik vind het volledig geschilderde stuk fantastisch realistisch gedaan !! 8) 8)
Grtz,
Samuel.
Jean is goed op dreef en laat ons weer mooie dingen zien ;)
Leuke commentaren. Thanks :)
Ik bennu volop in productie-modus:
- gewelf-blok 10 zit in de mal
- blokken 1 en 2 zitten in de laatste schilder-false (Zellaan-invoegen en bruine-wash behandeling).
Ik zit halverwege. Zo op 't eerste gezicht zien ze er hetzelfde uit als het blok dat ik gisteren afwerkte.
Gelukkig ;)
Ik ga deze avond toch niet té véél blokken schilderen:
deze nacht ben ik met barstende koppijn wakker geworden, en die heb ik de hele voormiddag meegesleurd.
Alsof mijn ogen uit de kop wilden poppen ...
Ik denk dat ik die ogen overbelast heb met het steentjes-touchuppen ...
Barstende hoofdpijn ?
Uw gezellig ingeademde chemische stofjes bij het gieten, voegen, schilderen van uw, weliswaar schitterende, gewelfjes ?
Dat geloof ik niet, Herwig.
Bij het ingieten hield ik mijn neus er niet boven, en ik zou ervan verschieten dat er giftige dampen zouden gegenereerd worden.
Acrylverf die hoofdpijn geeft? Ik denk het niet ...
Werkje van lange adem ...
- gewelfblokken 5 en 6 (van de 23) zijn net geschilderd
- gewelfblokken 1 tot 4 zijn aan mekaar gelijmd en de bijpassende gordelbogen geplaatst.
Daarnaast begint de mockup van het geheel wat vorm te krijgen, maar er gaat nog heel wat tijd over gaan voor het totaalbeeld duidelijk wordt ...
Niet mijn voorkeursactiviteit, die mockup bouwen, maar het is een essentiële stap !!!
Tot nu toe zat mijn hoofd vol ideeën, maar nu ik die ideeën omzet naar reële componenten word ik geconfronteerd met fysische onmogelijkheden en moeilijke keuzes ...
Doorgaan met bepaalde ideeën ? ... of ze afvoeren ? ...
Het is dus volop piekeren ... en af en toe borrelen leuke oplossingen naar boven ;)
Eindeloos gewelf-blokken schilderen en de mockup bouwen: twee werkjes die me een beetje tegensteken.
Daarom ben ik begonnen aan de bekisting voor het volgende plaaster-stuk waar ik me volop ga kunnen uitleven met het vele kraswerk.
Inspiratie voor dit stuk haal ik uit een een negental etsen van vriend Piranesi.
Als je naar de etsen van Piranesi kijkt, is zelfs een mock-up hiervan geen sinecure.
Maar ik vrees dat het wel degelijk nodig zal zijn om niet halverwege te moeten merken dat je je vastgewerkt hebt...
je kan - bij wijze van afwisseling - ook wat experimenteren met de technische uitdagingen
... want ik dacht dat die er ook hier en daar waren ::)
Citaat van: Gerolf op 11 augustus 2017, 11:22:35 AM
je kan - bij wijze van afwisseling - ook wat experimenteren met de technische uitdagingen
... want ik dacht dat die er ook hier en daar waren ::)
Understatement van het jaar ;D ;D ;D
Klopt. Uit die lange rij uitdagingen zijn er een aantal die bij het Tenbrium-Cisternium horen.
Het heeft geen zin om die uit te stellen ::)
Citaat van: marc goovaerts op 10 augustus 2017, 23:05:33 PM
Als je naar de etsen van Piranesi kijkt, is zelfs een mock-up hiervan geen sinecure.
Maar ik vrees dat het wel degelijk nodig zal zijn om niet halverwege te moeten merken dat je je vastgewerkt hebt...
Klopt, Marc. Ik zit bij het opmaken van die Mockup continu met de handen in het haar ;)
Maar ik kom er uit, wees gerust !
Vandaag terug aan de slag.
Eerste job: aanwerken van de aan mekaar gelijmde gewelf-blokken.
Alhoewel de bogen afgetekend werden met dezelfe mal, zijn er blijkbaar tóch afwijkingen :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140727-R.JPG)
Door dit verschil moet ik de gordelbogen wat dikker maken dan normaal.
Komt wel goed.
Volgende blokken liggen klaar voor een schilderbeurt.
Ook de mockup van het Inferium ligt naar mij te blinken. Daar ga ik alweer mijn hoofd over breken ... ;)
FANTASTISCH! Hoe goed heb je die oude baksteen-textuur niet gekregen! Uit de kunst! 8) 8) 8)
Top! Zeer realistisch!!
Schitterend, indrukwekkend, ... 8) :P
Daar zijn geen woorden meer voor.
De drie voorgaande antwoorden zeggen alles wat er te zeggen valt
Doe zo verder Jean
gaaf man!
Leuke reacties. Tof, mannen ;)
En dát terwijl schilderen écht niet mijn ding is.
In tegenstelling tot mijn (gefaalde) pogingen om schuimkarton goed geschilderd te krijgen, viel ik met mijn testen op Zellaan direct op een goeie oplossing.
Een eenvoudige methode, die bij herhaling steeds een mooi resultaat oplevert.
Tof !
Iets minder tof, maar geen ramp, is dat de kapitelen van de zuiltjes die ik eerder maakte iets te klein zijn om al die ribben te steunen.
Ik moet een foutje gemaakt hebben toen ik het moederstuk aanmaakte (ik heb slechts aan één zijde een gordelboog geplaatst).
Dus ga ik komende dagen een nieuw (iets breder) zuiltje krassen, daarvan een mal maken, en dan snel de nodige Zellaan-copietjes gieten.
Ik ga wél wachten dat ik een tweede rij gewelfblokken aangelijmd heb.
Ondertussen heb ik deze morgen het plaaster-gietsel ontmald voor mijn volgende gebouw:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/2-Inferium/1-Servicium/P1140726-R.JPG)
Dit gebouw wordt gebaseerd op een combinatie van etsen van zwaar vervallen tempels (Minerva Medica, della Tossa, Apollo, ...).
