heb ook nog een vraag over digitaal rijden.
Kan ik gewoon met een analoge baan binnen x aantal tijd overstappen op digitaal mits mijn locs aangepast zijn?
Ja,
Mits inderdaad je loks aangepast zijn en je een digitale besturingtoestel hebt, bv. Multimaus, Intellibox enz enz.
Met loc's aanpassen wordt bedoeld;
Bij nieuwere loc's die af fabriek uitgerust zijn met een 8 of 21polige stekker,gewoon de passende decoder inpluggen.
Bij oudere loc's die niet van een stekker voorzien zijn,alle bedrading,weerstanden enz verwijderen,en een decoder insolderen.
Je kan ook een fiche insolderen,waar je op zijn beurt dan de stekker vd decoder inplugt.
Het klinkt allemaal moeilijker dan het in feite is.
één belangrijk punt;
Bij oudere loc's je er van vergewissen dat de motor electrisch VOLLEDIG GESCHEIDEN is van het chassis!
;)
nog een puntje dat wat verwarrend is voor me. 2 en 3 rail is het verschil dc-ac voor het analoog rijden. Echter lees ik op meerdere infopunten dat het digitaal niet uitmaakt en dat dit dan beide dc is????
beide DC dacht ik niet
je rijdt DC gelijkstroom digitaal ofwel AC wisselstroom digitaal, tenzij ik het mis heb ;)
2 en 3 rail digitaal zijn beiden AC. Alleen hebben bij 3rail de beide rails dezelfde aansluiting, bv de min pool, en de middengeleider dan de plus pool. Maar bij wisselspanning verandert de spanning constant van plus naar min per geleider. Het zelfde gebeurt bij 2rail, maar dan is de ene rail de min en de andere de plus. Het heeft ook geen belang welke draad als plus of min aangesloten wordt, de decoder regelt zelf de rijrichting, dus als de loc met cabine nr 1 naar voor beweegt, en je neemt de loc van de rails en je plaatst de loc terug 180° Gedraaid, dat rijdt hij dus naar de andere richting op de baan, maar beweegt nog steeds in de richting met cabine nr 1. Bij analoog blijft hij dezelfde weg volgen als voordien, ook al wordt de loc gedraaid.
Digitale spanning is geen AC of DC.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html
Ja, het is eigenlijk wisselstroom en gelijkstroom. Maar de uitleg blijft dezelfde met het woord "spanning" verandert door "stroom". :)
Digitale spanning wisselt steeds van polariteit, dus in die zin is het een wisselspanning. Bij een gewone wisselspanning is sprake van een periodieke wisseling, het gebeurt dus steeds in een vast herhalingspatroon. Bij digitale spanning wordt de wisseling bepaald door de uitgezonden code.
ja spanning is Volt en stroom is Ampere.
dus als ik het goed begrijp zijn beide systemen gelijk enkel de rails (dus waar de "stroomafname" plaatsvind) zijn nog verschillend en de locs uiteraard.
Yep, zo is het, bij ESU hebben de locomotieven een middengeleider die je eronder klik voor Marklin, dus AC analoog of digitaal, en wanneer de geleider niet geplaatst is, dan rijdt de loc op 2 rail, DC analoog of digitaal. Dus als de decoder goed is ingesteld rijd de loc perfect analoog én digitaal, maar analoog heb je geen soundfuncties die je kan bedienen. Maar dat is een ander verhaal en dat is allemaal te programmeren met een lokprogrammer van ESU.
Maar je kan perfect met een digitale centrale van Marklin(eigenlijk het 3rail merk) een 2rail DCC baan besturen, de beide systemen zijn AC digitaal, het aansluiten van de 2 draden aan de rails is het enige verschil tussen marklin en de rest.
kan misschien wat dom overkomen maar als je op de 2rail baan rails gebruikt van Marklin en je sluit de digitale pennen enkel aan op de 2 buitenste sporen zou dit dan werken of sla ik de bal mis?
