Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: ERVIN op 21 september 2014, 23:06:50 PM

Titel: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: ERVIN op 21 september 2014, 23:06:50 PM
Zoals jullie al gezien hebben in een ander draadje , ben ik bezig met het maken van belgische bovenleiding van de firma Sommerfeldt.
Ik wil jullie hier graag even stap voor stap laten zien hoe ik dit doe.

Dit is wat je te zien krijgt als je een zakje met belgische bovenleiding wil gaan maken.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/52_zps3795046a.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/52_zps3795046a.jpg.html)

En alle onderdelen die in het zakje zitten.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/53_zps1cf1a76a.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/53_zps1cf1a76a.jpg.html)

Eerst gaan we de palen van de bovenleiding plaatsen , ik had deze reeds vroeger al voor een deel van een verflaagje voorzien. Er zitten schroefjes in het zakje waarmee je je palen goed kan vastzetten onder je spoorbaan.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/75_zps8a5ada9e.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/75_zps8a5ada9e.jpg.html)

Vervolgens meten we de afstand tussen beide palen , in mijn geval overspant de bovenleiding hier 4 sporen , die nogal ver uit mekaar liggen , 32cm om precies te zijn , de overspanning van Sommerfeldt is slechts 20cm , dus ik dien een extra stukje van de overspanningen aan mekaar te solderen.
Dit zijn de originele overspanningen... 20cm lang.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/55_zpsb4f9cf1b.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/55_zpsb4f9cf1b.jpg.html)

En hier heb ik reeds 1 deel langer gemaakt... 32cm lang. Dit moet je tweemaal doen , want je hebt twee overspanningen nodig.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/56_zps1a49c423.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/56_zps1a49c423.jpg.html)

Als dat mooi op maat gemaakt is , leg je beide overspanningen in de houder en soldeer je deze vast.


(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/57_zps643fc328.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/57_zps643fc328.jpg.html)

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/62_zps3e78fda3.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/62_zps3e78fda3.jpg.html)

Dan komen de hangers of stoelen aan de beurt , Sommerfeldt heeft twee stangen per stoel reeds vooraf voorzien om twee sporen tegelijk met deze stoel te kunnen gebruiken , maar ik gebruik 1 enkele stang per spoor.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/60_zpsb8f338be.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/60_zpsb8f338be.jpg.html)

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/61_zps409e8b18.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/61_zps409e8b18.jpg.html)

En ook deze soldeer je vast aan je overspanning.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/63_zpsc1b9c038.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/63_zpsc1b9c038.jpg.html)

Omdat deze bovenleiding net over een wissel komt te liggen , dien je iets speciaals te maken , en wat niet bij Sommerfeldt te verkrijgen is , het is dankzij Evan dat ik ook dit nu zelf toepas , je moet een schoen ( zo noemt dat dacht ik) maken waaraan twee stangen komen te zitten , ik knip uit een gebruikte overspanning een stukje van 1cm en boor er vervolgens twee gaatjes in.
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/58_zps8ee10979.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/58_zps8ee10979.jpg.html)

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/59_zps19e36919.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/59_zps19e36919.jpg.html)

En dat ziet er dan zo uit.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/64_zps59178115.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/64_zps59178115.jpg.html)

Dan maak je de twee stangen klaar , die in de gaatjes moeten gesoldeerd worden , en na het solderen heb je dit....

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/65_zps13715668.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/65_zps13715668.jpg.html)


(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/66_zpsdbce5859.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/66_zpsdbce5859.jpg.html)

En ook deze soldeer je dan vast aan de overspanning.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/68_zpsf0a3cbd1.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/68_zpsf0a3cbd1.jpg.html)

Dan gaan we de isolatoren bevestigen. 4 sporen + een wissel , dat zijn dan 5 isolatoren in totaal.


(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/69_zps4a4c3eb9.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/69_zps4a4c3eb9.jpg.html)

En dat ziet er dan zo uit , de overschot knip je af en die overschot bewaar je , want die hebben we later nog nodig. Je kan op de foto zien waar je de isolatoren moet hangen.


(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/70_zps62b2bf89.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/70_zps62b2bf89.jpg.html)

De overschot van de net afgeknipte isolatoren gebruik ik om extra versteviging te maken van de masten en de overspanning , net zoals in het grote voorbeeld.


(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/71_zpsd965404e.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/71_zpsd965404e.jpg.html)

En als je dit werkje hebt gedaan , is je mast bijna klaar , hij moet nog ontvet worden en kan dan zijn kleurtje krijgen.


(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/72_zpsa569f6ed.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/72_zpsa569f6ed.jpg.html)

Als er nog bijkomende vragen zijn , stel ze gerust , ik zal indien mogelijk ze proberen te beantwoorden , maar Evan komt hier ook bijna dagelijks langs , en hij kan , uiteraard , nog meer info en tips geven. ;)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: PeterC op 21 september 2014, 23:31:10 PM
Erwin een tutorial met veel foto's!  Dat zien we graag!