Al naar gelang welk deel van het gebouw ga ik uit een van de tien geselecteerde etsen leentje-buur doen ::)
Citaat van: Steam.N op 12 augustus 2017, 12:55:44 PM
Een eenvoudige methode, die bij herhaling steeds een mooi resultaat oplevert.
En die is, kort uitgelegd, na de vele experimenten...
Zie reactie #459:
1. Licht grijze primer
2. Dry-Brushen met BrightOrange ...
3. Steensgewijs stenen aanstippen met LifeColor Brick, Tile en Dust ...
4. Voegen met vinger inwrijven met Zellaan (het teveel verwijderen met vinger, niet met borstel)
5. Bruine wash
6. Als de wash wat ingedrongen is, het teveel aan vocht voorzichtig hier en daar wat afdoppen met wat keukenrol-papier
That's it. Zeer eenvoudig, dus :)
Het zijn "WAANZINNIG" mooie gewelven geworden Jean, chapeau
En een Colosseum als nieuw project 8) ::)
Citaat van: Michiel op 12 augustus 2017, 12:11:45 PM
FANTASTISCH! Hoe goed heb je die oude baksteen-textuur niet gekregen! Uit de kunst! 8) 8) 8)
wel hebt gekregen ! +1 ;)
Citaat van: SuSke op 12 augustus 2017, 14:01:16 PM
Het zijn "WAANZINNIG" mooie gewelven geworden Jean, chapeau ...
Ik ben er wel fier op ;)
Nog een weg te gaan, maar ik zit in de goeie richting, denk ik !
Citaat van: SuSke op 12 augustus 2017, 14:01:16 PM
... En een Colosseum als nieuw project 8) ::)
Ziet er zo naar uit, hé?
Maar dan in het klein, een tempel met wat minder boogjes :)
Vóór ik mijn nieuw slachtoffer onder het mes (kraspen) leg, even een zachte behandelingsstoel maken.
Kwestie dat dat plaasterwerk zich wat op z'n gemak voelt ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/2-Inferium/1-Servicium/P1140734-R.JPG)
Het begint er wat op te trekken ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/2-Inferium/1-Servicium/P1140737-R.JPG)
Nu even een tussenpauze, dan wat mockuppen ...
Pfff ... wat moet je hier nou van zeggen ... GEWELDIG! ;)
ja, zoiets, ik zou t anders ook niet weten... :P
Je blijft ons verbazen Jean.
(http://brainblogger.com/wp-content/uploads/shutterstock_129368246-771x572.jpg)
Jean, dat inkrassen is dat in zellaan of in modelbouw gips ? Dat ziet er echt wel heel fijn uit.
@Frank: oppassen, man: straks vallen je ogen uit de kassen :o ;) ;D
@Dirk: ik kras in gips. Zellaan is te hard.
Op dit ogenblik is het gips zelfs iéts te zacht (nog niet volledig uitgehard, denk ik).
Dus als ik niet oppas zit ik véél te diep en breed.
Eigenlijk is het kraswerk voor mij te grof, eerder HO-werk.
Maar voor dit gebouw mag het. Het komt overeen met de voorbeeld-ets:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/2-Inferium/1-Servicium/P1110256-R.JPG)
Let wel: de buitenkant zal gebaseerd worden op een andere ets, waar het metselwerk nog méér uitgesproken is.
Daarom zal ik aan de buitenkant van míjn gebouw wat méér gips kliederen als de binnenkant klaar is.
De koepel wordt dan weer uitgewerkt in nóg een andere ets, waar de koepel wat meer structuur en leven heeft.
De koepel in gips gieten wordt trouwens een uitdaging. Maar daar moet ik nu niet over zagen: ik heb er zélf voor gekozen, en heb wat ideeën in mijn achterhoofd. ;D
In bovenstaande ets zie je wel wat afbrokkelend plaasterwerk, wat me voor Pira-N's uitvoering wel aansprak.
Maar de koepel volledig in plaasterwerk uitvoeren vind ik redelijk saai. ;)
Citaat van: Pierre op 12 augustus 2017, 18:53:39 PM
Pfff ... wat moet je hier nou van zeggen ... GEWELDIG! ;)
Onvoorstelbaar geweldig !
Citaat van: Steam.N op 12 augustus 2017, 21:16:51 PM
...De koepel in gips gieten wordt trouwens een uitdaging. Maar daar moet ik nu niet over zagen: ik heb er zélf voor gekozen, en heb wat ideeën in mijn achterhoofd. ;D ...
De truc met de bal of ballon en in laagjes op dikte brengen.
Wel zorgen dat in de eerste laag geen gaas zit, anders kom je dat tegen bij het krassen.
Citaat van: SuSke op 12 augustus 2017, 22:35:11 PM
Citaat van: Steam.N op 12 augustus 2017, 21:16:51 PM
...De koepel in gips gieten wordt trouwens een uitdaging. Maar daar moet ik nu niet over zagen: ik heb er zélf voor gekozen, en heb wat ideeën in mijn achterhoofd. ;D ...
De truc met de bal of ballon en in laagjes op dikte brengen. ...
Ik dacht aan een isomo bal.
Probleem is een bal te vinden met de juiste diameter ;)
Een ander alternatief is een frame te maken met styreen.
Vandaar de ballon. Die blaas je een beetje meer of minder op ;)
Yep. Moet kunnen.
Maar een klein ballonneke dan, om toch voldoende druk te hebben op die diameter ;)
Bij Schleiper hebben ze bollen en halve bollen in verschillende diameters uit piepschuim of karton.
Misschien er eens een kijkje nemen ?
... of in de speelgoedwinkel
vrij stevige plastic ballen in vele maten,
ook rond de pakweg 13 cm die je nodig hebt ...
... en die ballen kan je vaak ook wat bij-blazen
Doeme doeme doeme ...
Daarnet geprobeerd om een bolvormig voorwerp in te passen in de tempelmuur om de koepel te gieten ...