Citaat van: Benny op 21 augustus 2014, 20:58:41 PM
kan misschien wat dom overkomen maar als je op de 2rail baan rails gebruikt van Marklin en je sluit de digitale pennen enkel aan op de 2 buitenste sporen zou dit dan werken of sla ik de bal mis?
Dat is hier al uitgebreid besproken. Alleen de plastiek K-rails van Marklin zijn bruikbaar voor wat jij wil doen.
Ik was hetzelfde van plan. Als je een ovaaltje legt is dat nog te doen, van het moment dat je wissels legt krijg je kortsluiting, tenzij je de wissel aanpast.
Citaat van: Benny op 21 augustus 2014, 20:58:41 PM
kan misschien wat dom overkomen maar als je op de 2rail baan rails gebruikt van Marklin en je sluit de digitale pennen enkel aan op de 2 buitenste sporen zou dit dan werken of sla ik de bal mis?
Benny,
Kort en goed;
Voor een niet specialist terzake zijn Marklin rails niet combineerbaar met andere merken die geschikt zijn voor 2rail gelijkstroom!
Je vraagt om raad,je krijgt hem,en toch volhard je in den boze... :D
Zie nu toch eens af van Marklin(en best ook van Trix)en ga voor degelijke rails zoals je voorgesteld wordt door talrijke specialisten hier op dit forum.
De kans is groot,dat de keuze die je maakt,je leven lang moet meegaan,dus;
BEZINT VOOR JE BEGINT,, en te laat de put gedemt,als't kalf verdronken is!!!
[/color][/size]
;)
'k Ga Rudy ne keer gelijk geven, af en toe moet dat ook gebeuren. ;D
Citaat van: Rangeerduivel op 21 augustus 2014, 21:36:56 PM
Citaat van: Benny op 21 augustus 2014, 20:58:41 PM
kan misschien wat dom overkomen maar als je op de 2rail baan rails gebruikt van Marklin en je sluit de digitale pennen enkel aan op de 2 buitenste sporen zou dit dan werken of sla ik de bal mis?
Benny,
Kort en goed;
Voor een niet specialist terzake zijn Marklin rails niet combineerbaar met andere merken die geschikt zijn voor 2rail gelijkstroom!
Je vraagt om raad,je krijgt hem,en toch volhard je in den boze... :D
Zie nu toch eens af van Marklin(en best ook van Trix)en ga voor degelijke rails zoals je voorgesteld wordt door talrijke specialisten hier op dit forum.
De kans is groot,dat de keuze die je maakt,je leven lang moet meegaan,dus;
BEZINT VOOR JE BEGINT,, en te laat de put gedemt,als't kalf verdronken is!!!
[/color][/size]
;)
ik ben het niet van plan, ik probeer gewoon beter de verschillen te begrijpen.
Ik verzamel zoveel mogelijk info en ben zelf nog niet eens begonnen. Ik begrijp dat de 2 niet kunnen gemengd worden maar wil dieper gaan dan waarom niet daarom niet, daarmee de vraag. tis mijn aard meer niet.
Ik ben volop bezig met een banenplan, ga wat rails hamsteren, heb mijn 6246roco en zal nog wat verder verzamelen in 2rail en leren, lezen, ontdekken.
Mag toch?
Dit is toch een forum?
Beste Benny,
Een 2 rail baan kunt je perfect aansturen met het "Marklin" digitaal (motorola) protocool, dwz loks zijn voor 2 rail voorzien en de decoder van de lok
kan motorola (of FMX) verstaan. Zal wel niet veel voorkomen (omgebouwde Marklin lok?).
Vele mensen hebben bv. wel een 3 rail baan met locs die voorzien zijn voor 3 rail maar de decoder is geen motorola of MFX (=Marklin) maar
DCC (dwz het 2 rail protocool).
De centrale moet wel de 2 kunnen aansturen (kunnen ze meestal wel) en dit moet je dan in zelf wel ingeven.
Ik zal het nog eens proberen samen te vatten:
Je rijdt ofwel 2 rail of 3 rail (digitaal) dwz met of zonder sleper ( om het eenvoudig te houden).
Zowel bij 2 rail of 3 rail kun je het protocool (ofwel het aansturen van de decoder) zelf bepalen (volgens wat de decoder kan).
