Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor-elektronica met microcontrollers => Topic gestart door: Bolje op 06 september 2014, 10:14:19 AM

Titel: Arduino start
Bericht door: Bolje op 06 september 2014, 10:14:19 AM
Om een beetje in de sfeer van de week te blijven:  ;)
Ik zat al een tijdje met dit idee, maar door de verschillende draadjes deze week over dit onderwerp (microprocessors, ed), de interesse toch wat verder aangewakkerd.
Zou dit een goed starterpakket zijn?
http://www.benl.ebay.be/itm/UNO-R3-Starter-Kit-1602-LCD-Servo-Dot-Matrix-Breadboard-LED-Resistor-for-Arduino-/151183574145?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23333e4481&_uhb=1
Zo, ja. Waarom?
Zo, nee. Waarom niet? Andere voorstellen?
Mijn bedoeling is om ook te starten (aan te leren). Hoe, wat, wanneer,... bepaalde dingen aan te sturen op een eenvoudige wijze.
Ik denk dat er nog wel mensen zijn op het forum die met dezelfde vragen zitten, maar dat er hier ook verschillende zitten die kunnen helpen bij een basiskeuze.
Dus: graag jullie mening, opinie en vooral hulp. :)

Hartelijk dank,
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: PietB op 06 september 2014, 11:03:11 AM
Dat is geen verkeerde kit, maar alleen jammer dat er een Uno bordje bij zit.
Die is redelijk beperkt met zijn I/O aansluitingen.

Dit lijkt mij een betere aanbieding.Mega2560 (http://www.ebay.com/itm/MEGA2560-R3-Starter-Kit-LCD-JoyStick-Servo-Range-Finder-26-Tutorials-for-Arduino/151317217190?_trksid=p2047675.c100012.m1985&_trkparms=aid%3D444000%26algo%3DSOI.DEFAULT%26ao%3D1%26asc%3D20131230161411%26meid%3D7325986733556824699%26pid%3D100012%26prg%3D20131230161411%26rk%3D5%26rkt%3D10%26sd%3D151316842755)

De mega heeft meer I/O an andere features dan de UNO. en voor die 8 Euro meer hoef je het denk ik niet te laten.

grt Piet.

[edit] schrijffout hersteld. Piet.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Opa-Bullcat op 06 september 2014, 11:38:58 AM
Ik heb 1 van de 2 setjes in huis gehad vorig week, als ik eens zin heb in wat anders als rails leggen werp ik er een blik op, het zag er op het eerste gezicht niet verkeerd uit wat ik aantrof in het doosje.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: minitreintje op 06 september 2014, 16:09:47 PM
Ik zou sowieso een UNO aanschaffen (niet de SMD versie!), ik ben ook begonnen met een MEGA maar ik gebruik hem nu niet zoveel meer tenzij ik echt veel I/O nodig heb en dat is bijna nooit bij modelspoor.
Als je dingetjes bouwt met Arduino en gaat overzetten in echte projecten op een printplaat kan je natuurlijk een print maken voor je Arduino boardje op te zetten.
Beter is om enkel de nodige elektronica over te zetten op een PCB want dat is veel goedkoper.

Dan komt de UNO van pas, je kan de originele µC eruit halen en een lege flashen met de Arduino IDE en een USBTinyISP zonder veel geknoei want dat is dan juist plug-en-play.
Bovendien als je verder gaat met het programmeren van µC's zal je merken dat Arduino soms te kort schiet. Dan ga je meestal aan Port Manipulation doen maar de werking daarvan is verschillend bij elke µC. Dus een projectje van een MEGA met Port Manipulation werkt niet meteen op een UNO enzovoort. Als je met digitalWrite(), digitalRead(), analogRead(), ... werkt is dat geen probleem wel met port manipulation.