Er was een kleine speling, en die heb ik geprobeerd op te vullen met plasticine ...
Iets te hard gedrukt ... en de tempelmuur is in twee gebroken ... Shit ...
Ik wist dat ik moest oppassen, want zo'n gips stuk is erg breekbaar. Maar tóch ...
De breuk was redelijk proper, dus ik heb beide stukken gelijmd.
Hopelijk gaat die breuklijn en lijm niet te hard opvallen later ...
Dat is inderdaad vloeken. Kan ik me zo voorstellen. Ik hoop dat het makkelijk te herstellen is. En als troost, in de wereld van puin, ruïnes en gruis is een barstje extra niet zo erg, denk ik maar. ::)
Dat heb je, als je de hele dag met zware boomstammen aan het sleuren bent, en dan direct op modelbouw overschakelt ...
Breuk ligt op een slechte plaats, net waar poort en raam liggen.
Dus de lijm zal beide stukken slechts op twee smalle strookjes bijeen houden.
Achterkant zal zichtbaar zijn, dus ik kan geen externe versterking plaatsen.
Misschien ga ik in de achterkant een sleufje schrapen, er een stuk gegalvaniseerde draad in leggen, en de boel terug dichtplamuren.
Eens de koepel er op staat, is het geheel natuurlijk direct steviger.
Maar zolang ik de muren moet krassen wil ik er aan beide kanten (boven en onder) gemakkelijk aan.
Koepel komt er dus pas op als die hele muur af is.
Ik zie wel. Het komt wel in orde.
Even kalmeren met wat gewelf-blokken te schilderen ...
Italie is toch ook aardbevinggevoelig, misschien een scheur na een laatste aardbevening(ske?) :-\
't Is dat je hem al gelijmd hebt,
maar ik zou daar mee gewacht hebben tot je het samen met de koepel tot één geheel kon maken :-\
Citaat van: Gerolf op 15 augustus 2017, 09:01:28 AM
't Is dat je hem al gelijmd hebt ...
Gedane zaken nemen geen keer, Gerolf.
Lijm schijnt echter de stukken niet goed aaneen te houden.
Gips nog niet uitgehard bij eerste poging? Breukvlak vervuild met lijm bij tweede poging, ...
Maakt niet uit: ik ga beide stukken verder afwerken naar best vermogen, en proberen de overgang zo correct mogelijk te maken.
Breukvlak zal niet verborgen kunnen worden, maar zoals Peter al zei: aardbevingen zijn Italië niet vreemd ...
In de achtergrond gaat de productie van gewelf-blokken verder ...
Vandaag alweer twee blokken geschilderd, en een nieuw blok gegoten.
Ik ben wat dát betreft halverwege ...
Hoe dom kan een mens zijn ... >:(
Gisterenavond dacht ik de goeie manier gevonden te hebben om later een koepel te maken:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/2-Inferium/1-Servicium/P1140747-R.JPG)
De bol was een centimetertje te klein, dus een strookje van 5mm over de omtrek bevestigd.
Dan drie gaatjes in de zijkant van de tempel, waardoor spelden de bal konden vasthouden ...
Zag er prima uit ...
Die strip op de omtrek maakt natuurlijk dat de koepel een halve cm te ver naar binnen komt.
Klopt, want de koepel lijkt met niet een halve bol te moeten zijn, maar iets lager.
Dus die halve cm ga ik geleidelijk aan wegschrapen om de juiste boog te krijgen.
Maar natuurlijk vergat ik op dat moment dat ik die koepel "later" ging maken, als de binnenkant van de tempelwand volledig bekrast was ...
En hup, ik heb er de plaaster over geplenst ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/2-Inferium/1-Servicium/P1140758-R.JPG)
Ziet er natuurlijk niet uit, maar dat deert me niet: wat je ziet is de basislaag, die wordt bijgeschraapt waar te veel opzit, en in een tweede klodder-sessie kan ik plaaster toevoegen waar er nu te weinig is ...
Dus ik heel tevreden ... met wat moeite de drie spelden teruggevonden (want die zaten ook onder de uitgeharde smurrie), en de bal er uitgewrongen ...
En dan viel mijn frank: ik was vergeten de bovenkant van de wand te bestrijken met TrennSpray ...
Dus die koepel zit nu muurvast aan de wand ...
Damn ... Wat kan ik toch dom zijn als ik wat vermoeid ben ...
Huidig plan: ik ga de buitenkant van de koepel deftig in form zetten: dat kan nu best, omdat ik de overgang van muur naar koepel correct kan bijsturen.
Daarna ga ik proberen de koepel op de scheiding met de muur voorzichtig los te snijden ...
Risicovol, want de muur riskeert alweer in stukken te vallen ...
Dat breken is een zorg voor later.
Kan de koepel er niet blijven opzitten?
Neen, want iet is de enige optie om de binnenkant van zowel muur als koepel af te kunnen werken.
Ik zal met dat kraswerk nog wel een poging doen, maar geloof er niet echt in.
Damn damn damn ...
Even een gewelf-blokje schilderen om te kalmeren ...
Dat is echt even DAMN. Met kunstof had je de mogelijkheid gehad om bij het snijden warmte toe te voegen om het snijden gemakkelijker te maken. Maar gips is natuurlijk niet echt gevoelig voor een klein beetje warmte. Nu heb ik geen ervaring met gips gieten, maar is er een mogelijkheid dat je iets met water doet tijdens het snijden waardoor je minder druk nodig hebt om door het gips te komen? Wellicht alleen maar toe te passen als het mog niet geheel uitgehard is?
Mijn ervaring is dat je gips heel goed kan zagen met een los ijzerzaagblad. Een grof zaagblad werkt beter dan een fijn zaagblad. Werk zoveel mogelijk in de lengterichting van je werkstuk om afbrokkelen te voorkomen.
Ik heb je uitleg geprobeerd te volgen, maar je hebt me ergens halverwegen gelost. Ik heb wel begrepen dat het dikke miserie is, tegenslag en problemen... nee, "uitdagingen" zoals Frans dat noemt.
