Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Gereedschappen en materiaalverwerking => Topic gestart door: Huugooke op 19 december 2014, 12:22:58 PM

Titel: 3D printer
Bericht door: Huugooke op 19 december 2014, 12:22:58 PM
Hebben ze bij Velleman nu een andere 3D printer of is die weer in prijs gedaald?
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 19 december 2014, 12:24:17 PM
gedaald wegens groot volume verkoop
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Havoc op 19 december 2014, 12:49:07 PM
De 2: de oude is gedaald in prijs en een nieuwe op komst (of die is er al) die 2 materialen kan verwerken zodat er ook (oplosbare) steunstructuren mogelijk zijn.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Huugooke op 19 december 2014, 13:07:28 PM
Citaat van: Havoc op 19 december 2014, 12:49:07 PM
De 2: de oude is gedaald in prijs en een nieuwe op komst (of die is er al) die 2 materialen kan verwerken zodat er ook (oplosbare) steunstructuren mogelijk zijn.
Die laatste staat nu inderdaad ook bij Conrad sterk afgeprijsd.
Dit?
http://www.conrad.be/ce/nl/product/1188100?WT.mc_id=gshop&gclid=CMbovdSI0sICFYbItAodzmQAqQ&WT.srch=1
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Steam.N op 19 december 2014, 13:10:41 PM
Heeft iemand hiermee al ervaring opgedaan?
Wat is de Z-resolutie?
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: loebaske op 19 december 2014, 15:25:21 PM
ohhh dat is maar rommel, zeer groof geprint, goed voor een vaasje of zo te maken
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 19 december 2014, 15:42:16 PM
Z resolutie bij de K8200 is geloof ik 0,2mm dus vrij grof.
Met aangepast firmware kan je dat waarschijnlijk wel wat  verbeteren, maar dan nog , mechanisch geen hoogvlieger
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: sn00zerman op 23 december 2014, 10:06:48 AM
De K8200 was mijn eerste 3D printer. Ik heb veel werk gestoken om degelijk te kunnen printen met die machine.
Andere Z-as (trapezium spindle), andere printkop, andere extruder (zelf ontworpen), T2 belts en pulleys enz ...
Ik kan nu gemakkelijk op 0.05mm per laag printen. Onlangs verkeerslichten in H0 zitten printen, is nu een "aangename" printer om mee te werken. Ondertussen die K8200 gebruikt om enkele andere printers te printen, waaronder een EcksBot. (www.eckertech.com  => plannen en instructies zijn gratis te downloaden, zelfs de originele Solidworks files)

Gisteren voor het eerst zo'n K8400 (nieuwe Velleman printer) in handen gehad (van een vriend). Print "van de fabriek uit", toch net iets aangenamer dan de K8200. Jammergenoeg heeft dat ding standaard geen heated bed, en is die 2de printkop ook een extra optie ... (printplaat is wel voorzien voor heatbed aan te sluiten)
Als je zou moeten kiezen tussen en K8200 & K8400, zou ik toch voor de K8400 gaan dus ...
Maar als je graag knutselt, kan zo'n Velleman printer een goeie basis vormen, die je dan zelf helemaal aanpast naar je eigen noden en wensen ...

De software op zich, maakt ook een enorm verschil. Al snel was ik erachter dat die Repetier software, een "gedrocht" was, ben daarna overgestapt op Cura. Die is gewoon pakken sneller, print "logischer" (met betere resultaten als gevolg en kortere printtijden, voor identiek dezelfde STL files als die ik door Repetier jaagde)
In't begin na montage, rustig de tijd nemen om de printer goed te calibreren, heeft ook een enorme invloed op het uiteindelijke resultaat. Alles is dus eigenlijk afhankelijk van je eigen inbreng en doorzettingsvermogen.
Ik durf stellen dat mijn omgebouwde K8200 even goed print (zelfs beter) als de duurdere Makerbots enz.
Al doende leert men trouwens, ben nu bijna een jaartje met 3D printers bezig, en als ik m'n eerste prints vergelijk met nu, kan je heus niet geloven dat ik nogsteeds dezelfde machines gebruik.
Kunnen tekenen in een (3D) CAD pakket is uiteraard ook gewenst. (tenzij je alleen dingen van thingiverse wil gaan printen)
Ikzelf kan goed uit de voeten met Solidworks. 's nachts een idee hebben, in de voormiddag beetje tekenen, en in de (late) namiddag dat "nachtelijke idee" al in je handen kunnen houden, dat is pas rapid prototyping :-)