Een Belgische bovenleiding is nog niet direct aan de orde, tenzij Michiel's Belgisch stuk van onze baan sneller af geraakt dan voorzien.  Ik ga dan zeker beroep doen op je handleiding.  Wat meer details van hoe en met wat je je soldeerwerk uitvoert?



Citaat van: ERVIN op 21 september 2014, 23:06:50 PM
...in mijn geval overspant de bovenleiding hier 4 sporen , die nogal ver uit mekaar liggen , 32cm om precies te zijn...

Bijna 28m overspanning op slechts 2 masten?  Ik wist niet dat dat kon.  Ik zal wat meer met de trein moeten rijden en ondertussen mijn ogen open houden...



Erwin, knap werk!

Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: eve op 22 september 2014, 08:25:09 AM
Erwin,

Mooie nuttige bijdrage. Ik heb het geluk gehad eea. in vivo te mogen aanschouwen : het is zeer overtuigend. Bij de grote overspanningen heb ik toch ook mijn twijfels...
Misschien ook iets vertellen over de soldeerhulpmiddelen ?

Erik
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: knibbelknabbel op 22 september 2014, 08:50:57 AM
In dit geval zal men bij het grote voorbeeld geen groot portaal gebruiken, maar 2 afzonderlijke portalen. Wanneer de overspanning te groot is, of men kan geen palen zetten in het midden (voor de zichtbaarheid van de seininrichting bijvoorbeeld), dan gaat met de palen en liggers uitvoeren in zwaarder formaat met 2 palen bijvoorbeeld...
De trekstangen bovenaan zijn wat kort. Dit portaal gaat in werkelijkheid niet blijven staan...
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: doomslu op 22 september 2014, 09:00:46 AM
Ik heb er het volste vertrouwen in dat, onder toezicht van Evan, alles volgens het boekje verloopt.
Mooi gedaan, Erwin, en goede uitleg. Daar zijn we iets mee!  ;)

Een lukraak voorbeeld van het internet (gevanden: http://manebussen.blogspot.be/2012_12_01_archive.html):

(http://3.bp.blogspot.com/-w-jdT48z52g/UMoyK0KFkMI/AAAAAAAADWU/HwVv0OJlER8/s1600/1182+-+05.JPG)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Michael op 22 september 2014, 09:51:03 AM
Mooi verslag Erwin, op welke afstand staan de volgende bovenleiding masten en hoe is deze afstand bepaald?
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 22 september 2014, 10:07:45 AM
Normaal is een rijdraad op schaal 87 60cm lang, dat kan je niet doen met de Sommerfeld rijdraad, je gaat die zelf moeten solderen, heb daarvoor een mal gemaakt volgens de plannen van Infrabel, trouwens heb daar ook eens uitleg geven doe je die ook kunt plaatsen, heb niet meteen de link maar zet die hier binnen kort..
In ieder geval zal je werk hebben Erwin als je alles onder draad wil zetten...
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: doomslu op 22 september 2014, 10:33:55 AM
Eric, dat klopt niet. Masten staan op variable lengte, naargelang de toestand.
Ik geloof dat het steeds een veelvoud van 7 meter is (standaard afstand tussen twee vertikale verbindinge), maar dat ben ik niet 100% zeker.
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 22 september 2014, 11:36:41 AM
http://www.colsonit.be/foto/modulebouw3.pdf  door scrollen naar het einde...

Dat is juist Luc, ik bedoelde enkel op rechte stukken kan de rijdraad lang zijn, in bochten is die veel kleiner
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: doomslu op 22 september 2014, 11:51:48 AM
Via de zoekfunctie teruggevonden, het stond hier al 'ergens':
Bij de NMBS staan de masten voor de ophanging van de bovenleiding op een veelvoud van 7 meter uit elkaar.  De minimumafstand is 21 meter en de maximumafstand is 63 meter.  Op 1/87 komt dit overeen met 80,47 mm, wat om praktische redenen wordt afgerond naar 80 mm.  De normale afstanden worden dan 240 mm voor 21 meter, vervolgens 320, 400, 480, 560, 640 en 720 mm.
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Peter op 22 september 2014, 11:55:05 AM
Prachtig gedaan Erwin,
Echt supermooi vakmanschap.