Niet dat je van dat laatste veel moet aantrekken als je begint met Arduino maar ik wil je gewoon uitleggen waarom een UNO zo handig is t.o.v. een MEGA.


groeten Dylan
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: philippe_007 op 06 september 2014, 18:44:52 PM
Sowieso is het best om met een Arduino uno te starten, alle voorbeelden (of toch de meeste) op het net zijn nl voor dit bord geschreven.
Eens uw projecten werken kan je deze omzetten naar eventueel een ander bord.

Bolje,

Let op met pakketten dat je buiten de EU koopt, boven de 20€ moet je nl import tax betalen en dat durven ze soms serieus door te rekenen bij bv DHL (normaal is de tarief 10 a 12€ admin kosten + 21% BTW (onder de 150€), maar bij DHL rekenen ze nog eens BTW op de verzendkosten en dan kan dat snel oplopen...)

Ik koop mijn materiaal bij aliexpress.com (als ik tijd heb om te wachten, reken 15 a 20 dagen) of bij hobbycomponents.com (in de UK, binnen de 3 dagen thuis).

Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Bolje op 07 september 2014, 08:26:14 AM
Citaat van: philippe_007 op 06 september 2014, 18:44:52 PM
Sowieso is het best om met een Arduino uno te starten, alle voorbeelden (of toch de meeste) op het net zijn nl voor dit bord geschreven.
Eens uw projecten werken kan je deze omzetten naar eventueel een ander bord.

Bolje,

Let op met pakketten dat je buiten de EU koopt, boven de 20€ moet je nl import tax betalen en dat durven ze soms serieus door te rekenen bij bv DHL (normaal is de tarief 10 a 12€ admin kosten + 21% BTW (onder de 150€), maar bij DHL rekenen ze nog eens BTW op de verzendkosten en dan kan dat snel oplopen...)

Ik koop mijn materiaal bij aliexpress.com (als ik tijd heb om te wachten, reken 15 a 20 dagen) of bij hobbycomponents.com (in de UK, binnen de 3 dagen thuis).
Hartelijk dank voor de info.
Maar wil dit nu zeggen dat een programma voor de UNO niet werkt op de MEGA of omgekeerd?
Er is een klein prijsverschil voor toch extra in/output. Het zou jammer zijn om na enkele maanden te beseffen dat je een in of out tekort bolt? ???
Hetgeen Dylan schrijft kan ik inkomen, maar dat is echt toekomstmuziek. Eerst leren kruipen, enz.
Is er een vergelijkbaar startpakket te vinden in Europa? Ik weet dat ik moet rekening houden met extra taks, maar dit is meestal goedkoper dan hier aankopen. ;)
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: minitreintje op 07 september 2014, 09:05:08 AM
Het zal wel werken maar niet allemaal. Als je bijvoorbeeld een programma hebt die een LED laat knipperen op uitgang 52 dan zal deze niet op de UNO werken omdat er gewoon geen I/O pin is met nummer 52 op de UNO. Wel op de MEGA natuurlijk...

Als je snel wilt beginnen kijk dan eens bij Hobbycomponents.co.uk (http://www.hobbycomponents.co.uk/).
Binnen de week in huis en zeer goede prijzen!

groeten Dylan
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Geert op 07 september 2014, 09:25:56 AM
Met zulke prijzen is het bijna niet meer de moeite om zelf iets te ontwikkelen. Maar het is gewoon een deel van onze hobby, zelfbouw  ;)

Geert
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: philippe_007 op 07 september 2014, 19:58:34 PM
Inderdaad Geert,
voor een 2€ kan je een micro Arduino kopen den ben je al heel goed in de buurt.