Ondertussen ben ikzelf nu op een dusdanig "niveau", dat ik zelf m'n 3D printers ontwerp.
Al enkelen gebouwd en verkocht, printen zowieso beter/sneller/nauwkeuriger dan zo'n Velleman kit.
Laatste ontwerp was er eentje die 55x55x55 cm als build-volume heeft. Bij zo'n groot build-volume zijn er toch andere factoren die parten spelen. Zo MOET ik in een gesloten kast printen, anders zijn die grote prints niet om aan te zien.
Volgende printer zal een Delta printer worden :-)
Ook 3D scannen doe ik zelf (met een goedkoper kinect sensor van Xbox), zodat er al diverse familieleden/vrienden ondertussen de revue gepasseerd zijn in 3D :-)


groeten,
Kris
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: loebaske op 23 december 2014, 10:13:37 AM
Bedank voor de info Kris, jammer dat je geen tijd heb om 3D print te maken, je zou anders VEEL werk hebben, zoals je verkeerslichten en dan uiteraard seinen in HO zijn een hebbeding voor veel modelbouwers  ;) ;)
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 23 december 2014, 10:42:43 AM
dat 3D scannen dat interesseert me ook wel, zeker met de Kinect  module.  Heb je daar een beschrijving van Kris ? 
Anders zal ik wel eens moeten gaan google'en...
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: conducteur op 23 december 2014, 10:59:33 AM
Tjah als je dat machien zo moet verbouwen om er proper werk mee te doen... In een Kever kun je ook de motor van een ferrari kwijt...
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 23 december 2014, 11:19:40 AM
Citaat van: conducteur op 23 december 2014, 10:59:33 AM
Tjah als je dat machien zo moet verbouwen om er proper werk mee te doen... In een Kever kun je ook de motor van een ferrari kwijt...

Een kever kost dan ook mindr dan een ferrari.
Ik denk dat zelfs met de verbouwingen, de K8200 van Kris nog goedkoper zou kunnen uitkomen dan de duurdere modellen die  "af fabriek" fijner werk produceren.

Kris is natuurlijk ook niet de eerste de beste hobby'ist...  die zou zelfs een motor van een BR232 loko in een kever kunnen lepelen :-) :-)
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: conducteur op 23 december 2014, 12:25:40 PM
(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DreamFactory5_zpsba44ee0e.jpg)
Voila nog een leuke printer waar niet aan moet gesleuteld worden om iets deftig te kunnen doen van David (180*180*180mm)...
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 23 december 2014, 16:57:11 PM
ik zou zeggen  "direkt kopen" !!!!  als je er de centen voor hebt.

Ik wou geen 3000 euro neertellen voor een 3D printer waarvan ik niet eens wist hoe vaak en waarvoor ik heb zou gaan gebruiken, gewoon om de technologie te leren kennen en te experimenteren.   Vandaar mijn keuze voor Velleman.  Voor alledaagse simpele voorwerpjes voldoet die bij  mij   "out of the box".
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Huugooke op 23 december 2014, 19:35:14 PM
Ik heb alvast twee pakken 3D papier gekocht! Werd hier op de markt aangeboden.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Huugooke op 24 december 2014, 09:50:52 AM
Iemand ervaring met "DesignCAD"?
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 24 december 2014, 09:54:12 AM
neen. ik gebruikte Google SketchUp, maar ben nu overgeschakeld op   123D design van AUtoCad.  Ook gratis en vrij aardig om mee te beginnen.   Kan ook rechtstreeks STL files maken die je dan kan slicen en printen.
Voor een aantal 3D printers zit er zelfs al driver prg in zodat je rechtstreeks vanuit 123D Design kan printen.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Huugooke op 24 december 2014, 10:00:09 AM
Ik zie namelijk dat het voor €19 (ipv 396) aangeboden wordt, maar gratis is nog beter natuurlijk!
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: sn00zerman op 05 januari 2015, 13:13:31 PM
@Dani, om 3D te scannen, gebruik ik Skanect. Ik heb diverse programmas geprobeerd, maar voor mij is dit het enige "bruikbare" met de minst stijle leercurve en prima resultaat :-)
http://skanect.occipital.com/ heeft me 99 euro gekost, nog nooit zoveel geld uitgegeven aan een officiële licentie van iets, maar ik vond het in elk geval de moeite waard !
(Je kan in elk geval al eens een probeerversie downloaden hé)
Als je nog een Kinect sensor moet aanschaffen, koop dan de kinect voor xbox360, NIET de kinect voor windows. (hoe onlogisch die keuze ook lijkt)
Bedankt trouwens voor het compliment van die motor in een Ferrari lepelen :-) (nuja, met de juiste "machinerie" is alles zo'n beetje mogelijk hé)

@Huugooke, wat moet je in godsnaam met 3D papier ? :-)