Toch nog een (positief gemeende) opmerking.
Op de foto's niet duidelijk te zien, maar heb je onderaan de masten 1 à 2 mm zwart geschildert.
En vergeet ook het witte veld niet met de paal nummers (ik heb die bij mij met een stukje witte decal gedaan. Dat is altijd mooi evenwijdig)

Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: OlivierV op 22 september 2014, 11:58:43 AM
Kwalitatief vakmanschap!
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: ward op 22 september 2014, 12:07:47 PM
Knap werk, en ook mooi uitgelegd!
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: just4fun op 22 september 2014, 13:08:07 PM
Soldeer je zo'n constructie terwijl ze op je baan staat?
Of heb je voor de foto het portaal elke keer gepresenteerd boven je sporen
Paul
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Michael op 22 september 2014, 13:40:43 PM
Citaat van: doomslu op 22 september 2014, 11:51:48 AM
Via de zoekfunctie teruggevonden, het stond hier al 'ergens':
Bij de NMBS staan de masten voor de ophanging van de bovenleiding op een veelvoud van 7 meter uit elkaar.  De minimumafstand is 21 meter en de maximumafstand is 63 meter.  Op 1/87 komt dit overeen met 80,47 mm, wat om praktische redenen wordt afgerond naar 80 mm.  De normale afstanden worden dan 240 mm voor 21 meter, vervolgens 320, 400, 480, 560, 640 en 720 mm.

Luc bedankt voor de maatvoering.
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 22 september 2014, 13:52:41 PM
Het beste is weer een mal te maken, neem bvb een multi plaatje, teken daarop de masten volgens de maat opgave van Sommerfeld, rondom nagel je paar nagels  zodat de mast altijd op de zelfde plaats kom te liggen, dit doe je ook met de dwars ligger, de koppen van de nagels nadien afknippen, dan markeer je op het plakje waar te hangers moeten gesoldeerd worden, opletten dat je drie posities heb van de hangers, de rijdraad veranderd TWEE maal van positie, sosms ook drie keren.. zo slijt de panto over de gehele lengte, anders is de panto op korte tijd door gesneden van de draad, ook in het echte verkeer....ook komt vaak voor dat er trekkers op de mast worden gezet, dit kun je ook eventueel aanduiden op je mal, voila nu kun je beginnen met solderen en alles is perfect haaks...

Als je de masten nu plaats op je baan er opletten dat de draad ALTIJD word getrokken en nooit word GEDUWD....
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: reeves op 22 september 2014, 18:00:32 PM
Citaat van: doomslu op 22 september 2014, 11:51:48 AM
Via de zoekfunctie teruggevonden, het stond hier al 'ergens':
Bij de NMBS staan de masten voor de ophanging van de bovenleiding op een veelvoud van 7 meter uit elkaar.  De minimumafstand is 21 meter en de maximumafstand is 63 meter.  Op 1/87 komt dit overeen met 800,47 mm, wat om praktische redenen wordt afgerond naar 800 mm.  De normale afstanden worden dan 240 mm voor 21 meter, vervolgens 320, 400, 480, 560, 640 en 720 mm.

Om misverstanden te voorkomen ;), zeer mooi gemaakt Erwin!
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Koen op 23 september 2014, 11:04:53 AM
Dag Erwin,

Knap werk en een knappe reportage. Misschien een goed artikel voor ons tijdschrift?  ::)


Mvg
Koen
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: The Railwarrior op 23 september 2014, 23:13:46 PM
ik was aan het denken ook met sommerfeldt mijn baan van bovenleiding te voorzien.  ik wou echter met modules werken.  Kan dat dan eigenlijk wel? stel dat je de modules uit mekaar haalt om te verhuizen of wat dan ook, wat dan met de bovenleiding? kan je er een bepaald stuk tussenuit laten?
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: SuSke op 24 september 2014, 01:09:54 AM
Dat kan maar dan moet je het geen 100'en keren demonteren en monteren. Het blijven filigrane stukjes werk.

De bovenleiding is voorzien van een oogje dat over de uithouders en een haakje in de isolator geschoven wordt. Dan ben je wel beperkt tot de afmetingen welke Somerfeldt ter beschikking heeft. Anders het systeem imiteren en aan zelfbouw beginnen
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: B_Modelbouw op 24 september 2014, 11:37:41 AM
Misschien ook wel handig te weten voor wie schrik heeft van al dat soldeerwerk (al valt dat best wel mee),
je kan al die onderdeeltjes ook verlijmen met een degelijke metaallijm.

Voor de echt lange overspanningen kun je ook standaard profieltjes kopen in langere lengtes, die niet in het
gamma van Sommerfeldt zitten. Zo maak ik er gebruik van om enkele palen te maken die niet op de brug,
maar naast de brug staan.

Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: ward op 24 september 2014, 17:19:48 PM
Voor over verschillende sporen.. Kijk dan maar eens naar de inrit van Gent-St-Pieters, daar overspannen ze nog meer sporen als hier bij Erwin..
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Koen op 24 september 2014, 19:10:25 PM
Citeerik was aan het denken ook met sommerfeldt mijn baan van bovenleiding te voorzien.  ik wou echter met modules werken.  Kan dat dan eigenlijk wel? stel dat je de modules uit mekaar haalt om te verhuizen of wat dan ook, wat dan met de bovenleiding? kan je er een bepaald stuk tussenuit laten?