Ken de decoder bv enkel het motorola protocool moet U centrale die (kunnen) aansturen.
Ken de decoder andere protocools (bv DCC) kun je de decoder via U centrale hiermee aansturen.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is.
Mvg
Olivier77
PS Even aangepast, bedankt Wim
Olivier,
Waarschijnlijk bedoel je MFX ;)
Groetjes\
dan lees ik ook dat je een "aanstuurapparaat" nodig hebt, dus de multimaus of dergelijke.
Zijn er personen die dat apparaatje weglaten en dit per pc doen? ik veronderstel dat die adressen dan ook per computer kan?
Citaat van: Benny op 21 augustus 2014, 22:03:22 PM
dan lees ik ook dat je een "aanstuurapparaat" nodig hebt, dus de multimaus of dergelijke.
Zijn er personen die dat apparaatje weglaten en dit per pc doen? ik veronderstel dat die adressen dan ook per computer kan?
Je kan volledig alles besturen met de computer, maar een paar stukjes "hardware" zal je toch moeten kopen of maken.
Kijk hier bv:
http://www.mrdirect.nl/
Je moet eerst eens begrijpen dat er een verschil is tussen de "hardware" en de "software".
Heel simpel gezegd: de tweerail en drierail systemen gebruiken verschillende hardware maar dezelfde software.
Met dien verstande dat we onder hardware de rails, wagons en lokomotieven verstaan, en onder software de decoders en besturingstoestellen verstaan
Zo heb ik een tijdje tweerail gereden met apparatuur van Marklin: een mobile station 2.
En ook dit: wat hierboven gezegd is gaat alleen op voor digitaal! Bij analoog rijden zingt men een heel ander liedje!
fascinerend hoe oneindig ver men kan gaan met deze hobby!
Ik begin in analoog en zie wel waar ik binnen x aantal jaren sta met de bouw ervan, momenteel bezit ik 1 loc analoog 2 rail, een paar (echt niet veel) trix crails die ik ga gebruiken achter een wand waar je niks van ziet en de rest van de rails zal 2rail worden waarvan ik nog veeeel nodig heb voor achter de wand en voor in het zicht zal ik flexrails gebruiken.
Terzijde, Hugo, ik zou 'decoders en besturingstoestellen' geen software durven noemen.
De programma's die er in zitten wel...
Benny,
Een woord dat hier nog niet gevallen is;
Decoders die voor de twee systemen kunnen dienen,zowel voor 2rail als voor Marklin noemt men MULTIPROTOCOL decoders.
Om een voorbeeld te geven;
Ga eens naar DIGITALSHOP.BE,klik op ESU,daarna op DECODERS,en daar heb je ze allemaal netjes op een rijtje staan,met foto en al.
Het is niet de bedoeling je daar te doen kopen,alhoewel het er normale prijzen zijn,maar enkel om je te informeren.
;)
Citaat van: Benny op 21 augustus 2014, 23:11:28 PM
fascinerend hoe oneindig ver men kan gaan met deze hobby!
Ik begin in analoog en zie wel waar ik binnen x aantal jaren sta met de bouw ervan, momenteel bezit ik 1 loc analoog 2 rail, een paar (echt niet veel) trix crails die ik ga gebruiken achter een wand waar je niks van ziet en de rest van de rails zal 2rail worden waarvan ik nog veeeel nodig heb voor achter de wand en voor in het zicht zal ik flexrails gebruiken.
Eindelijk komt het op zijn pootjes...
Je kan gerust analoog beginnen,maar dan kan je slechts 1 loc op je baan zetten,meerdere loc's gaan allemaal dezelfde richting en snelheid rijden,of anders moet je met secties werken,en dat is ook redelijk ingewikkeld,(voor mij als leek toch!)
Bij digitaal licht het helemaal anders!
Ik heb zo'n 40tal (digitale)loc's op mijn baan staan,en die kunnen elk voor zich,in iedere richting,aan elke gewenste snelheid,en op het zelfde moment,met of zonder sound,door elkaar rijden.