Ik heb destijds de overweging gemaakt tussen die K8200 (nu is er dus die K8400), en ineens een "sleutel-op-de-deur" (sleutel-vrije) oplossing ...
Als recht-geaarde zelfbouwer, doe mij dan maar die K8200 :-) (ik haal daar nu met gemak 0.06 mm uit als laagdikte)
die printer van bij David, als ik de resultaten zo zie daarvan, kan er daar hier en daar toch ook nog wat aan "gesleuteld" worden hoor.
Geen idee wat die kost, maar als die echt 3000 euro kost, kan je echt wel véél beter vinden, met een groter build-volume, waar niet aan gesleuteld moet worden.
Zoals Dani ook al aangaf, ik heb die K8200 gekocht om ervaring op te doen met 3D printing, zonder er ineens een boel geld tegenaan te gooien.
Als ik m'n eerste prints bekijk t.o.v. wat ik nu print (bijna een jaar later dus), heb ik een hele weg afgelegd, al zeg ik het zelf ...
Mijn prints op mijn goedkope machines, moeten heus niet onderdoen voor die prints van "3000-euro-printers" :-) Noem het dan maar een "zelfgebouwde" Ferrari, voor een fractie van de prijs :-)
De ene wil alles "kant-en-klaar", de andere wil zelf wat kunnen inbrengen. Zo ook met modelbouwers hé. Je hebt er die alles uit styreen weten te toveren, en anderen blijven eeuwig faller/vollmer/kibri enz ... bouwdozen kleven ...
Ieder z'n voorkeur dus ...
Bij m'n CNC machine enzo, heb ik ook een "bouwpakket" gekocht. De elektor profiler destijds. (ik had Ref 001, dus de allereerste die er ooit besteld/geleverd is geweest). Volgens sommigen ook "dikke brol",
en na enige maanden zag je de ene na de andere machine op marktplaats enzo verschijnen. Welnu, ik heb die machine nogsteeds, en doe er de gekste dingen mee. Ik gebruik die nogsteeds om printen te frezen,
en heb er zelfs een eifeltoren mee gemaakt die 60 cm hoog is, en gewoon is gefreesd in een stukje plexi van de Gamma ...
Ondertussen heb ik een 2de CNC, dat was een "gewone" tafel-bovenfrees van HBM (BF-25), die heb ik helemaal zelf omgebouwd naar CNC. Werkt even goed als zo'n dure Wabeco die ineens CNC zijn, maar bij mij dus wel voor een fractie van de prijs !
Nu is er nog behoefte aan een 3de CNC ... Gewoon omdat ik grotere stukken wil gaan frezen. Die machine wordt volledig zelfbouw !
Enige machine die ik "kant-en-klaar" gekocht heb, is m'n 50W C02 laser CNC, alhoewel ik het niet kon laten, en daar ook diverse aanpassingen aan gedaan heb :-)
Maar soit, we wijken af van het onderwerp ... back ontopic dus ...

Die K8400 heeft trouwens 0.1mm als "standaard" instelling, maar niets belet je om nog fijner te printen met die machine.
De K8200 was aangekondigd als 0.2 mm "standaard", maar het is echt maar een paar instellingen wijzigen om daar "fijner" mee te printen.
Om nou te stellen dat die alleen geschikt zijn voor "grof" te printen, zou ik ten stelligste willen tegenspreken. (ik print er ook gewoon H0 spulletjes op, die best mogen gezien worden)

Qua software om 3D te tekenen, da's altijd een persoonlijke keuze hé. Desondanks de populariteit van google sketchup, zou ik er toch ver weg van willen blijven ...
Er zijn betere alternatieven, zelfs gratis ...
Nuja, ik schiet graag met een kanon op een mug, dus ik gebruik gewoon Solidworks :-)
(ik ben zo'n type die voor simpele foto/video-bewerking, de complete Adobe Creative Suite gebruikt, lang leve licenties van de werkgever dus)
Zolang je 3D software STL kan exporteren, zit je goed !


groeten,
Kris



Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 05 januari 2015, 13:34:11 PM
een volmondig "ja"  hierop, meer kan ik er echt niet aan toe voegen, behalve misschien dat de kwaliteit van je print medium ook belangrijk is.    Goedkope  extrusiematerialen  waarvan je moet "gokken" naar de parameters (ideale verwerking , bed temperatuur etc..) halen het niet tegenover degelijk materiaalwat duurder is maar ook beter "controleerbaar" is en  waarmee je de resultaten beter in de hand hebt.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: sn00zerman op 05 januari 2015, 13:41:00 PM
:-)

Dani, ik koop al m'n filament gewoon bij 123inkt.nl ... Volgens mij de "goedkoopste" :-)
Af en toe zitten ze door hun voorraad, en krijg je rollen van RRW (reprapworld) toegestuurd, volgens mij is dat identiek hetzelfde filament, alleen zit het op andere rollen ...
Ooit "in den beginne" dat filament van Velleman zelf gekocht, dat print niet beter of slechter volgens mij, maar er zit toch een redelijk prijsverschil op.