Maar ik blijf met uiterste nieuwsgierigheid je exploten volgen. Je bent creatief en vindingrijk. Je komt er wel uit, al bewandel je onbetreden paden...
Succes!
Ik heb er alle vertrouwen in dat het uiteindelijk wel goed zal komen.
Een hele uitdaging voor een niet alledaagse constructie !
Ik zou zelf niet weten hoe er aan te beginnen en vind jouw ervaringen dus heel leerrijk.
Citaat van: Michiel op 16 augustus 2017, 22:24:52 PM
Ik heb je uitleg geprobeerd te volgen, maar je hebt me ergens halverwegen gelost. ...
Sorry, Michiel.
Ik ga zo op in mijn eigen verhaal dat mijn uitleg soms grote gaten vertoont.
Bedoeling was dat ik eerst de ronde wand volledig zou inkrassen, vóór ik de koepel zou gieten.
Maar gisteren avond dacht ik plots een oplossing gevonden te hebben om die koepel te gieten.
En vóór ik het besefte goot ik effectief die koepel, terwijl dat belange nog niet mocht.
Bovendien was ik vergeten de bovenkant van de muur in te smeren met TrennSpray, waardoor die koepel nu niet meer van de muur loskomt.
En nu kan ik die muur niet meer inkrassen.
Uiteindelijk zal het wel lukken.
Deze avond heb ik de koepel al een stuk bijgefatsoeneerd: één helft begint een mooie ronding te krijgen:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/2-Inferium/1-Servicium/P1140762-R.JPG)
De andere helft vertoont nog de stromen bijgegoten plaaster.
Dat bijwerken tot een mooie koepel is voor morgen.
Eens de koepel er aan de buitenkant goed uitziet, ga ik die proberen los te krijgen van de muur.
Pierre's voorstel om een zaag te gebruiken zou ik wel eens kunnen gebruiken ...
Yup, ik ben weer bij! ;D Ik denk dat Pierre's zaag een goede oplossing is, want anders lijkt me het inwendig krassen nogal lastig. Komt goed.
Blijf je vorderingen met bewondering volgen, echte Michelangelo, ook die had vast tegenslagen, en bereikte Jean resultaat ;)
Back in business :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/2-Inferium/1-Servicium/P1140767-R.JPG)
Met redelijk wat moeite, maar beperkte schade, de koepel van de muur kunnen scheiden.
Nu kan ik me terug concentreren op het inkrassen van de muur en het doorsteken van de poorten. :)
Gelukkig ben ik alweer met een ruine bezig, en kan ik de nú aangebrachte schade inwerken als "natuurlijk verval" ;)
Mooi gedaan en zoals je zegt met betrekkelijk weinig schade. Gelukkig dat het nu ook een keertje mee zit :)
Oef....
Blijf dit gefascineerd volgen. Is geen saai draadje van 20 in een dozijn dit, cool onderwerp en mijn favoriet verval en chaos ;D ;D 8)
Grtz,
Samuel.
Tof compliment, Samuel.
Behalve die "chaos", misschien. Maar tja, zo werkt mijn geest ::) ;D
Voorlopig hop ik van het muurkrassen naar het schilderen van gewelf-blokken naar de mockup ontwikkelen en terug naar blokken en muur.
Ideaal tegen de verveling ::)
De binnenkant van de muur is bijna volledig gekrast.
Als die volledig klaar is (en het schilderwerk uitgevoerd is), plaats ik de koepel terug op zijn plaats, en giet ik een laagje gips bij aan de buitenkant tot nét boven de aansluiting muur-koepel.
De huidige muur en de onderkant van de koepel zijn iets te dun.
Het geheel zal heel wat steviger zijn dan nu.
Ondertussen heb ik 17 gewelfblokken, waarvan er 9 volledig klaar zijn, vier geschilderd en wachtend op invoegen, en vier een primer hebben gekregen.
Nog 6 te gieten ...
Dan alles bijeen lijmen, gipsen muren gieten en krassen, en het geheel wat structuur geven.
Ik ben hier nog even mee bezig :)
Citaat van: Steam.N op 19 augustus 2017, 15:16:19 PM
Gelukkig ben ik alweer met een ruine bezig, en kan ik de nú aangebrachte schade inwerken als "natuurlijk verval" ;)
klinkt heel bekend. 8)
Maarre, respect hoor, en goed te zien dat t gelukt is de boel weer een beetje in orde te krijgen!
Kleine milestone gehaald: de binnenkant van de muur is volledig gekrast. Oef.
Ook de schilderwerken van de gewelfblokken gaat stilletjes aan vooruit.
Deze en volgende week kan ik echter ('s avonds) héél wat meer tijd besteden aan de hobby.
Dus duimen maar ... ;)
Citaat van: Steam.N op 04 september 2017, 11:19:22 AMDeze en volgende week kan ik echter ('s avonds) héél wat meer tijd besteden aan de hobby.
Dus duimen maar ... ;)
Doe ik !!
Ik ben al begonnen met duimen :)
Bedankt voor het duimen, mannen.
Het gaat redelijk goed vooruit:
- gewelf:
- alle blokken zijn gegoten.
- Acht wachten op de schilder.
- Vijftien blokken zijn aan mekaar gelijmd en wachten op gordelbogen en schilder-correcties:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140776-R.JPG)
Je ziet goed dat de bogen van aanliggende blokken niet goed aansluiten.
De gordelbogen in architectenschuim zal deze verschillen moeten opvangen.
Nog héél wat secuur werk ...
Ook véél correctie-schilderwerk aan de ribben. Niet moeilijk, eerder saai maar absoluut noodzakelijk. ::)
Je ziet ook dat de kapitelen van de zuilen wat smalletjes uitvallen.
Ik was vergeten dat de ietwat onregelmatige vorm van de blok-zijden plus de lijm óók wat ruimte vragen.
Dus nieuwe zuiltjes nodig ...