En dit allemaal met 1Multimaus(62€ incl.transfo),1 transfo en 1 stroomaansluiting op de baan.
Dus weeral geen verplichting natuurlijk,maar toch in acht te nemen eer je een trafo gaat kopen om analoog te rijden!
;)
Encyclopedie van bij de Nederlandse buren.
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hoofdpagina (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hoofdpagina)
Citaat van: doomslu op 22 augustus 2014, 08:18:18 AM
Terzijde, Hugo, ik zou 'decoders en besturingstoestellen' geen software durven noemen.
De programma's die er in zitten wel...
Ja Luc, het was voor mij ook even moeilijk de juiste woorden te vinden om het zo uit te drukken; misschien is "hardwarekant & softwarekant" iets beter uitgedrukt.
daarmee, dat ik zoveel domme vragen stel.
Ik wist tot voor kort nog niet dat men de rails op een baan kon mixen van roco, fleisschmann,......... dermee dat ik achter de wand een enorme mix ga hebben en voorkant de mooie exemplaren, gaat mij in ieder geval geld besparen.....
http://www.ebay.nl/itm/Fleischmann-686701-multiMAUS-ROCO-10810-33221-/161382548141?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item25932642ad
deze lijkt veel op die van roco?
Fleischmann=Roco . Niet?
Citaat van: Huugooke op 22 augustus 2014, 11:18:36 AM
Fleischmann=Roco . Niet?
Jups, en beide multimausjes zijn dezelfde, alleen is die van Roco in het rood en die van Fleischmann in het grijs, Roco heeft ook nog een blauwe, maar dat is de draadloze multimaus pro, die dan toch wel wat meer kost ...
Iets goedkoper
Je hoeft er enkel +/- 13€ bij te rekenenvor verzending vanuit NL.
Maar verzending betaal je bijna altijd,ofwel kost het je wat om er om te rijden als je bvb in een winkel koopt...
Hiermee heb je alles om direct te kunnen rijden(zelfs een zaware trafo),op voorwaarde dat je loc's van een decoder voorzien zijn uiteraard.
http://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/modeltreinen-h0/m840230463-multimaus-roco.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr
;)
dat is inderdaad niet zo duur,
moet ik mijn roco dan direct ombouwen? zoja hoe?
Is dit geen digitale regelaar?
Benny wil toch analoog rijden?
Citaat van: Bolje op 22 augustus 2014, 12:57:21 PM
Is dit geen digitale regelaar?
Benny wil toch analoog rijden?
Citaat van: Benny op 22 augustus 2014, 12:29:17 PM
dat is inderdaad niet zo duur,
moet ik mijn roco dan direct ombouwen? zoja hoe?
@Bolje,
Uit bovenstaande post blijkt dat Benny inderdaad weet dat het hier om een digitale regelaar gaat,
Hij kan nog steeds kiezen,
hij vraagt enkel raad,en die geven we hem zo goed en zo uitgebreid mogelijk.
;)
@ Benny,
Indien je digitaal wil rijden moet er een decoder in je loc.(zelfs mét decoder kan je ook op een analoge baan rijden,omgekeerd niet)
Ofwel plug je gewoon een in,ofwel soldeer je er een in(hangt ervan af of het een vroeger-zonder of recent type-met fiche loc is),en dat wil ik wel eens voor je doen (en tonen hoe)
Misschien zijn er ook anderen,dichter tegen je deur,die daartoe bereid zijn.
Stefan,die jou die loc verkocht heeft,kan ons wel vertellen of het er éne is met of zonder stekker.
Ik heb ondertussen via PM aan Stefan al gevraagd hierop eens te reageren.
;)
thx,
Kan een multimaus ook wissels bedienen?
Hallo,
Je 6246 kan omgebouwd naar digitaal, maar heeft geen NEM-stekker. Er zal dus wat moeten gesoldeerd worden. Mogelijk moet er ook op de printplaat een of ander verbindingetje worden doorgeslepen om verlichting los te koppelen van motor en voeding ed, daar deze via de decoder moeten gevoed worden. Ik heb daar zelf ook geen ervaring mee.