Welk filament/leverancier gebruik jij ?


groeten,
Kris
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 05 januari 2015, 15:03:17 PM
ik gebruikte ook dat van Velleman  (30 euro per kilo).
Ik heb nu eens  "naamloos" besteld via eBay aan 20 euro per rol (kilo) en moet zeggen dat er toch verschil op zit.
Ik hoor meer "sputteren" aan de extruder  (moet dan de flow rate opdrijven) en er zijn meer kratertjes in de geprinte stukken.
Misschien moet ik de temperatuur wel verlagen, want ik print PLA van Vellema,n op 210°C en dat is voor de "naamloze" al de maximum temp.




En de kleur is niet wat ze zou moeten zijn.   Rood is eerder oranje-roze "jeannettenkleur" zoals ze bij ons zeggen.
Groen en geel daarentegen is dan wel ok.

http://vi.vipr.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=251767028894&t=1419348945000&tid=12310&category=9712&seller=edistri&excSoj=1&excTrk=1&lsite=123&ittenable=false&domain=benl.ebay.be&descgauge=1#ht_4175wt_1177


Titel: Re: 3D printer
Bericht door: sn00zerman op 05 januari 2015, 15:35:08 PM
Met de kleuren heb ik ook weleens "problemen". Zelfs als ik "rood" bestel, en 2 maanden nadien nog enkele rollen "rood", zie ik verschil in "datzelfde rood".
De kleur verandert hier ook bij het wijzigen van de print-temperatuur. Rood wordt hier ook meer "rozig" bij hoge temperaturen.
Geel is helemaal de max. Als ik die op hoge temperatuur print, wordt het precies fluo-geel :-)
Met die Velleman moest ik ook vrij warm printen, bij die rollen van 123inkt (en RepRapWorld), print ik "maar" op 195 graden !
(heatbed staat hier op 70°, ik print op spiegels van Ikea, ingespoten met haarlak, en er zit een extra grote ventilator voor ook nog, om "grote" overbruggingen te kunnen printen zonder support.

Heb ooit eens van iemand een paar rollen kado gekregen, geen idee waar die vandaan kwamen, maar die "sputterenden" bij mij ook nogal, volgens mij teveel vocht in die rollen.
Ik heb ze toen 5 minuten op 60°C in de oven gestoken, en nadien geen sputter-problemen meer gehad :-)
Ik bewaar m'n rollen trouwens in luchtdichte plastic bakken, met vocht-indicator strip in de dozen, en regenereerbare silica-gel.
Als ik een rol gewoon zomaar op de printer laat zitten (gebeurt hier alleen als ik ziek ben, lol), dan wordt dat filament broos, en kan zomaar ineens "breken".
(geeft altijd een "fel" geluid, vooral als je 's avonds voor de TV hangt, en er niks staat te printen, en dat filament breekt, en schiet terug op z'n spoel :-)

Bij 123inkt betaal ik 20,50 euro per rol (kilo), en verzendkosten minder dan 3 euro, als je voor meer dan 50 euro besteld.
Vanaf de 2de bestelling, kan je als je onder de 125 euro blijft, betalen na levering :-)


groeten,
Kris
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 05 januari 2015, 15:48:57 PM
inderdaad interessant, ik was al eens gaan kijken naar die site.  goed voor volgende levering, maar dat zal nog even duren.
Dat van het "knappen" als je ze laat zitten is inderdaad wel even schrikken.   Ik heb dat ook af en toe.   Dus afhalen is de boodschap.

En het heeft even geduurd voor ik goed en wel door had dat je bij de K8200  de invoer van je filament een heel stuk makkelijker maakt als je aan het uiteinde met een grote nagelknipper of zijkniptangetje een schuine kant knipt.  Dat maakt het geleiden door de 3 gaatjes van de extruder een stuk éénvoudiger.  Zo leert ne mens nog dagelijks bij.

Vandeweek dan toch eens proberen met lagere temperatuur van 195°C .  Mijn print bed is op 50°C verwarmd maar zonder haarlak, wel op een Ikea spiegeltje :-) :-)      Ik had het ook nog geprobeerd met Kaptopn tape voor de hechting maar dat komt duur uit :-(

in de oven even "drogen" lijkt me een top idee !  ga ik ook eens uitproberen.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: conducteur op 05 januari 2015, 17:02:03 PM
Printer van David die hier staat is zo'n 1300€ en er bestaat geloof ik een iets kleiner model voor zo'n 1000€
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: sn00zerman op 05 januari 2015, 20:34:13 PM
Nog veel te duur voor mij. Voor die prijs heb je 3 van die K8200 machines.
Die doen dan ook nog eens 20x20x20 cm ipv 18x18x18 cm.
En nog een kleiner model ? Wat wil je daar mee ? Vele mensen die ik ken lopen nogal snel tegen de grens van 20x20x20 aan, en willen alleen maar groter.
Want geef toe, als je éénmaal zo een printer staan hebt, ga je die heus niet alleen voor "de hobby" gebruiken. Ik heb al scharnieren voor een douchedeur geprint, steuntjes van in een kast waar je geen stukken meer voor kon krijgen, zelfs een tandwiel voor een fiets ! ( die was 19,8 x 19,8 cm)
En weldra printen we hier dus vrolijk lgb wagons enzo, op de nog-grotere printer ...