Deze keer maak ik ze niet allemaal in gips:
Eentje volstaat: ik heb een siliconenmal gemaakt, en het eerste afgietsel ligt verder uit te harden op mijn werkblad :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140778-R.JPG)
Iets groter (hoger) uitgewerkt dan het eerste broertje, kwestie van me de mogelijkheid te bieden het zicht voor de toeschouwer wat te verbeteren.
Enkele gietfoutjes (hopelijk geen mal-fout) worden snel hersteld, alhoewel niet alle zuilen perfect moeten zijn.
Mijn hoop was vrijdagavond om álle zuiltjes te kunnen gieten, maar dat was wat optimistisch ...
Ik zie wel ...
Ondertussen wordt ook gewerkt in het Inferium :
De schilders zijn begonnen met de binnenmuur van de ronde tempel een primerke te geven.
Daarna wordt het spannend om het geheel een geloofwaardig kleurtje te geven.
Toegegeven: ik kan de gewelf-methode gebruiken, maar ben niet zeker dat dat voor zo'n "grote" muur gaat kloppen ...
De komende dagen brengen antwoord ;)
Straffe dinges, toch wel heel mooi (schaal N ? )
Indrukwekkend gewelf, man - mits wat kleinigheidjes bij te werken wordt dit prachtig (dat is het nu eigenlijk al) 8)
@ Eric: Pira-N is inderdaad N ;)
Fantastisch om dit project te zien vooruitgaan.
Knappe realisaties tot noch toe.
Sorry Gerolf, men bril was vuil ;) ;)
Ik ben diep onder de indruk van dit bouwwerk. Klasse! ;)
Als Leonard Cohen dit had gezien dat zou hij zeker spontaan "Hallelujah"beginnen zingen hebben, "wat een monnikenwerk is me dat!" en dat zijn dan weer mijn woorden ! ;D ;)
Na gewelven en zuilen te hebben gebouwd, is het de beurt aan de muren :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140786-R.JPG)
Kanjers van stenen blokken, hier en daar verweerd.
Muur is nog onder constructie (links nog redelijk wat kraswerk aan de winkel).
Ik heb ondertussen een viertal zuilen opgeofferd om muurkapitelen te verkrijgen, en van die kapitelen heb ik een siliconen mal gemaakt.
Eerste gietsel was prima, tweede is aan het uitharden.
Zo ónder de gewelven zien ze er niet slecht uit.
Ondertussen komt mijn plaagduivel alweer om de hoek : schilderen ...
Een eerste poging (op een gips-teststuk) :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140784-R.JPG)
Onderkant van de muur moet sporen tonen van stilstaand water. Is hier wat slordig aangebracht, maar het gaat me in eerste instantie om de tinten.
Gelukkig heb ik nog wat kraswerk, en kan ik er nog eens een nachtje over slapen ;)
Knappe muren 8)
Over de tinten door het water: ik zou dan voor groenige kleuren gaan - als er genoeg licht is
maar sowieso (bruin-grijs-groen) optrekkend vocht/schimmels in de voegen ;)
Weer prachtige muren die maakt Jean.
Gerolf is me juist voor met de kleuren.
Voor de plaatsing van de kapittels in de muren moet je even opletten.
Het zijn grote gekapte en bewerkte stenen.
Het kapittel heeft altijd een voeg rondom, dus onderaan een steen die op hoogte werd gekapt en de naastliggende stenen met een aansluitende hellende voeg.
@Gerolf: groene kleuren: was ik eerst van plan (zie Reactie #357 (http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,21744.180.html)), maar gezien er nooit zonlicht komt ben ik van dat idee afgestapt: geen plantengroei ...
Ben ik fout met deze redenering?
@Frans: kun je even een schets maken? Ik denk te begrijpen wat je zegt, maar ben niet zeker.
Superieure bouw, knappe kleuren, vooral doorgaan
Heel mooi uitgevoerd.
Erik.
Het oogt imposant en majestueus groot en groots, maar het is petieterig klein en fijn. Modelbouw van de bovenste plank! Indrukwekkend origineel.
Ik zou de waterrandsporen ook als groenig uitvoeren. Het is niet dat er geen licht is, maar het is er duister. Genoeg voor mos, alg en wier om welig te tieren, denk ik. En de associatie met waterranden is ook evidenter wanneer het groenig is.
Dat bruin als watersporen kan prima, inderdaad voor donkere stukken of als het alweer een tijdje droog is... Wat wittige kalklijnen erbij kan ook nog, als je dat mooi vindt. Dat dit sowieso een schitterend project is had ik al es gezegd toch?
Even hardop meedenken, wat zijn de elementen die meespelen voor "aantastingen" van het gewelf en muren
- toorts-licht:
niet veel licht, maar misschien wel genoeg voor sommige planten in de buurt
effect van de toorts-warmte, en het roet natuurlijk
- water - waar komt het vandaan ?
regenwater voert allerlei organische en niet-organische dingen van "boven" mee
grondwater is organisch meer zuiver, maar vol mineralen
- de stenen zelf
bevatten stoffen die er kunnen uitgewassen worden, verbrokkelen, ...
- activiteit van "bewoners" (mensen, maar ook knaagdieren, vleermuizen, insecten, wormen, ...)
mest, beschadigingen, kolonies, ...
Dus er zijn nogal wat mogelijkheden voor verweringen ::)
Na dit mooi overzicht van Gerolf beginnen de werkuren me serieus op de zenuwen te werken:
ik wil thuis terug aan de Pira-N-slag ;)
Stilaan begin ik een gevoel te krijgen voor wat ik wil uitkomen.
Nu is het kwestie van de juiste kleuren op dat gips te krijgen ;)
Knaagdieren en vleermuizen: daar zal ik eens aan beginnen om die na te bouwen. ;D
.
Citaat van: Chrisrail op 22 september 2017, 18:26:35 PM
Citaat van: Steam.N op 22 september 2017, 12:55:30 PM
Knaagdieren en vleermuizen: daar zal ik eens aan beginnen om die na te bouwen. ;D
Bewegende?