Bolje,
alles wat op de uno werkt, werkt ook op de mega, enkel komen de poortnr's niet overeen en zal je soms wat moeten zoeken. Daarom wordt er aangewezen steeds een project te starten op de uno, eens het werkt kan je het overbrengen naar een Mega of ander bord.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Huugooke op 07 september 2014, 20:18:00 PM
er staat wel "compatible". Ik weet niet of er forumleden zijn die er meewerken, maar bij mij komen de nekharen overeind bij dat woord!
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Bolje op 07 september 2014, 20:29:54 PM
Citaat van: Huugooke op 07 september 2014, 20:18:00 PM
er staat wel "compatible". Ik weet niet of er forumleden zijn die er meewerken, maar bij mij komen de nekharen overeind bij dat woord!
Heb je het over de borden van hobbycomponents.com?
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: PietB op 07 september 2014, 20:53:56 PM
Citaat van: Huugooke op 07 september 2014, 20:18:00 PM
er staat wel "compatible". Ik weet niet of er forumleden zijn die er meewerken, maar bij mij komen de nekharen overeind bij dat woord!
Dat is in dit geval (nog) geen reden tot zorgen, Hugo.
Dat wordt het pas als de grote bedrijven zich er mee gaan bemoeien, zodat compatibiliteit omgeven is met voorwaarden en uitzonderingen.
Alle bordjes maken gebruik van de Atmel AT controller.

grt Piet.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Huugooke op 07 september 2014, 21:34:21 PM
Citaat van: Bolje op 07 september 2014, 20:29:54 PM
Citaat van: Huugooke op 07 september 2014, 20:18:00 PM
er staat wel "compatible". Ik weet niet of er forumleden zijn die er meewerken, maar bij mij komen de nekharen overeind bij dat woord!
Heb je het over de borden van hobbycomponents.com?
Die bedoel ik ja. Bij Conrad bijvoorbeeld heeft men ook zo'n alternatief, dat niet zo goedkoop is. De commentaren zijn er niet zo lovend over.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: PietB op 07 september 2014, 21:47:14 PM
Citaat van: Huugooke op 07 september 2014, 21:34:21 PM
Bij Conrad bijvoorbeeld heeft men ook zo'n alternatief, dat niet zo goedkoop is. De commentaren zijn er niet zo lovend over.
Bedoel je deze Hugo?
http://www.conrad.nl/nl/the-arduino-starter-kit-095060.html
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Bolje op 07 september 2014, 22:10:46 PM
Citaat van: PietB op 07 september 2014, 21:47:14 PM
Citaat van: Huugooke op 07 september 2014, 21:34:21 PM
Bij Conrad bijvoorbeeld heeft men ook zo'n alternatief, dat niet zo goedkoop is. De commentaren zijn er niet zo lovend over.
Bedoel je deze Hugo?
http://www.conrad.nl/nl/the-arduino-starter-kit-095060.html
Dit is toch een 'echte' arduino?
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Bolje op 07 september 2014, 22:35:49 PM
Wat denken jullie van deze?
http://www.ebay.com/itm/New-Ultimate-UNO-R3-Starter-Kit-for-Arduino-1602-LCD-Servo-Motor-LED-Relay-RTC-/221451495178?ssPageName=STRK:MESE:IT
Nog goedkoper, maar een ander soort bord.
Weet er iemand het verschil? Deze staat niet in arduino list.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: philippe_007 op 07 september 2014, 22:42:21 PM
Echt of geen echte is eigenlijk steeds het zelfde. Als je even de intro leest op de officiële site van arduino, dan ga je zien dat de borden oorspronkelijk zijn ontworpen door enkele Italiaanse studenten.
Ipv deze te commercialiseren hebben ze alles als open source op het net geplaatst. Het voordeel daarvan is dat er dan ook velen op de kar zijn gesprongen en verklaren voor een groot stuk het succes van Arduino.
Je kan dus simpelweg de schema's van het net halen en zelf uw Arduino bouwen.
Dus Arduibne (de echte)  of Funduino of anderen zijn dus technisch gezien de zelfde prints... Voor een keer hoeven de nekharen dus niet recht te komen  ;D

Ronald,
zo'n startset is leuk, maar persoonlijk denk ik dat je best start met een Arduino Uno, enkele leds, een RGB-led, enkele schakelaars (pulls of stand), een  of 2 servo's en een stappen motor (met schield) en je kan al een pak experimenteren.
Alle andere dingen in zo'n startpakket zijn leuk, maar zal je misschien nooit gebruiken.
Dit is natuurlijk mijn ervaring, ik ben ook gestart met een Mega en tal van onderdelen, na wat experimenteren heb ik een Uno gekocht en zijn de bovenvernoemde onderdelen de enigste dat ik momenteel gebruik.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Bolje op 07 september 2014, 22:58:33 PM
Citaat van: philippe_007 op 07 september 2014, 22:42:21 PM