Groeten,
Kris
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: conducteur op 05 januari 2015, 21:34:38 PM
De K8200 is dan ook speelgoed, daardoor zo goedkoop!
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: SuSke op 05 januari 2015, 22:07:33 PM
Citaat van: conducteur op 05 januari 2015, 21:34:38 PM
De K8200 is dan ook speelgoed, daardoor zo goedkoop!

Heb hiervoor dan toch andere dingen gelezen dan dat het speelgoed zou zijn.

Hebt ge er al mee gewerkt Rian, dan mag je spreken met voorbeelden, zoniet verdwaal weer niet in oeverloze beterweterij.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: MARKLINRIJDER op 05 januari 2015, 22:10:03 PM
Citaat van: SuSke op 05 januari 2015, 22:07:33 PM
Citaat van: conducteur op 05 januari 2015, 21:34:38 PM
De K8200 is dan ook speelgoed, daardoor zo goedkoop!

Heb hiervoor dan toch andere dingen gelezen dan dat het speelgoed zou zijn.

Hebt ge er al mee gewerkt Rian, dan mag je spreken met voorbeelden, zoniet verdwaal weer niet in oeverloze beterweterij.

Frans,

Ik wil, en heb er toch mijn mening over ;-)
En tal van mijn klanten ook.

Voor vazen een prima ding.

Grtjs,

David
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: SuSke op 05 januari 2015, 22:25:27 PM
Zal best zijn David, dat de echte performance van het ene toestel tegenover het andere sterk verschilt, maar alles hangt ook af van wat je er
- mee wil maken
- aan wil betalen
- aan kan geven
en dan ook nog of je je de "skils" eigen wil of kan maken.

Beschouw de vergelijking met in de autowereld, je kan een auto kopen van minder dan 10.000 EUR of een van meer dan 100.000 EUR, maar in de basis doen ze allebei hetzelfde, je van punt A naar punt B brengen. Het hoe comfortabel, hoe snel, hoe praktisch, hoe veilig,... is ook daarin afhankelijk van je persoonlijke keuze en mogelijkheden en van de definitie die je aan "auto" geeft.

Alleen vindt ik de reactie van Rian "over the top" door het gelijk speelgoed te noemen. Vandaar ook mijn reactie.
Het is weerom iets dat hij niet gebruikt en dan deugt het weerom maar eens niet. Die mentaliteit kan niet.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: MARKLINRIJDER op 05 januari 2015, 22:30:20 PM
Frans,

Voor velen is 3D printing een game.

Ik wil echter fijn printwerk aan een zo goed mogelijke prijs.
Hoe kleiner hoe liever ik de uitdaging aanga.

Grote objecten vragen meestal minder detail.

Nog zo een uitdaging zijn overhangende delen.

Een stukje Belgische trots op de printer.

Raden wie raden kan ;-)

(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSC_03651_zpsa3678662.jpg) (http://s79.photobucket.com/user/marklinrijder/media/DSC_03651_zpsa3678662.jpg.html)

Grtjs,

David

Titel: Re: 3D printer
Bericht door: SuSke op 05 januari 2015, 23:05:08 PM
Je bouwt je zaak dan ook "porfessioneel" uit en daar staan nu eenmaal noodzakelijke investeringen tegenover.
Het is dan ook logisch voor jou dat je naar het "nec plus ultra" streeft, omdat dat ook je business model is.

Die figuur is toch wel echt niet Reddy Kilowatt  ;)

Maar de "overhang" is ook degelijk ondersteund  :)
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: itchy op 05 januari 2015, 23:06:05 PM
Citaat van: MARKLINRIJDER op 05 januari 2015, 22:30:20 PM
Raden wie raden kan ;-)
Grtjs,
David
ziet het blauw?
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: MARKLINRIJDER op 05 januari 2015, 23:06:59 PM
 ;)
Yep.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: gardevil op 05 januari 2015, 23:08:06 PM
Manneke pis in de winter ?
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: marc goovaerts op 05 januari 2015, 23:09:03 PM
Un Schtroumpf dus
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: conducteur op 05 januari 2015, 23:16:45 PM
Voor een klein beetje meer geld dan de Velleman heb je al een veel betere printer... Is echt kostelijk speelgoed. In 2015 koop ik me een degelijke 3d printer en het wordt geen k8200... Heb er nog niet mee gewerkt, maar wel al zien werken en dan zie je duidelijk de gebreken.... Mensen die plezier hebben aan hun k8200, des te beter, maar zou het ding nooit aanraden aan iemand...
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: MARKLINRIJDER op 05 januari 2015, 23:18:07 PM
Fantastisch werk.

