Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: 59erke op 30 oktober 2014, 21:07:34 PM

Titel: digitaal op analoge baan
Bericht door: 59erke op 30 oktober 2014, 21:07:34 PM
Ik heb een Lux stofzuigertje gekocht met ingebouwde lenz decoder
Bij plaatsing op de baan blijkt deze van geen kanten te werken.

Dit terwijl de verkoper mij had gegarandeerd dat deze perfect zou werken

Is dit een miskoop en is de stofzuiger defect of kan dit opgelost worden door de decoder er uit te halen ?

Graag tips
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: Rangeerduivel op 30 oktober 2014, 21:25:56 PM
Ik dacht dat een decoder kon ingesteld worden om niet op analoog te werken,of enkel op analoog,of op beide

;)
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: dani op 30 oktober 2014, 21:40:31 PM
Decoder even aan de programmer hangen en opnieuw instellen ?
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: 59erke op 30 oktober 2014, 21:52:36 PM
Citaat van: dani op 30 oktober 2014, 21:40:31 PM
Decoder even aan de programmer hangen en opnieuw instellen ?

Zal moeilijk gaan, mijn baan is volledig analoog, heb hier niets om te programmeren
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: Ronald op 30 oktober 2014, 22:39:35 PM
Dan laat je de verkoper de stofzuiger even omprogrammeren zodat deze ook analoog herkent? ;)
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: dani op 30 oktober 2014, 23:06:22 PM
Citaat van: 59erke op 30 oktober 2014, 21:52:36 PM
Citaat van: dani op 30 oktober 2014, 21:40:31 PM
Decoder even aan de programmer hangen en opnieuw instellen ?

Zal moeilijk gaan, mijn baan is volledig analoog, heb hier niets om te programmeren

Er is Altijd wel iemand in de buurt die kan helpen denk ik....
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: Gerolf op 31 oktober 2014, 08:48:43 AM
Ik heb ook zo'n Lux, maar dan zonder decoder.
Kan je de decoder er niet uithalen en wat draadbruggetjes leggen?
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: dani op 31 oktober 2014, 08:54:36 AM
ik stel me toch wat vragen bij gebruik van een stofzuigertje op een analog baan.
Is het niet zo (zonder decoder en ook met) dat de snelheid van de motor van de stofzuiger dan varieert met de spanning op de baan (om te rijden) ?  Dus dat wil dan zeggen dat je moet veel spanning hebben voor goede stofzuigerwerking.
Maar dan gaat je duwende lokomotief dan weer sneller rijden, en verlies je een deel van het effect.

Bij een digitale baan kan je beiden onafhankelijk regelen, en kan je dus optimaal stofzuigen, namelijk  met hoge zuigkracht aan lage snelheid.
Analoog verlies je daar een deel efficientie, maar natuurlijk is het nog steeds stukken beter dan helemaal niks.   En ik vermoed dat de fabrikant dit wel zal voorzien hebben en misschien een motortje met lagere nominale spanning en een beveiliging gebruikt, dat bvb bij 6V-9V al optimaal draait en beveiligd is tegen hogere (14-18v) spanningen.   

Ik ben eigenlijk heel benieuwd naar het vervolg van dit verhaal.
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: Gerolf op 31 oktober 2014, 09:02:02 AM
Even mijn (analoog) stofzuigertje opengehaald: er zit een 7805 in
=> spanning wordt dus beperkt op 5 Volt voor het Faulhaber-motortje  ;)
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: dani op 31 oktober 2014, 09:49:59 AM
zo iets dacht ik dus eigenlijk al.  Bedankt om dit zo snel te bevestigen, Gerolf !!

En dan stelt zich de volgende vraag :  als daar een 7805 in zit, hoe reageert die dan op een eventueel  PWM signaal dat door een decoder zou worden gestuurd ?  Dan vermoed ik dat je die 7805 best gewoon overbrugt of verwijdert ?
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: Gerolf op 31 oktober 2014, 13:01:36 PM
Ik heb geen idee of er in de "digitale" ook een 7805 zit, maar er zitten hier in elk geval nogal forse elco's rond (3 keer 100µF)
ik rij dan wel "analoog", maar ook met een PWM-sturing.

Dus wat dat betreft is het analoog aan digitaal   ::)  ;D
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: 59erke op 31 oktober 2014, 17:15:47 PM
Citaat van: Gerolf op 31 oktober 2014, 08:48:43 AM
Ik heb ook zo'n Lux, maar dan zonder decoder.
Kan je de decoder er niet uithalen en wat draadbruggetjes leggen?

Ik vermoed van wel, decoder is er ook maar los ingelegd.
Maar ik heb helaas geen idee hoe ik die bruggetjes moet leggen.