Ik heb ook nog een roco locmaus2 en bijhorende digitaalcentrale liggen (zat ooit bij een pakket dat ik kocht). Da's zeker voldoende om digitaal mee te starten denk ik.
Tot slot nog een persoonlijke (!) mening: ik vind digitaalbesturing fantastisch voor locs, maar hou je wissels etc toch maar analoog.
Uiteindelijk moet je altijd op een knopje drukken voor rechtdoor of afbuigend. En dan kan je kiezen tussen een klassiek 'analoog' wisselschakelbakje en draad, of voor een wisseldecoder, iets minder draad, en ... de knopjes op je digitale centrale...
Tenzij je natuurlijk automatisch wisselstraten wil aansturen etc.
mmmmmmmmmm....................... :-\
Het digitaal rijden komt dichterbij :-\
Hoe meer ik het begrijp, hoe meer het me aanspreekt, we gaan nog is e klapke moeten doen met madam ;D :-[
Citaat van: Benny op 22 augustus 2014, 15:35:52 PM
mmmmmmmmmm....................... :-\
Het digitaal rijden komt dichterbii..........we gaan nog is e klapke moeten doen met madam ;D :-[
Ja Doe dat! :D
Tenslotte is het 'maar' een meerkost van 25€ per loc,en een trafo moet je toch hebben,zelfs ook voor analoog.
Weet dat een GOEDE trafo nieuw al vlug 50€ of meer kost,maar dan dus wéér geen Lima hé!
Ja je kan ook wissels aansturen met de Multimaus,
kortweg,je kan er zo goed als alles mee,
Loc's programmeren,ttz,adres geven snelheid regelen,optrek en afrem afstand regelen,
Je bestuurt er ook verscheidene loc's tegelijk mee
Het enige wat je met de MM niet kan is decoders (CV's) uitlezen,maar in de praktijk is dat zo goed als niet nodig.
Je zal ondertussen wel al gemerkt hebben dat ook ik een hevig voorstander van digitaal ben heé...
Ik heb je daarom al eens de hint gegeven om eens bij mij te komen kijken.
Wat Stefan schrijft over het inbouwen van een decoder in die loc,dat klopt,maar dat is een fluitje van een cent,
Uiteraard wordt dat je best even voorgedaan.
Trouwens,@ Stefan,
Bedankt om even te reageren!
;)
Digitaliseren met een decoder in te pluggen heb ik al eens gedaan. Maar solderen nog niet. Ik heb ondertussen wel enkele sites bezocht (http://www.hp-pfeiffer.de/digiuebe/digiuebe.htm#DCC-Format (http://www.hp-pfeiffer.de/digiuebe/digiuebe.htm#DCC-Format)) en enkele pagina's ook afgedrukt om bij de hand te hebben. Zal het laten weten hoe mijn eerste keer vergaat op een test-locje.
Solderen lukt in het algemeen al niet zo goed, soldeersel blijft steeds aan de bout hangen ipv op het stuk/draad/component te loeien, maar ik blijf proberen.
Citaat van: Doornroosje op 22 augustus 2014, 16:15:41 PM
Solderen lukt in het algemeen al niet zo goed, soldeersel blijft steeds aan de bout hangen ipv op het stuk/draad/component te loeien, maar ik blijf proberen.
Best eerst leren solderen met wat dikkere draden.
Eerst vertinnen, als dit goed lukt dan samen solderen. Stapje voor stapje.
Echt niet moeilijk.
solderen is niet moeilijk,
Probeer anders te oefenen op 1.5mm² met soepele draad.
Citaat van: Doornroosje op 22 augustus 2014, 16:15:41 PM
Digitaliseren met een decoder in te pluggen heb ik al eens gedaan. Maar solderen nog niet. Ik heb ondertussen wel enkele sites bezocht (http://www.hp-pfeiffer.de/digiuebe/digiuebe.htm#DCC-Format (http://www.hp-pfeiffer.de/digiuebe/digiuebe.htm#DCC-Format)) en enkele pagina's ook afgedrukt om bij de hand te hebben. Zal het laten weten hoe mijn eerste keer vergaat op een test-locje.