Van jullie althans ;-)

Hier vlot het ook wel , maar er moet 0.05mm geprint kunnen worden.

We zitten aardig in de buurt.

Grtjs,

David
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: marc goovaerts op 05 januari 2015, 23:28:00 PM
Met filament ? Da's 0,8 cm in N. Komt inderdaad aardig in de buurt.

Uitdaging: print eens een knikker met een doormeter van 1 mm of zo  ;)
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 05 januari 2015, 23:37:48 PM
Citaat van: conducteur op 05 januari 2015, 21:34:38 PM
De K8200 is dan ook speelgoed, daardoor zo goedkoop!
Ik ben zeker dat de mensne van Velleman er lichtjes anders over denken dan jij.  Kijk naar hun verkoopscijfers.

Het is een  INSTAP model voor mensen die willen op verkenning gaan in de 3D printing wereld.
Treintjes zijn OOK SPEELGOED  toch ?  Zo zijn ze in elk geval ontstaan.


als je dan toch professioneel wil gaan dan moet je geen appels met peren vergelijken, en dan zou ik je aanraden om nog enkele jaren door te sparen voor een ECHTE 3d printer, geen filamentsmelter/extruder maar eentje die met liquid technologie werkt met lasers in een vloeistofbad of met UV of poeder.  Dan heb je pas kwaliteit.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: MARKLINRIJDER op 05 januari 2015, 23:46:28 PM
Dani,

Dat zit je wel dadelijk in de prijsklasse met een nulletje of vier achteraan, niet verantwoord voor hobbygebruik.
De hobby range SLA machines, met een resolutie van 0.25 komen toch ook al aan een 3000-3500€   een degelijk laser kost geld.

De kracht van de Velleman is de naam en tegelijk de zelfbouw.    Daar kunnen we niet tegen op.

Er zijn er veel gekocht, maar er zijn er ook veel kort nadien in een hoekje komen te staan.  Deze mensen overtuigen dat er wel degelijk wat anders is, is niet gemakkelijk.
Ik ben benieuwd of hun 8400 het zelfde cijfer gaat halen, ik twijfel.

Grtjs,

David
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 06 januari 2015, 00:30:55 AM
Citaat van: MARKLINRIJDER op 05 januari 2015, 23:46:28 PM
Dat zit je wel dadelijk in de prijsklasse met een nulletje of vier achteraan, niet verantwoord voor hobbygebruik.


Citaat van: dani op 05 januari 2015, 23:37:48 PM
als je dan toch professioneel wil gaan


I rest my case
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Bolje op 06 januari 2015, 07:49:14 AM
Citaat van: MARKLINRIJDER op 05 januari 2015, 22:30:20 PM
Raden wie raden kan ;-)

(http://i79.photobucket.com/albums/j123/marklinrijder/DSC_03651_zpsa3678662.jpg) (http://s79.photobucket.com/user/marklinrijder/media/DSC_03651_zpsa3678662.jpg.html)

Grtjs,

David
Deze morgen direct gezien.
Het 'staartje' van de smurf is de weggever.

Toch lekker 'gesmuft' ;)
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Paulogic op 06 januari 2015, 09:21:42 AM
Als de Smurf gewoon met filament is gedaan (zoals ik veronderstel aan het toestel te zien) dan is dit knap fijn.

Is uw resin printer dan niet nog fijner, David? Trouwens die valt voor de spec's doch deftig mee qua prijs. Net niet het dubbele toch?

grapje : ik zal mijne kop eens laten 3D scannen, dat krijgt geen enkele 3D printer deftig afgeprint.  ::) ;D
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: sn00zerman op 06 januari 2015, 10:22:11 AM
Paul, komt maar af, ik zal Uwe kop wel 3D scannen dan ...
(ik dacht dat het bij mij ook niet zou lukken, en heb uiteindelijk minder dan een rol nodig gehad.
(nuja, de "binnenkant" is met het printen "maar" 20% gevuld, dat scheelt, haha)

groeten,
Kris
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: MARKLINRIJDER op 06 januari 2015, 10:29:10 AM
Paul,

Vraag nu niet het onmogelijke, iets dat niet in 2D geprint kan worden, moet je zeker niet in 3D proberen.   ;)

Grtjs,

David
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: conducteur op 06 januari 2015, 13:51:35 PM
20% vanbinnen gevuld? Is dat niet meer dan bij het voorbeeld, Kris?  ;D
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Paulogic op 06 januari 2015, 20:04:47 PM
Als ze mijne kop moeten vullen zal er toch een 3D printer moeten uitgevonden worden met
zagemeel zulle  ;D ;D ;D

Och 3D printers... zoals met alles zullen ze sterk verbeteren voor steeds meer betaalbare toestellen.
Echter denk ik dat het niet zo'n hype zal worden dat iedereen er eentje zal wilen. Ik denk dat het gros
van de 3D printfanaten zal bestaan uit 'haal van internet en print' en uit zij die zelf willen en kunnen ontwerpen.
Ik zie velen niet iets deftig zelf ontwerpen. Mijn neefje heeft ook een Velleman en meer dan een ovaal met de naam
van zijn vriendinnetje krijgt hij er niet uit hoor. Of natuurlijk de vele gratis downloads natuurlijk.