Tuurlijk ;D ;D ;D
Die knaagdieren zijn weg voor je ze goed gezien hebt ;) ;) 8) 8)
Na zoveel dagen knoeien, opnieuw beginnen, bijwerken ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140790-R.JPG)
Work-in-Progress ...
Elke dag wat verbeteren ... maar ik ben er nog niet ...
Daarom zitten de kapitelen er nog los op. Schildert gemakkelijker.
Jean, dat ziet er veelbelovend uit!
Dat ziet er al prachtig uit, met een mooi kleurenpalet. Ik ben benieuwd waar deze modelbaan (trein? geen idee hoe je deze combinatie gaat uitwerken) naartoe gaat, maar het wordt zeker iets heel origineel, vakkundig met zorg en aandacht gebouwd.
Citaat van: evan op 27 september 2017, 22:47:39 PM
Jean, dat ziet er veelbelovend uit!
Vind ik ook - goe bezig :)
Jean je stijgt weer naar ongekende hoogte, zoals je bezig bent.
Jean, goede werk (zoals altijd), maar een detail intrigeert mijn gedachten
(https://i11.servimg.com/u/f11/18/95/38/16/nivell10.jpg)
de verbinding tussen de kluizen! Maar u heeft foto's voor uw keuze?
Bernard, goed opgemerkt !!!
Die gordelbogen moet ik nog plaatsen.
Er zijn al enkele geplaatst tussen ándere gewelfblokken, dus ik weet hoe ze te bouwen en schilderen.
Op mijn laatste foto staan de twee gewelfblokken los op de muur.
Lijmen komt in een latere fase, als de volgende vier muren eveneens klaar zijn.
Ik denk dat Bernard het verschil in ronding van de gordelbogen bedoeld.
Op zijn foto is die spits uitgevoerd, terwijl Jean opteert voor een rond boog.
Technisch maakt het geen verschil. Beide werken op het zelfde principe.
Alleen zullen in de bogen van Jeam de horizontale krachten groteer zijn dan bij de spitsbogen.
Dit maakt dat Jean aan de buitenkant van zijn complex ook echt steunberen zal moeten voorzien om die spatkrachten op te vangen.
Of hij opteerd gewoon voor een hele dikke muur, maar dat is minder vanzelfsprekend --> materiaalkost en werktijd.
Anderzijds zijn externe steunberen weer gevoeliger voor sabotage om de globele stabiliteit van een gebouw in gevaar te brengen.
Dilemma, dilemma,... 8)
Maar al bij al, het schilderwerk dat Jean presteert mag meer dan gezien worden. Je zou bijna vergeten dat hij in N bezig is.
doe zo voort Jean ;) ;)
Mannen, bedankt voor de positieve reacties !
Het geeft me de nodige moed om verder te borstelen ;)
Citaat van: SuSke op 28 september 2017, 12:24:26 PM
Ik denk dat Bernard het verschil in ronding van de gordelbogen bedoelt.
Op zijn foto is die spits uitgevoerd, terwijl Jean opteert voor een rond boog. ...
Ah, OK. Had ik niet aan gedacht.
Maar ja, ik volg mijn grote voorbeeld ... ;)
Citaat van: SuSke op 28 september 2017, 12:24:26 PM
... Of hij opteert gewoon voor een hele dikke muur, maar dat is minder vanzelfsprekend --> materiaalkost en werktijd.
Anderzijds zijn externe steunberen weer gevoeliger voor sabotage om de globele stabiliteit van een gebouw in gevaar te brengen.
Dilemma, dilemma,... ...
Ik kies voor een derde oplossing ::) ;) ;D
Citaat van: SuSke op 28 september 2017, 12:24:26 PM
... Maar al bij al, het schilderwerk dat Jean presteert mag meer dan gezien worden. Je zou bijna vergeten dat hij in N bezig is.
doe zo voort Jean ;) ;)
Dank je wel voor de aanmoediging, Frans ! :)
Er is nog wat werk aan de winkel, maar zolang het de goeie kant op gaat doe ik lustig voort !
Citaat van: evan op 27 september 2017, 22:47:39 PM
Jean, dat ziet er veelbelovend uit!
Daar heb ik niets aan toe te voegen! ;)
Min totsenbrd heft het bgeven vn al dat vcht da tusen de toeten glopn s.
Knp staltje mdelbuw!
Daar zijn gewoon geen woorden voor.
Gewoonweg perfekt
Citaat van: Steam.N op 28 september 2017, 13:09:48 PM
...
Citaat van: SuSke op 28 september 2017, 12:24:26 PM
... Of hij opteert gewoon voor een hele dikke muur, maar dat is minder vanzelfsprekend --> materiaalkost en werktijd.
Anderzijds zijn externe steunberen weer gevoeliger voor sabotage om de globele stabiliteit van een gebouw in gevaar te brengen.
Dilemma, dilemma,... ...
Ik kies voor een derde oplossing ::) ;) ;D
...
De rand van het model ... ::) ::) 8) 8) 8)
Citaat van: SuSke op 28 september 2017, 16:34:22 PM
Citaat van: Steam.N op 28 september 2017, 13:09:48 PM
Citaat van: SuSke op 28 september 2017, 12:24:26 PM
... Of hij opteert gewoon voor een hele dikke muur, maar dat is minder vanzelfsprekend --> materiaalkost en werktijd.
Anderzijds zijn externe steunberen weer gevoeliger voor sabotage om de globele stabiliteit van een gebouw in gevaar te brengen.
Dilemma, dilemma,... ...
Ik kies voor een derde oplossing ::) ;) ;D ...
De rand van het model ... ::) ::) 8) 8) 8)
Nope ::) ;D
Niet normaal!
Buitengewoon prachtig, Jean :P :P :P
Groetjes,
Koen
Ik ben het daarmee eens Koen.
Erik.
Dank je wel, mannen :)
Ondertussen begonnen aan de tweede Tenebrium muur ...
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140792-R.JPG)
Herhaling op hetzelfde thema ...
De muur vertoont nú al het verdroogde maar nog ongeschilderde aangroeisel.