Ik zou zeggen post hier een fotootje maar dat is helaas niet echt duidelijk.
Citaat van: dani op 30 oktober 2014, 23:06:22 PM
Citaat van: 59erke op 30 oktober 2014, 21:52:36 PM
Citaat van: dani op 30 oktober 2014, 21:40:31 PM
Decoder even aan de programmer hangen en opnieuw instellen ?

Zal moeilijk gaan, mijn baan is volledig analoog, heb hier niets om te programmeren

Er is Altijd wel iemand in de buurt die kan helpen denk ik....

Wie woont er in de buurt van Sleidinge ??
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: ceuleer op 31 oktober 2014, 20:55:58 PM
Hier een afbeelding van hoe het waarschijnlijk origineel is aangesloten .
Het is een foto van internet, ik heb zelf geen Lux stofzuiger, maar misschien heb je iets aan de foto.
http://www.mrsonline.net/assets/images/Lux_vacuum_8810m.jpg

Grz,
Gunter
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: Gerolf op 01 november 2014, 09:15:55 AM
Klopt. Linkse twee aansluitingen van de connector zijn overbrugd, op de rechtse twee komt de stroom vanuit de draaistellen
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: 59erke op 01 november 2014, 10:42:16 AM
Het gaat hier wel om een N schaal model en dat is blijkbaar anders dan het HO model

Als ik de lux opendoe zie ik een motortje zitten en een printje
Van de motor komt een rode en zwarte draad die op het printje gesoldeerd zijn

Een zwarte draad komt van 1 van de draaistellen naar de decoder (deze is wel geknipt geweest want er zit een krimpkousje over)
En van de decoder komen dan weer een grijze en oranje draad naar het printje van de lux.
Tevens komt er ook nog een zwarte draad van de decoder naar het andere draaistel

Toch gelukt een iets duidelijke foto te maken met de smartphone

(http://i1371.photobucket.com/albums/ag314/59-erke/IMG_20141101_103634_zps865809f5.jpg) (http://s1371.photobucket.com/user/59-erke/media/IMG_20141101_103634_zps865809f5.jpg.html)
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: 59erke op 02 november 2014, 15:27:21 PM
niemand een idee ???
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: ceuleer op 02 november 2014, 17:14:03 PM
Je zou die Lenz decoder eens moeten kunnen uitlezen, dan weet je of hij niet stuk is.
Maar van Lenz ben ik niet op de hoogte.
Ik weet dat je met een ESU ecos 2 de decoders kan uitlezen, ook van andere merken, dus zet de stofzuiger eens op een digitale baan, en laat de centrale de decoder uitlezen, waarschijnlijk gaat het met een Central Station van Marklin ook wel.
Gewoon proberen zou ik zeggen.
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: Huugooke op 02 november 2014, 18:02:46 PM
voor zover ik kan zien stuurt die decoder een spanning naar dat printje; daar wordt die gelijkgericht en (hier is het effe moeilijk) gestabiliseerd (op 5 volt?). Kijk eens onder die zwarte en rode draad wat daar zit.
Dat zou dus ook een functiedecoder kunnen zijn.
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: 59erke op 02 november 2014, 18:30:12 PM
heb er dat printje eens uitgehaald, onder het printje niets te zien

de rode en zwarte draad van het motortje zitten gesoldeerd op de print bovenaan
onderaan op de print zitten de oranje en grijze draad van de decoder gesoldeerd.

Zou het kunnen dat de 2 zwarte draden van de draaistellen op de plaats moeten komen van de grijze en oranje draad ?
Volgens mij geven deze voeding aan de decoder die vervolgens dan de voeding doorgeeft aan de print

Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: Huugooke op 02 november 2014, 18:37:05 PM
Ik wou gewoon weten wat er onder die draden zit: duidelijk een component, maar wat?
Verder denk ik dat je gelijk hebt: als je de decoder wil verwijderen moeten de zwarte draden aan de bruine en de blauwe.
DENK IK hé! Steek het niet op mij als er rook uit komt!
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: Gerolf op 03 november 2014, 09:41:43 AM
Op dat printje in je wagen zit een gelijkrichter en een schakeling rond een spanningsstabilisator.
Uitgang naar je motor is zwart-rood, ingang bruin-blauw kan elke spanning (DC, AC of PWM) tot pakweg 25 Volt zijn.
Bruin en blauw dienen van je stroomafnemers te komen (dus te verbinden met de huidige zwarte)
Je motortje zal dan beginnen draaien vanaf een ingangsspanning van zo'n 8 Volt.
Titel: Re: digitaal op analoge baan
Bericht door: 59erke op 03 november 2014, 18:57:39 PM
Gelukt  :D :D :D :D

zwarte draadjes van de draaistellen aangesloten op de grijze en oranje draad en motortje ronkt perfect.

Bedankt voor jullie hulp Gerolf  en Hugo