Bjorn,

La ligne de la Bosse, een Franse modulebaan, maakt bij mijn weten gebruik van een bovenleiding op hun modules. Als het iets rustiger is, zal ik eens opzoeken op welke wijze zij dit oplossen.


Mvg
Koen

Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: evan op 24 september 2014, 19:38:28 PM
Goede avond,

Erwin is goed bezig he  :)  Hij heeft veel opgestoken in de 3 keer dat ik er ben geweest om samen de werken op te starten.  Doet me plezier!


De grote overspanning is geen probleem en dat gaat in werkelijkheid vaak over 6 sporen.  Dit om geen palen in de weg te zetten bij wisselstraten. 

De onderlinge afstand - spanwijdte genoemd - is inderdaad standaard een veelvoud van 7 meter in functie van de boogstraal van het spoor.
De maximale afstand is 63 meter en meer gebruikelijk 56 meter.

Maar er zijn natuurlijk uitzonderingen en zo één is in stations omdat de afstand in functie is van de wissels.

Sommerfeldt biedt fraai materiaal aan en veel afzonderlijke zaken om eenvoudig zelf op te bouwen.  Het is natuurlijk niet 100% natuurgetrouw, maar men komt aardig in de buurt.

Rijdraden kunnen hier Sommerfeldt zijn.  In stations gebruikt men S2 bovenleiding en dat is na te bouwen met de Duitse sommerfeldt draad van 20 tot 50 cm.  De hangdraad is er 0,4mm en de rijdraad 0,5 en dat is best filigraan.  De "Belgische" Compounddraad met hulpdrager draad vind ik te grof door de beperkte lengte en te dikke draad.

Goe bezig Erwin!

Info, veel foto's en kennis zat, maar geen tijd voor m'n artikel af te werken momenteel. :(

Groetjes

Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: knibbelknabbel op 25 september 2014, 16:09:10 PM
Grote overspanningen zijn zeker mogelijk! Maar in schaal 1:1 worden dan zwaardere H-profielen gebruikt (of dubbele palen). In schaal 1:87 is dit verschil in dikte van palen niet zo goed waar te nemen, dus...

Het is wel mooi om te zien, zo veel bovenleiding  8)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: ERVIN op 25 september 2014, 19:48:00 PM
En ondertussen hebben alle masten , die er tot nu toe staan , een kleurtje gekregen.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/82_zps64ab2cf7.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/82_zps64ab2cf7.jpg.html)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: chef garde op 25 september 2014, 22:00:46 PM
Schoon, echt waar, schoon!!!
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Michael op 26 september 2014, 08:14:37 AM
Dat zijn al heel veel masten, Erwin ga je je hele baan voorzien van bovenleiding? Wordt wel mooi maar worden dan met de tijd de diesels ook bedankt op jou baan?
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: B_Modelbouw op 26 september 2014, 08:56:30 AM
Welk kleurtje gebruik je ervoor ???
Wel opletten dat je nu met je E-locs gaat rondrijden zonder rijdraad dat je de panto's niet beschadigd, al zal 't nu wel geweest zijn om een mooi fotootje te nemen.

Net als in het grootbedrijf zullen de diesels zeker behouden blijven ... wetende de voorliefde voor de Class66 bij Erwin. En merk ik dat de laatste jaren er terug meer
en meer diesels rijden ... Mogelijk de eenvoudigere standaardisering in Europa voor goederentransport over het spoor zonder al die verschillende spanningsnetten. 
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Valentijn op 26 september 2014, 09:22:15 AM

Mooi werk. 
Zo'n bovenleiding geeft toch direct een ander beeld van een baan.
We blijven volgen.

Valentijn
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: ERVIN op 26 september 2014, 09:24:18 AM
De diesels blijven hier zeker mijn cargo's trekken hoor , hoe meer diesels , hoe beter voor mij , maar we moeten met de tijd mee hé , dus moest er wel bovenleiding komen.  :D

De verf die ik gebruik voor mijn masten is zwart en wit , die ik dan meng tot ik het bevredigend resultaat bekom.

Of mijn hele baan onder draad komt weet ik nog niet , voor de toegang tot het kopstation en het station zelf heb je twee mooie ESU locs. :-[
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Gerolf op 26 september 2014, 09:37:08 AM
Mooie foto, Erwin  8)
Een natuurgetrouwe bovenleiding plaatsen is intensief, en niet goedkoop. Maar het loont de moeite  :)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Michael op 06 oktober 2014, 21:49:25 PM
Misschien een beetje vooruitlopend op de zaken maar waar en wanneer (ik bedoel in groot spoor) worden de spaninrichtingen geplaatst?
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: evan op 06 oktober 2014, 23:12:35 PM
Michael,

Een afrol is gemiddeld een 1,2 Km lang met langs beide kanten een spantoestel.  In het midden van zo een afrol zit een vast punt.  Eigenlijk heb je dus telkens een regelbaar gedeelte van 600 meter dat naar je vast punt toe werkt.