Ronald,
zo'n startset is leuk, maar persoonlijk denk ik dat je best start met een Arduino Uno, enkele leds, een RGB-led, enkele schakelaars (pulls of stand), een  of 2 servo's en een stappen motor (met schield) en je kan al een pak experimenteren.
Alle andere dingen in zo'n startpakket zijn leuk, maar zal je misschien nooit gebruiken.
Dit is natuurlijk mijn ervaring, ik ben ook gestart met een Mega en tal van onderdelen, na wat experimenteren heb ik een Uno gekocht en zijn de bovenvernoemde onderdelen de enigste dat ik momenteel gebruik.
Dat starten met de Mega en overgaan naar de Uno. Dat interesseert mij, waarom?
Zoiets schreef Dylan ook al. Start met de Uno.

Nu nog, welk een? Deze:
http://www.ebay.com/itm/New-Ultimate-UNO-R3-Starter-Kit-for-Arduino-1602-LCD-Servo-Motor-LED-Relay-RTC-/221451495178?ssPageName=STRK:MESE:IT

Of deze van de start van dit draadje?
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: philippe_007 op 07 september 2014, 23:10:06 PM
Reden is heel simpel,
bijna alle voorbeelden dat je kan vinden op het net zijn ontworpen voor de Uno (lees de pinnr's dat worden gebruikt).
Indien uw eerste project start met een Mega, dan moet je dus letten dat je de juiste poorten gaat gebruiken van de MEGA.
Op zich is dit niet zo'n groot werkt, maar je moet er wel op letten.
Als iets niet werkt naar behoren, aan wat ligt het dan? Aan de poorten dat je gebruikt? Of aan uw code dat je hebt geschreven?
Indien je een uno gebruikt, dan kan je de poorten (meestal) uitsluiten en maakt het het iets simpeler om te gaan debuggen.
Dit is de enigste reden om een Uno te gebruiken.

Maar kijk vooral niet te veel naar het aantal poorten dat er op een kaart staan, je bent al met serieuze projecten bezig om al de poorten van een Uno te gaan volstampen.  Je spreekt tenslotte van starten met Arduino.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Huugooke op 07 september 2014, 23:13:35 PM
Citaat van: Bolje op 07 september 2014, 22:10:46 PM
Citaat van: PietB op 07 september 2014, 21:47:14 PM
Citaat van: Huugooke op 07 september 2014, 21:34:21 PM
Bij Conrad bijvoorbeeld heeft men ook zo'n alternatief, dat niet zo goedkoop is. De commentaren zijn er niet zo lovend over.
Bedoel je deze Hugo?
http://www.conrad.nl/nl/the-arduino-starter-kit-095060.html
Dit is toch een 'echte' arduino?
http://www.conrad.nl/nl/sainsmart-uno-r3-starter-kit-arduino-compatible-095470.html
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: minitreintje op 08 september 2014, 20:26:18 PM
Dat starterspack heeft de SMD versie... Ik raad je de DIP versie aan, gaat er iets kapot kan je deze gemakkelijk vervangen en nog tal van voordelen.

groeten Dylan
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: PietB op 08 september 2014, 22:03:55 PM
Hugo,
jouw zorg over het woordje 'compatible' kan ik denk ik op de volgende manier wegnemen.
Arduino is de defacto standaard op het gebied van Atmel process controllers.
Lees ook deze Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Arduino_(computerplatform)) pagina.
Het is kun je lezen, open source computer platform.
Dat betekent dat er meerdere fabrikanten zich op dit product storten.
En die zullen zich allemaal bedienen van de term Arduimo compatible.
Terwijl ze veelal voor 100% een copie van elkaar zullen zijn.
Het enige verschil is vaak de prijs.