Let wel : déze muur gaat het spoorweggebeuren van dichterbij zien ... ::) ;)
Ahaaahhh ... dus toch treinen ? ... Tuurlijk ;)
Ná deze muur nog vier muren/hoeken te gaan ...
Door déze muur nu te bouwen constateer ik dat ik nog drie extra gewelfblokken mag/moet gieten en schilderen ...
Damn ... alhoewel, ik zie er wat minder tegen op. Drie blokken vallen wel mee ;)
Super indrukwekkend
Gatver... Jean. De schimmels staan al op de muur voor je ze geschilderd hebt ;)
Weer een imposant stukje werk 8)
Knap gemaakt Jean.
Het geheel wordt zeker indrukwekkend.
Alweer een stukje verder :
Drie van de zes muren zijn ver gevorderd (er zal nog wat moeten verweerd worden en wat meer kleurvariatie gebracht worden).
Dus was het tijd om een stuk vloer te leggen:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140794-R.JPG)
Voorlopig is het maar een laagje gips, maar komende dagen wordt de vloertegel-structuur ingekrast.
Om een eerste indruk te krijgen heb ik de vloer door wat muren omringd :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140801-R.JPG)
Enkele gewelfblokken zijn tijdelijk op hun plaats gezet. Ze steunen voorlopig op overschotjes gips.
Ik ben tevreden over de sfeer die wordt opgeroepen, maar er is nog massa werk.
Als ik íets verder ben wordt een stukje van de spoorweg-sluier opgelicht ;)
Het gaat me niet snel genoeg, maar de tijd is deze weken wat beperkt ...
Prachtige doorkijk. En de compositie is schitterend.
Benieuwd naar het vervolg.
Meesterlijke creatie tot nu toe :o
heeel vet dit! 8)
Knap werk hoor. Nog wat oefenen en het volgend projekt wordt de Abu Simbel.
Mvg
755philippe
WOW ... en dit is N hé mensen 8) :P
Een schaal die hier dankzij een aantal mensen zoals Jean voor de interessantste draadjes zorgt ;D
Jean je overtreft weer onze verwachtingen, TOP klasse ;)
Heel knap! 8)
Citaat van: Steam.N op 11 oktober 2017, 21:47:48 PM
Het gaat me niet snel genoeg, maar de tijd is deze weken wat beperkt ...
Denk dat de meeste dat gevoel hier wel kennen, maar ik kan alleen maar dromen van jouw tempo van bouwen.
Begeesterend! 8) 8) 8)
Man ... man .. wat een meesterwerkje Jean. :)
Jean, hier zijn (ik val in herhaling) geen woorden voor.
Dit is inderdaad een meesterwerk. En dat dan in spoor N
Meesterlijk.
CiteerHet gaat me niet snel genoeg, maar de tijd is deze weken wat beperkt ...
Ik ken dat gevoel.
Mooie opstelling Jean, nu nog water in het geheel met wat naakte Romeinen of kwam daar nu wat anders in zwemmen... :) ;)
Stop er nou es mee..... Dit leidt bij iedereen tot minderwaardigheidscomplexen ;D
En waag het niet om er een suikerklontje naast te zetten 8)
Prachtig gelukt dus, wat een minuscuul meesterwerkje
Koi's Frans
Citaat van: evan op 11 oktober 2017, 22:35:46 PM
Meesterlijke creatie tot nu toe :o
+1
Grtz,
Samuel.
Damn damn damn ...
de vloerplaat is in drie stukken gebroken tijdens het krassen van de bakstenen op de rand.
Hopelijk kan ik de barsten goed camoufleren eens het boeltje aaneengelijmd wordt.
Vloertegels zijn voor 60% gekrast.
De rest is voor dit weekend.
Volgende job: vierde muur bouwen.
Oh, ik zou het nog vergeten: mannen, hartelijk dank voor de lovende woorden !
Het geeft alweer wat energie om er tegenaan te gaan !
Citaat van: Steam.N op 12 oktober 1974, 06:17:03 AM
Hopelijk kan ik de barsten goed camoufleren eens het boeltje aaneengelijmd wordt.
gevolgen van een aardbeving ; Italie is daar toch gevoelig aan ;)
Citaat van: SuSke op 12 oktober 2017, 16:45:47 PM
.. nu nog water in het geheel met wat naakte Romeinen of kwam daar nu wat anders in zwemmen... :) ;)
Tja, Frans ... We moeten het hier wel deftig houden , hé ::)
Of er iets anders in zwemt ? Moet ik onderzoeken ... Historische geschriften waren wat dit betreft niet erg duidelijk ;D
De vloerplaat is deels hersteld: één afgebroken stuk hangt er terug stevig aan.
Met het andere stuk wacht ik tot de samenstelling wordt vastgezet, want met de vele manipulaties zou het tóch terug afbreken.
Ik maak er geen probleem van: komt goed.
Op dit ogenblik worden de vloertegels verder gelegd. (mijn dringendste 1:1 werkjes zijn afgewerkt, dus ik kan hier terug aan de slag ;) )
Straks vierde muur gieten.
Ondanks nog enkele 1:1 onderbrekingen is het vloertje gelegd. Oef ;)
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140807-R.JPG)
Ik kan aan de volgende muur starten.
Deze namiddag gegoten, dus het krassen mag beginnen :)
Het blijft knap !
In mijn jeugd (lang geleden dus) las ik in Airfix magazine eens over een school waar ze mensen opleiden voor het maken van museummaquettes.
Misschien een nieuwe carrièremogelijkheid ?
En hoeveel kraspennen en stofmaskers heb je al versleten ?
.
Chris, heb je te veel in de albums van "Alex bij de Rode Oortjes" zitten snuisteren ? ;D ;D ;D
.
Ah, Spartacus ...
Ik er iets van kennen? Neen, van horen zeggen ... ::)
Echt waar ;D ;D ;D
.
Citaat van: Steam.N op 15 oktober 2017, 12:15:41 PM
... naakte ...
... deftig ...
Sinds wanneer is "naakt" het tegenovergestelde van "deftig"? :)
Paul
Mooi vloertje Jean.