Een vast punt bestaat uit een eenvoudige kabelconstructie tussen hoofddrager en rijdraden.  De rijdraden zijn regelbaar door het spantoestel en de hoofddrager is een vaste ophanging.  Als er dus een strakke verbinding zit tussen die twee, bewegen de rijdraden niet op dat punt.  In model zou dit maar een onbenullig draadje wezen en zelfs te "verwaarlozen".

Een afrol voor een wissel of meerdere wissels is vaak niet langer dan 600 meter dus heb je aan één zijde een spantoestel en aan het andere einde een rechtstreekse verankering op een paal.


Elke paal met vaste verankering of spantoestel heeft één of twee -geel zwart geschilderde-trekstangen.

Groetjes ;)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: B_Modelbouw op 07 oktober 2014, 13:50:37 PM
In iedere geval een mooi systeem om op één stoel twee uithangers te monteren met recuperatie materiaal,
echter gaat dit niet steeds op voor een bovenleiding boven wissels. En gebeurt het ook vaak dat er twee
stoelen worden gemonteerd boven hetzelfde spoor ... Zie foto van Luc.

Alles hangt af van de positie waar de palen staan en hoe de draden elkaar kruisen of naderen boven de wissel.

Wit-zwarte trekstangen komen ook nog voor   ;)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Rangeerduivel op 07 oktober 2014, 13:59:06 PM
Citaat van: ERVIN op 26 september 2014, 09:24:18 AM
De diesels blijven hier zeker mijn cargo's trekken hoor , hoe meer diesels , hoe beter voor mij ,......... voor de toegang tot het kopstation en het station zelf heb je twee mooie ESU locs. :-[

Dus heeft het toch vruchten afgeworpen....?

Ben ik blij om!  :D :D

;)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: doomslu op 25 februari 2015, 22:10:21 PM
Is dit geen ideaal draadje om over bovenleiding te praten?  ::)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 26 februari 2015, 07:36:44 AM
Idd. Luc, gooi dat ander maar van het forum, is anders niet overzichtelijk...
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: raf op 26 februari 2015, 09:52:54 AM
hier ga ik dan op inpikken met de bovenleiding voor de tgv lijn op mijn baan

de gebruikte masten gaven een probleem daar er R1 en R3 masten bestaan (dank u evan voor de uitleg)
met de R1 masten zou ik in de problemen komen bij de omhooglopende helling
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/10996513_898806360171514_4445857948837589673_o.jpg)
zoals je kunt zien op de foto zou de houder van de feader kabel de grond gaan raken bij verdere plaatsing
dus moest er overgegaan worden op de R3 masten waar de feader kabel aan de binnen kant zit en dus geen probleem meer geeft
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s480x480/10167947_898876460164504_283098063043570591_n.jpg?oh=dbdce8b7ac737b6ea51eb23092a5013e&oe=55874365&__gda__=1434939415_08f7dd5a61624a9705f9dc61f5232c12)

de verschillen tussen de palen is dat ik ook de bovenste uithouder moest vervangen naar een I profiel en dat de isolatoren anders komen te zitten
daar er steeds aan de kabels getrokken moet worden zijn er dus 2 verschillende palen

(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/10733847_899166063468877_3055483734516855847_o.jpg)
(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11002488_898352166883600_767539602305213632_n.jpg?oh=0434c9a8a12f5467d19142b038c62f00&oe=5593C986)
de palen zijn gemaakt van messing H profiel en de ronde uithouder is 1 mm
de uithouder voor de feader kabel is 1 X 2 mm I profiel
onder is een M3 messing bout gesoldeerd om de palen vast te kunnen zetten op de baan
de afstanden tussen de palen word 20 cm en in de bochten komen ze op 10 cm te staan maar daar moet ik nog naar kijken of ze verder uit elkaar kunnen .
hangt van de positie van de rijdraad af als ik die aan het plaatsen ben
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/q85/p180x540/10390892_899185453466938_4897334841941105194_n.jpg?oh=f2e9a7ef2ea5a60d63e94957b5259fc9&oe=558B7835&__gda__=1431167011_ca943f132899e91b51d757f55549fb92)
de tweede paal met een reeds geplaatst muurtje maar het moet nog op gevoegd worden
(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/p180x540/11018737_899185546800262_163962107649499579_n.jpg?oh=5eff8f81db5b3b101ab788c718556e35&oe=558272AD)
en hier de tgv onder de draad
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p180x540/1497584_899185670133583_7363012805815578411_n.jpg?oh=342489b4da6c87704ccec776879c0db5&oe=5584F92C&__gda__=1430948779_e92bc374b2cd341965d0220be8cc9a1d)
meer kan ik op het ogenblik niet laten zien want meer is er nog niet klaar
hopelijk een aan vulling op het bouwen van de belgische palen