Solderen lukt in het algemeen al niet zo goed, soldeersel blijft steeds aan de bout hangen ipv op het stuk/draad/component te loeien, maar ik blijf proberen.
Pfeffer is een goede en duidelijke handleiding.
En daar leer je ook het principe,wat in feite bij alle loc's hetzelfde is.
Om het soldeersel aan metaal te laten kleven moet je het metaal voldoende warm laten worden,dus je moet het zijn tijd geven,
Je steekt je draaduiteinde een paar seconden in de druppel die aan je soldeerbout hangt.
Let er wel op dat je kunststofisolatie van de draad niet te ver wegsmelt!
;)
Beste Dennis, (en sorry voor Benny)
Om goed te solderen moet:
de te solderen draad goed proper zijn of vrij nieuw (dwz geen oxidatie, maw koperdraad moet mooi blinken,
anders even fijn slispapier erover)
je de draad torssen (dwz met 2 vingers eraan draaien zodat het een fijne gedraaide eenheid maakt)
moet je een beetje zgn soldeervet gebruiken, draad eventjes erin steken (dat is al genoeg) dan de warme soldeerbout
met een beetje warme soldeersel de draad aanraken, heb je onmiddellijk een mooie vertinde draad dat je zo ergens op kan
solderen.
Ik hoop dat deze uitleg een beetje duidelijk is voor jou, voor de meesten van ons is dit echt wel basis-basis
Mvg
Olivier 77
PS Bericht aangepast, ik had de verkeerde bestemmeling ingevuld
Citaat van: Olivier77 op 22 augustus 2014, 21:34:33 PM
Beste Benny,
Om goed te solderen moet:
de te solderen draad goed proper zijn of vrij nieuw (dwz geen oxidatie, maw koperdraad moet mooi blinken,
anders even fijn slispapier erover)
je de draad torssen (dwz met 2 vingers eraan draaien zodat het een fijne gedraaide eenheid maakt)
moet je een beetje zgn soldeervet gebruiken, draad eventjes erin steken (dat is al genoeg) dan de warme soldeerbout
met een beetje warme soldeersel de draad aanraken, heb je onmiddellijk een mooie vertinde draad dat je zo ergens op kan
solderen.
Ik hoop dat deze uitleg een beetje duidelijk is voor jou, voor de meesten van ons is dit echt wel basis-basis
Mvg
Olivier 77
mij lukt dit wel dat is geen enkel probleem, heb een elektrotechnisch diploma............
Citaat van: Olivier77 op 22 augustus 2014, 21:34:33 PM
moet je een beetje zgn soldeervet gebruiken,
Dat moet je juist niet doen. Het residu van soldeervet is nl. elektrisch geleidend, zoals ik eens tot mijn schade heb ontdekt. Dat kan kortsluiting tussen de baantjes van de printplaat veroorzaken. Bij solderen van elektronica alleen soldeer met harskern gebruiken. Als je andere vloeimiddelen nodig hebt, dan is het materiaal niet schoon genoeg.
Citaat van: Olivier77 op 22 augustus 2014, 21:34:33 PM
Beste Dennis, (en sorry voor Benny)
Om goed te solderen moet:
de te solderen draad goed proper zijn of vrij nieuw (dwz geen oxidatie, maw koperdraad moet mooi blinken,
anders even fijn slispapier erover)
je de draad torssen (dwz met 2 vingers eraan draaien zodat het een fijne gedraaide eenheid maakt)
moet je een beetje zgn soldeervet gebruiken, draad eventjes erin steken (dat is al genoeg) dan de warme soldeerbout
met een beetje warme soldeersel de draad aanraken, heb je onmiddellijk een mooie vertinde draad dat je zo ergens op kan
solderen.
Ik hoop dat deze uitleg een beetje duidelijk is voor jou, voor de meesten van ons is dit echt wel basis-basis
Mvg
Olivier 77
PS Bericht aangepast, ik had de verkeerde bestemmeling ingevuld
geen enkel probleem :D