Ik zie toch meer in de lasergeactiveerde resinprinters dan in de filament printers. Ik heb hier al enkele voorbeelden
staan (gekregen) en die vind ik voor onze doeleinden nog niet goed genoeg. Zoals David zegt... een niet waterdichte vaas ...OK
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: sn00zerman op 07 januari 2015, 10:21:24 AM
In een niet-waterdichte vaas, daar horen dan namaak-bloemen in te staan :-)

Kwaliteit van SLA printers is idd beter dan die plastic-spuitende printers ...
Maarja, dan blijft voor velen nogsteeds het struikelblok van het "ontwerpen" zelf.
Maar dit probleem heb je natuurlijk ook nog als je een CO2 CNC laser hebt of een CNC freesmachine enzo.
(gelukkig kan ik nogal goed uit de voeten met Solidworks, dus thingiverse heeft voor mij weinig meerwaarde)

groeten,
Kris
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 24 mei 2015, 16:59:47 PM
http://hobbycomponents.com/3d-printing/629-hobby-components-i3-3d-printer-kit?&newsletterpro_source=newsletter&id_newsletter=11

ze worden alsmaar goedkoper ...
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Steam.N op 24 mei 2015, 23:16:32 PM
Citaat van: dani op 24 mei 2015, 16:59:47 PM
... ze worden alsmaar goedkoper ...

Klopt, maar waar blijven de printers die de fijne Z-resolutie geven voor de N-schaal ? ? ?
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dani op 25 mei 2015, 13:26:54 PM
die zullen in het filament-segment nog lang achterwege blijven vrees ik , Jean...

zolang je een extruderkop gebruikt, zit je vast aan bepaalde laagdiktes die toch vrij grof blijven.

Plasma, poeder thermoharders  kunnen daar een oplossing bieden, maar (tot vervelens toe herhaald) aan veel hogere prijzen
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Steam.N op 25 mei 2015, 16:09:23 PM
Niet dat het dringend is  ;)
Maar met de huidige printers kan ik niet veel aanvangen.
Ik behelp me voorlopig met andere technieken.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Chrisrail op 25 mei 2015, 16:26:40 PM
.
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: Steam.N op 25 mei 2015, 17:03:53 PM
Citaat van: Chrisrail op 25 mei 2015, 16:26:40 PM
Citaat van: Steam.N op 25 mei 2015, 16:09:23 PM
Ik behelp me voorlopig met andere technieken.
Die je dan ook beheerst en toepast als de beste!!!! 8) 8) 8) 8)

Niet overdrijven, Chris  ;)
Ik probeer er mijn ding mee te doen, maar heb nog veel te leren !!!
Titel: Re: 3D printer
Bericht door: dirver op 31 mei 2015, 16:24:13 PM
Citaat van: sn00zerman op 05 januari 2015, 13:13:31 PM
@Dani, om 3D te scannen, gebruik ik Skanect. Ik heb diverse programmas geprobeerd, maar voor mij is dit het enige "bruikbare" met de minst stijle leercurve en prima resultaat :-)
http://skanect.occipital.com/ heeft me 99 euro gekost, nog nooit zoveel geld uitgegeven aan een officiële licentie van iets, maar ik vond het in elk geval de moeite waard !
(Je kan in elk geval al eens een probeerversie downloaden hé)
Als je nog een Kinect sensor moet aanschaffen, koop dan de kinect voor xbox360, NIET de kinect voor windows. (hoe onlogisch die keuze ook lijkt)
Bedankt trouwens voor het compliment van die motor in een Ferrari lepelen :-) (nuja, met de juiste "machinerie" is alles zo'n beetje mogelijk hé)

@Huugooke, wat moet je in godsnaam met 3D papier ? :-)