gr raf
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 26 februari 2015, 10:13:21 AM
Kan je schets maken met de afmetingen die je hanteert Raf ?
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: raf op 26 februari 2015, 11:29:57 AM
ja ik heb de afmetingen van een andere mast over genomen dus ik zit te wachten op evan zijn bijdrage in dit gegeven

maar dit is de mast waar ik me aan gehouden heb wat de hoogte tussen de neerhouder en de spoorstaven aan gaat
de mast is bovenaan verlengt om de feader kabel te kunnen plaatsen

(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/200160_899587323426751_6752857860014832261_n.jpg?oh=28ed763e94a90064ffb08199e37824c0&oe=554AE3BB)

mijn masten zijn vanaf de grond tot aan de top 12.5 cm en ik heb 7 cm tussen de rails en de neerhouder
dit omdat de dubbeldekker tgv iets hoger is dan de andere niet dubbel dekkers
gr raf
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 26 februari 2015, 13:44:50 PM
Super, we weten weer meer...
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: chef garde op 26 februari 2015, 18:53:22 PM
En knap werk Raf!
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: raf op 26 februari 2015, 19:30:07 PM
hoi

de palen vorderen gestaagd maar ik moet de werkzaamheden onderbreken daar ik geen 1 mm I profiel genoeg heb
ik ga daar waar de muur begint de palen op steun muurtjes plaatsen want dat vind ik een echt mooie uitdaging om te doen
daar de draad toch geen stroom voert kan ik er eigenlijk mee doen wat ik wil

gr raf
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: SuSke op 26 februari 2015, 19:37:40 PM
Citaat van: raf op 26 februari 2015, 09:52:54 AM
...
de afstanden tussen de palen word 20 cm en in de bochten komen ze op 10 cm te staan maar daar moet ik nog naar kijken of ze verder uit elkaar kunnen .
hangt van de positie van de rijdraad af als ik die aan het plaatsen ben
...

Die 20cm is toch echt kort. Kan je ze niet op 30 à 35cm zetten, dat zal een heel stuk mooier zijn.
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: raf op 26 februari 2015, 19:48:51 PM
nee ik denk het niet want uit de tunnel komende is  het rechte stuk  maar een 50 cm en dan heb ik een lange bocht met in de bocht terug een recht stuk van 20 cm
ik zit nu op 3 palen op een trein lengte en dat is te doen dacht ik

gr raf
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: raf op 26 februari 2015, 20:16:48 PM
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/906364_899797630072387_7524551340782152879_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/10997375_899797666739050_4550426148897286120_o.jpg)

(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/10991547_899797720072378_5079031193404229725_o.jpg)
(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10317600_899797766739040_6572758266761861473_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/10830687_899797800072370_8441954559095158115_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/10991461_899797830072367_5660966518697669107_o.jpg)
(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11021536_899797863405697_5988020657388409921_o.jpg)
(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11015337_899797890072361_5249573325948435249_o.jpg)
(https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10957192_899797920072358_2978727378282168328_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/10982129_899797970072353_8943266898383421193_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/11002696_899798000072350_3642561586868588979_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/10321207_899798043405679_7588890536237042384_o.jpg)
zoals je kunt zien moeten der in de bochten nog masten bij komen
als ik dan op de rechte stukken de masten verder uit elkaar ga zetten dan gaat het verschil nog meer op vallen

het probleem is dat de baan 40 jaar geleden ontworpen is en dat de tgv lijn er bij gekomen is en eigenlijk er niet bij past
maar omdat ik hem van mijn overleden schoon moeder heb gekregen wil ik hem niet weg doen en heb ik de rails er tussen gewurmd als een apart stuk spoor .

gr raf
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: SuSke op 26 februari 2015, 22:28:09 PM
Begrijpelijk.
Als het geheel maar goed smoelt  ;) 8)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Rangeerduivel op 03 mei 2015, 10:55:43 AM
Citaat van: ERVIN op 21 september 2014, 23:06:50 PM
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/72_zpsa569f6ed.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/Tips%20and%20Trics/72_zpsa569f6ed.jpg.html)

Als er nog bijkomende vragen zijn , stel ze gerust , ik zal indien mogelijk ze proberen te beantwoorden , maar Evan komt hier ook bijna dagelijks langs , en hij kan , uiteraard , nog meer info en tips geven. ;)