grt Piet.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Bolje op 09 september 2014, 10:59:46 AM
Net een lotje gewonnen op Ebay.
http://www.benl.ebay.be/itm/221542180326?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649&autorefresh=true
Ik weet er zijn wat nadelen aan dit pakket, maar voor deze prijs  :o :o :o
Ik moet wel nog ongeveer €22 bijrekenen aan extra taksen. Maar dan blijft het nog spotgoedkoop.
Dat ze maar vlug verzenden. ;D
Ondertussen een 'handleiding' gezocht en beginnen lezen. ;)
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: minitreintje op 09 september 2014, 17:07:13 PM
Taksen? Nog nooit betaalt...

groeten
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Huugooke op 09 september 2014, 17:31:03 PM
Citaat van: Bolje op 09 september 2014, 10:59:46 AM
Net een lotje gewonnen op Ebay.
http://www.benl.ebay.be/itm/221542180326?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649&autorefresh=true
Ik weet er zijn wat nadelen aan dit pakket, maar voor deze prijs  :o :o :o
Ik moet wel nog ongeveer €22 bijrekenen aan extra taksen. Maar dan blijft het nog spotgoedkoop.
Dat ze maar vlug verzenden. ;D
Ondertussen een 'handleiding' gezocht en beginnen lezen. ;)
Dit is wel de SMD versie, maar tja, voor die prijs jan je er een paar kopen!
Al gekeken bij alle "echte" Uno's, de prijs voor een starterskit schommelt altijd rond 100 euro.
Ik denk dat ik mijn lokale onderdelenboer eens ga aanspreken; spaart me tenminste verzending en ev. taksen.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Bolje op 09 september 2014, 17:57:34 PM
Citaat van: minitreintje op 09 september 2014, 17:07:13 PM
Taksen? Nog nooit betaalt...

groeten
Ik heb even opzoekingen gedaan en ben hier terecht gekomen:
http://www.invoercalculator.be
Blijkbaar vanaf €22 moet je bijbetalen.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: philippe_007 op 10 september 2014, 08:06:35 AM
Tja goedkoper dan hier heb ik het nog niet gevonden: www.aliexpress.com Arduino uno voor een 4€50

vb van een mini startset voor 9€ (inclusief verzending):
http://www.aliexpress.com/item/Starter-Kit-for-arduino-Uno-R3-Bundle-of-5-Items-Uno-R3-Breadboard-Jumper-Wires-USB/1608113254.html

En dan kan je er nog alle mogelijke onderdelen kopen voor een appel en een ei...

enigste nadeel, verzending is ongeveer 14 a 20 dagen, maar ik heb nog nooit problemen gehad.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Huugooke op 11 september 2014, 12:41:00 PM
en deze?
http://www.gotron.be/merken/arduino-start/kit-workshop-basisniveau-met-arduino-uno-board.html
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Huugooke op 11 september 2014, 12:50:16 PM
en ook:
http://www.antratek.be/microcontrollers/arduino/kits
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: loebaske op 11 september 2014, 12:59:42 PM
Jullie die het best wel kunnen mogen van mijn part eens demo geven, denk zo effekes bvb  aan Leuven een simpel tafeltje waar men kan aanschuiven om het te leren, zoiets als in St.Niklaas, op de forum stand kon je bvb bij Wouter leren airbrushen....is maar een idee hé
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: PietB op 11 september 2014, 13:04:32 PM
Op zich geen slecht idee, maar ik geloof niet dat het een haalbare kaart is om dat op een beurs te doen.
Het is een redelijk complexe materie en behalve het bedraden van het controllerbordje en het bread(experimenteer)bordje moet je ook gaan programeren.
Ik wet niet of er mensen zijn die dit op een 'drukke' beurs willen doen.
Maar persoonlijk programmeer ik het liefste in een stille omgeving.