Ik heb destijds de overweging gemaakt tussen die K8200 (nu is er dus die K8400), en ineens een "sleutel-op-de-deur" (sleutel-vrije) oplossing ...
Als recht-geaarde zelfbouwer, doe mij dan maar die K8200 :-) (ik haal daar nu met gemak 0.06 mm uit als laagdikte)
die printer van bij David, als ik de resultaten zo zie daarvan, kan er daar hier en daar toch ook nog wat aan "gesleuteld" worden hoor.
Geen idee wat die kost, maar als die echt 3000 euro kost, kan je echt wel véél beter vinden, met een groter build-volume, waar niet aan gesleuteld moet worden.
Zoals Dani ook al aangaf, ik heb die K8200 gekocht om ervaring op te doen met 3D printing, zonder er ineens een boel geld tegenaan te gooien.
Als ik m'n eerste prints bekijk t.o.v. wat ik nu print (bijna een jaar later dus), heb ik een hele weg afgelegd, al zeg ik het zelf ...
Mijn prints op mijn goedkope machines, moeten heus niet onderdoen voor die prints van "3000-euro-printers" :-) Noem het dan maar een "zelfgebouwde" Ferrari, voor een fractie van de prijs :-)
De ene wil alles "kant-en-klaar", de andere wil zelf wat kunnen inbrengen. Zo ook met modelbouwers hé. Je hebt er die alles uit styreen weten te toveren, en anderen blijven eeuwig faller/vollmer/kibri enz ... bouwdozen kleven ...
Ieder z'n voorkeur dus ...
Bij m'n CNC machine enzo, heb ik ook een "bouwpakket" gekocht. De elektor profiler destijds. (ik had Ref 001, dus de allereerste die er ooit besteld/geleverd is geweest). Volgens sommigen ook "dikke brol",
en na enige maanden zag je de ene na de andere machine op marktplaats enzo verschijnen. Welnu, ik heb die machine nogsteeds, en doe er de gekste dingen mee. Ik gebruik die nogsteeds om printen te frezen,
en heb er zelfs een eifeltoren mee gemaakt die 60 cm hoog is, en gewoon is gefreesd in een stukje plexi van de Gamma ...
Ondertussen heb ik een 2de CNC, dat was een "gewone" tafel-bovenfrees van HBM (BF-25), die heb ik helemaal zelf omgebouwd naar CNC. Werkt even goed als zo'n dure Wabeco die ineens CNC zijn, maar bij mij dus wel voor een fractie van de prijs !
Nu is er nog behoefte aan een 3de CNC ... Gewoon omdat ik grotere stukken wil gaan frezen. Die machine wordt volledig zelfbouw !
Enige machine die ik "kant-en-klaar" gekocht heb, is m'n 50W C02 laser CNC, alhoewel ik het niet kon laten, en daar ook diverse aanpassingen aan gedaan heb :-)
Maar soit, we wijken af van het onderwerp ... back ontopic dus ...

Die K8400 heeft trouwens 0.1mm als "standaard" instelling, maar niets belet je om nog fijner te printen met die machine.
De K8200 was aangekondigd als 0.2 mm "standaard", maar het is echt maar een paar instellingen wijzigen om daar "fijner" mee te printen.
Om nou te stellen dat die alleen geschikt zijn voor "grof" te printen, zou ik ten stelligste willen tegenspreken. (ik print er ook gewoon H0 spulletjes op, die best mogen gezien worden)

Qua software om 3D te tekenen, da's altijd een persoonlijke keuze hé. Desondanks de populariteit van google sketchup, zou ik er toch ver weg van willen blijven ...
Er zijn betere alternatieven, zelfs gratis ...
Nuja, ik schiet graag met een kanon op een mug, dus ik gebruik gewoon Solidworks :-)
(ik ben zo'n type die voor simpele foto/video-bewerking, de complete Adobe Creative Suite gebruikt, lang leve licenties van de werkgever dus)
Zolang je 3D software STL kan exporteren, zit je goed !


groeten,
Kris

Kris,

En waarom dan beter de Kinect for Xbox360 ipv .. for Windows ? Volgens specs zou die van "... for Windows" dichter dan 40 cm kunnen scannen....

Mvg,
Dirk

Titel: Re: 3D printer
Bericht door: sn00zerman op 05 juni 2015, 08:23:44 AM
Daar zit het hem nu precies ... die "dichter als 40 cm kunnen scannen" ... Iedereen denk dat dit beter is, maar eigenlijk zorgt dat ervoor dat een gescand object véél ruwer is. Ik heb een buste van mezelf geprint, en eentje van m'n vrouw. Die van m'n vrouw is gescand met een xbox kinect. Die van mij met een windows kinect.
Die van m'n vrouw ziet er véél beter uit. (nuja, kwalitatief hé, m'n vrouw ziet er zowieso beter uit als mij, maar het gaat niet over de "schoonheid" van het object, maar over de technische kwaliteit)
Met de xbox kinect kan ik ook tot 40 cm (en dichter) scannen, maar z'n "window" is iets kleiner, wat de kwaliteit alleen ten goede komt, en de error-correctie beter ...
Als je er op internet wat achter zoekt, vind je wel ergens een vrij technische uitleg hierover met voorbeelden ... (zit op m'n werk, heb niet zo direct links bij de hand)

De xbox kinect is trouwens véééééél goedkoper dan de windows versie :-)