Erwin,
Ook ik ben er aan begonnen,maar heb een vraagje;
De ogen voor de hangdraad zijn ook voorzien van een (kunststof) isolator,
deze ogen worden tegen de achterzijde van de overspanningsbalk gesoldeerd,maar hoe vermijd je dan dat de kunststof isolator door de warmte van het solderen naar het plafond van de treinkamer stijgt? :-\

;)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: raf op 03 mei 2015, 10:59:59 AM
propje watte er rond en dit nat maken wil wel eens helpen

gr raf
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: evan op 03 mei 2015, 11:05:02 AM
De bout moet warm genoeg zijn (350 a 400°) zodat je snel te werk kan gaan.  Op die manier moet je de hele constructie niet warmstoken  voor je tin smelt.  Bovendien gebruik je best een vloeimiddel.  Sommerfeld heeft een goed eigen middel, maar het dient wel nadien goed afgewassen te worden.

Groetjes,
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Rangeerduivel op 03 mei 2015, 11:09:57 AM
OK,bedankt Evan en Raf,
Als ik beide tips gelijktijdig gebruik moet het zeker lukken!

;)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: C.B. op 03 mei 2015, 11:51:53 AM
Ja , als je de soldeerolie gebruikt van Sommerfeldt (aanrader) moet je het nabehandelen. Ik gebruik white spirit , als je niks doet gaat het zeker roesten.
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: bellejt op 03 mei 2015, 14:04:20 PM
ooit al iemand gedacht aan een weerstandsoldeerstation ? Makkelijk te maken en éénmaal je er mee wegbent soldeert dat zeer snel en efficient.

link  (http://modelships-beagle.eu/NL/gereedschap/electro.htm)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 03 mei 2015, 15:35:14 PM
Meen dat er reeds een handleiding/artikel is verschenen in MSM van Gerolf ontrend weerstandsolderen??
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: bellejt op 03 mei 2015, 15:52:28 PM
inderdaad MSM 90
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: VBS op 03 mei 2015, 19:53:42 PM
Misschien nog een leuke aanvulling op het draadje ,
een filmpje hoe een fransman bezig is met de bouw van compound bovenleiding ,als je de masten op vaste afstanden hebt staan ,zeker interessant. Verder zou ik als aanvulling willen geven strek eerst de draden alvorens te gebruiken op de mal zij ze een stuk rechter ,
https://www.youtube.com/watch?v=0YTk7LaKsqc

zie de eerste volgers wel ??!!
succes er mee, Bert.
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 03 mei 2015, 20:20:35 PM
Mooie bijdrage, mijn mal is uit een alu profiel, in ieder geval zoals aangehaald, eerste de draden rechten en strakker aanspannen, stof tot nadenken en verbeteren..
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: raf op 03 mei 2015, 21:36:26 PM
ik ben dus ook van plan om mijn rijdraad zelf te maken en dacht de draden te spannen met een boormachine
in principe hetzelfde als deze man het deed met die nagels maar ik dan met stokjes (sate prikkers)maar op de koppen wel een nagel of schroefje
dan aan een kant de draden er overheen (2 meter dus 4.20 draad)en aan de andere kant een buisje waar de draad doorgaat en dan in een boorkop spannen en de draden strak draaien
moet geen boormachine zijn kan ook met een stokje door de draden te steken en deze zo strak te draaien
maar ik heb nu weer wat info vergaard want sommige zaken wist ik niet hoe ze te doen en nu weer wel
gr raf
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Gerolf op 04 mei 2015, 09:20:30 AM
Ik maak het liever volledig zelf: http://meb.gerolf.be/spoorweg/zelfb/nboven.htm
(wordt nog - ooit - vervolgd)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: doomslu op 13 september 2015, 15:51:50 PM
Nog even dit draadje oprakelen...

Wie bezit of vindt een foto van het grootbedrijf, waarop dergelijk detail goed zichtbaar is?

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/Tips%20and%20Trics/66_zpsdbce5859.jpg)

Ra, ra, waar ben ik mee bezig?  ::)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: bellejt op 13 september 2015, 15:56:48 PM
met een enkel aansluiting heb ik die wel.Dubbel nog niet gezien hier.
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: evan op 13 september 2015, 16:12:48 PM
Luc,

kijk ns op de foto's die ik je een tijd gelden heb gestuurd.   ;)

Ik heb ook even in het archief van Peter VG gesnuffeld en vond deze:

https://www.flickr.com/photos/petervangestel/12274713485/

Hier zie je duidelijk de 2 bovenleidingen op deze zelfde stoel gemonteerd uitgerust met een "vlieger" en 2 zijwaartse bevestigingen.

De wisselverbinding is hier een tangentiele uitvoering zonder dat de aftakkende bovenleiding de rechtdoorgaande kruist.  Meestal kruisen ze, maar de bevestiging op de stoel blijf hetzelfde.