grt Piet.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: philippe_007 op 11 september 2014, 13:25:39 PM
Op de club heb ik een kleine demo gegeven.
Daar was het de bedoeling te tonen hoe snel het lukt om een servo of led te besturen.
op de site 2 voorbeelden genomen (1x Led laten pinken en een servo aandrijven).
Servo aansluiten, code opladen (even door gefietst) en testje uitgevoerd.
Meer was er niet nodig om er enkelen te overtuigen van het gebruik van Arduino.
Dit alles heeft toch snel een uur in beslag genomen, om dit op de expo te doen?
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: minitreintje op 11 september 2014, 19:50:06 PM
Ik wil dat gerust wel doen alleen de vraag waar...


groeten Dylan
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Sattrickske op 12 september 2014, 13:10:38 PM
Citaat van: Bolje op 09 september 2014, 17:57:34 PM
Citaat van: minitreintje op 09 september 2014, 17:07:13 PM
Taksen? Nog nooit betaalt...

groeten
Ik heb even opzoekingen gedaan en ben hier terecht gekomen:
http://www.invoercalculator.be
Blijkbaar vanaf €22 moet je bijbetalen.
Als je geluk hebt, gaat het los door de douane zonder enige controle en blijf je bespaard vande extra taksen.
Bovendien zet de leverancier op de aangifte niet altijd de verkoopprijs, maar iets dat op de aankoopprijs lijkt die is een pak lager.  Als de douane controleert en ze twijfelt aan de juistheid van deze opgave dan heb je het 'zitten'. 
Ook de grootte van het pakje draagt bij tot de kans op controle.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: minitreintje op 15 september 2014, 21:06:37 PM
Ik heb al meer dan 100 pakjes ontvangen vanuit het buitenland en nog nooit douane controle gehad.
Ik probeer altijd onder de 22 euro te blijven (bij elektronica is dat vrij gemakkelijk) en verzenden met standaard post dus geen koerier want dan heb je het aan je been.
Kopen in de UK is ook een optie als je op safe wilt spelen bij grote bedragen en dan heb je het vaak veel sneller.

groeten Dylan
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: dani op 19 september 2014, 13:31:19 PM
met douanecontrole moet je gewoon geluk hebben...

Ik heb eens 2 keer in 3 weken ttijd moeten betalen, en sindsdien of daarvoor niks....


Wat het Arduino verhaal dan betreft...  ik meen te mogen zeggen dat ik al enkele projectjes heb begonnen, (en sommigen afgemaakt ook).
Er liggen al een aantal Arduino  sturingen klaar voor op, onder en rond de baan.


Een startsetje is altijd een goede optie, zeker als je je wil oriënteren zonder echt te veel geld uit te geven.

Mensen die interesse hebben, ik zal nog es wat reklame maken voor mijn eigen stekje :  www.dcc-arduino.weebly.com

Je vindt er tips, tricks, schema's,  source code en nog meer.   specifiek gericht op DCC gestuurde zaken, maar ook meer algemene dingen voor de modelspoorbaan.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Huugooke op 23 september 2014, 14:55:18 PM
Nog tot donderdag krijg je 20% korting op Arduino producten bij Elektuur.
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Bolje op 23 september 2014, 15:51:02 PM
Citaat van: Huugooke op 23 september 2014, 14:55:18 PM
Nog tot donderdag krijg je 20% korting op Arduino producten bij Elektuur.
Huugooke,
Heb je een link?
Dank u
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: Huugooke op 23 september 2014, 16:02:54 PM
Citaat van: Bolje op 23 september 2014, 15:51:02 PM
Citaat van: Huugooke op 23 september 2014, 14:55:18 PM
Nog tot donderdag krijg je 20% korting op Arduino producten bij Elektuur.
Huugooke,
Heb je een link?
Dank u
http://www.elektor.nl/
Titel: Re: Arduino start
Bericht door: EVP op 01 oktober 2014, 00:34:09 AM
weet niet of er iemand iets aan heeft....

www.youtube.com/watch?v=SDmRWvYKaHU

www.youtube.com/watch?v=cRf14xZV1Pw