Met een sprekend kleurenpallet, Tof ;)
Dank je wel, Frans.
Ik twijfelde even of het er over was ...
Deze namiddag ben ik nog eens aan de slag gegaan: muur 6 is grotendeels klaar:
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140815-R.JPG)
De muur zelf was redelijk bandwerk, maar de trap was niet zo eenvoudig:
- Styreenlatjes (traptreden) mooi evenwijdig houden, en horizontaal monteren.
Ziet er op het eerste zicht goed uit
- Goede aanwerking van gips en styreen aan de horizontale vloervlakken
Dit is de eerste trap van een hele reeks (enkele in het Tenebrium, maar heel wat meer in het Inferium).
Spijtig dat ik N-Preizerkers dergelijke trappen niet op en af kan laten stappen ...
Muur en trap zijn nog los van mekaar, want er staat nog wat afwerking te wachten:
- de onderkanten van muur en trap staan wat schuintjes (nog afschrapen).
- de trap moet afgewerkt worden (derde horizontaal vlak, leuning, verwering
- doorgang bovenaan de trap afwerken moet op de trap aangewerkt worden, en het gebeuren áchter de deuropening moet nog bedacht worden
- de doorgang rechtsonder moet áchter de muur ook nog zijn aansluiting krijgen op het tweede deel van het Tenebrium
Ik moet op zoek naar extreem fijne kettingen, o.a. om als leuning te dienen op de trap.
Iemand een idee waar ik dat kan vinden?
Vind ik het niet, moet ik koperdraad in mekaar draaien, maar het resultaat zal niet zo mooi zijn.
Qua muren blijven nog 3a, 3b en 5 te bouwen: gewoon vlakke stukken, geen speciallekes.
Opnieuw bandwerk. Dus niet moeilijk maar het vraagt wat tijd.
De drie laatste (extra bijgemaakte) gewelfblokken hebben een primerke gekregen.
Komende dagen ondergaan ze het bekende schildersproces :)
Dan de voorzieningen voor belichting, en de boel samenbouwen.
De zuilen zullen blij zijn, want ze wachten al een tijdje !
En dan start de inkleding van dit stukje donkere wereld ...
Ideeën genoeg, maar of ze realiseerbaar zijn ...
Het wordt deze week druk in het Tenebrium ;)
Citaat van: Steam.N op 22 oktober 2017, 21:23:53 PM
Ik moet op zoek naar extreem fijne kettingen, o.a. om als leuning te dienen op de trap.
Iemand een idee waar ik dat kan vinden?
Vind ik het niet, moet ik koperdraad in mekaar draaien, maar het resultaat zal niet zo mooi zijn.
Misschien op zoek gaan tussen de nepjuwelen naar een zeer fijn halskettinkje of misschien in de scheepsmodelbouw?
Paul
Weeral prachtige vorderingen.
Voor die kettingen : Deze misschien maar denk dat ze nog te groot gaan zijn alhoewel bij het commentaar (bewertungen) wel vermelding wordt gemaakt van schaal N https://www.fohrmann.com/de/mikro-ketten-aus-messing-versch.-staerken.html (https://www.fohrmann.com/de/mikro-ketten-aus-messing-versch.-staerken.html)
http://www.steba.org/
hier haal ik ketting voor schaal 1/200
in de cataloog pagina 15
Best.- Material- Kettenglieder- Masse
Nr. stärke Durchmesser /m ca. Preis/m
4862 0,2 ~ 1,0 1g 5,90€
gr raf
Citaat van: Steam.N op 22 oktober 2017, 21:23:53 PM
Spijtig dat ik N-Preizerkers dergelijke trappen niet op en af kan laten stappen ...
Heu... misschien heb ik ergens iets gemist, maar waarom niet ?
Citaat van: marc goovaerts op 22 oktober 2017, 22:15:53 PM
Citaat van: Steam.N op 22 oktober 2017, 21:23:53 PM
Spijtig dat ik N-Preizerkers dergelijke trappen niet op en af kan laten stappen ...
Heu... misschien heb ik ergens iets gemist, maar waarom niet ?
Marc, statische Preizerkes kan ik er natuurlijk opkleven, maar een Gerolfke doen op N-schaal, met bewegende benen en armen ...
Denk ik niet ...
Dirk en Raf: bedankt voor de links.
Als die kettingen voor 1:200 goed zijn ...
Ik zal er eens enkele bestellen en uitproberen.
O, op die manier... Begrijpelijk. Dat soort 'automaten' is al uiterst moeilijk op HO-formaat.
Hoewel Gerolf die ook al getoond heeft. Misschien heeft hij zin in N ?
Maar ik herinner me ook nog jaren geleden een paardentram-projectje op het forum met een stappend paard, dat een stille dood is moeten sterven...
Mooie trap en muur, Jean 8)
Stappen in N? Ik ga het proberen voor een ander project. Maar een trap oplopen- dat is toch een brug te ver ::)
Citaat van: Gerolf op 23 oktober 2017, 08:19:57 AM
... Stappen in N? Ik ga het proberen voor een ander project. ...
Ik wist wel dat je alweer op iets zat te broeden ;)
Benieuwd ...
Deze avond heb ik de doorgang wat uitgewerkt :
(http://sdlcs.be/Modelbouw/Pira-N/Execution/3-Tenebrium/2-Cisternium/P1140816-R.JPG)
Het geeft ongeveer de indruk die ik wil: een doorgang door de rotsen, deels gesteund/afgeboord door muren.
Benieuwd of ik er morgen nog tevreden van ben ;)
Ziet er mooi uit. Enkel nog wat verf... en een suikerklontje of Preiserke ?
Doeme ...
Na het lang uitgesteld te hebben moet ik nu dringend beginnen aan wat ik een jaartje geleden beloofde te doen:
een nieuwe kerstbaantje, deze keer voor één van mijn broers ...
Niet dat ik dat niet graag doe, maar het gaat de (trage) vooruitgang van Pira-N wel wat vertragen ...
Hopelijk einde November klaar ...
Vandaag eerste werkdag :)