Groetjes

Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: doomslu op 13 september 2015, 17:06:43 PM
Ha ha, ik dacht wel dat Evan ging reageren.  :)

Ik heb uiteraard op jouw foto's eerst gekeken en niet gevonden...

Bedankt voor de vondst.

Ik zoek ook nog een foto (of uitleg) van hoe de draden er uit zien vanaf dit punt naar het volgende portiek, waar ze eindigen aan een spantoestel.
Zijn er nog hangers ergens of zijn het losse draden?
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: ERVIN op 13 september 2015, 17:28:34 PM
Zoiets misschien??

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/15_zpsicyb6zal.jpg) (http://s24.photobucket.com/user/ervingti/media/15_zpsicyb6zal.jpg.html)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: doomslu op 13 september 2015, 17:38:31 PM
Super, Erwin!
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: ERVIN op 13 september 2015, 17:40:51 PM
Graag gedaan Luc , ik heb ook foto's waar de draden naartoe gaan vanaf deze hanger , maar dat is zo'n wirwar aan kabels dat je heel waarschijnlijk niet gaat zien waar hij nu juist naartoe gaat , maar ik vermoed dat Evan hier een zeer deskundige uitleg voor kan geven. ;)

Ik wil gerust nu wel wat foto's gaan nemen hoor voor je , laat maar weten wat je wil , ben toch alleen thuis , en het is om de hoek. ;)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: doomslu op 13 september 2015, 18:13:22 PM
Citaat van: ERVIN op 13 september 2015, 17:40:51 PM
Graag gedaan Luc , ik heb ook foto's waar de draden naartoe gaan vanaf deze hanger , maar dat is zo'n wirwar aan kabels dat je heel waarschijnlijk niet gaat zien waar hij nu juist naartoe gaat , maar ik vermoed dat Evan hier een zeer deskundige uitleg voor kan geven. ;)

Ik wil gerust nu wel wat foto's gaan nemen hoor voor je , laat maar weten wat je wil , ben toch alleen thuis , en het is om de hoek. ;)
Ge moest al weg zijn!  ;D

Neen hoor, stuur me maar op wat je al hebt... ik kom er wel uit en Evan helpt wellicht ook nog.
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 13 september 2015, 20:32:09 PM
Goed van u Luc, want ik vond dit draadje niet meer...
Heb foto's genomen in Frankrijk en vond dat die uithangers sterk op die van ons trekt...

Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 22 juli 2016, 17:37:27 PM
  ;)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 26 oktober 2017, 12:01:08 PM
Is niet simpel om het bos door de bomen te vinden pffff  :(
is ook niet gemakkelijk nu dat de meeste foto's verdwenen zijn, ook die van mij...
Is voor mij genoeg geweest met die gratis foto, heb nu picturepush, een kleine
bijdrage en men foto's blijven hier zichtbaar en komen niet op Google.

Allé, wat ik aan het zoeken was is de afstanden van Sommerfeld onder een dubbel portaal..
heb die handleiding niet meer, swoit....stuur me eens een copie via mail info at dummi dot be
Bedoel deze (https://www1.picturepush.com/photo/a/15902815/1024/Forum/fr17.jpg)

Merci hé
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Peter op 26 oktober 2017, 12:34:59 PM
Voor degene die grotere overspanningen vanaf 30 cm en meer wil maken heb ik hier nog vakwerk torenmasten liggen, zoals die bv. in Brussel-noord enz. gebruikt worden. De aanbieding en afbeelding staat in het draadje "te koop"
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: bellejt op 26 oktober 2017, 13:06:29 PM
heb ik hier mss ook nog wel liggen
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 26 oktober 2017, 17:05:54 PM

Niemand die me een copy kan doormailen....
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: bellejt op 26 oktober 2017, 17:15:55 PM
you've got mail
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 26 oktober 2017, 17:20:16 PM

Dat is het, dacht al aan men onduidelijke foto dat het center punt van de portalen 125mm was, merci makker ;)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: bellejt op 26 oktober 2017, 17:21:24 PM
heb je beide portalen meteen hé .Heb ze hier origineel liggen ook.
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: loebaske op 26 oktober 2017, 17:36:53 PM

Alles is dik in orde, heb nu de afmetingen voor 2 & 3 spoor
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: ERVIN op 26 oktober 2017, 22:50:37 PM
Ben net terug thuis van mijn werk , en zie het bijgevolg nu pas , maar je bent reeds geholpen zie ik. ;)
Titel: Re: Belgische Sommerfeldt bovenleiding maken.
Bericht door: Flip op 27 oktober 2017, 19:51:21 PM

Fijn :)  als mijn pc de foto's nu kon tonen. 

Windows 10  Windows 10 laatste versie .

Gr

Julien