Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: argilla op 08 januari 2014, 17:43:30 PM

Titel: LM317T
Bericht door: argilla op 08 januari 2014, 17:43:30 PM
heb deze regelbare voeding (1.2-30v)  in kitvorm gekocht en gebouwd. Gaat prima echter als regelpot is er een lin pot van 10K. Als ik 3v nodig heb ( de LED's voeding) is het zo dat ik de pot helemaal naar links moet draaien en dan 1.2 V heb . Als ik wil afregelen naar 3 v een iets bijzetten maar de verdraaiing is zooooo miniem dat ik 4.2 v krijg maw krijg hem niet op 3 v . Als je 2v hebt en je draaid ietspietzie aan de pot springt die direct op 4.2 v.


zo hier een lin pot van 5k niet beter zijn om af te regelen naar 3v ?
Thx ;)
Titel: Re: LM317T
Bericht door: dani op 08 januari 2014, 17:55:47 PM
of een logaritmische potmeter van 10 K ?

of gewoon splitsen en er een 2K2 lineair bij zetten ?  (als het schema van de schakeling dit toelaat)

of een "multiturn" type  potmeter (duurder)  die bvb 10 volle toeren nodig heeft om de 10K bereik te regelen.

afhankelijk van hoeveel LEDjes kan je ook zelf een 3/1  of 4/1  spanningsdelertje  aansluiten en dan je voeding op 9V of 12 V regelen
Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 08 januari 2014, 18:06:00 PM
Als je een vaste spanning nodig hebt, kun je dan niet de potmeter vervangen door een weerstand? Dan zal die ook goed regelen op je gewenste spanning? PS: leds stuur je aan met stroom, niet met een spanning, heb je de geschikte weerstand voorzien?
Titel: Re: LM317T
Bericht door: dani op 08 januari 2014, 18:07:24 PM
Citaat van: conducteur op 08 januari 2014, 18:06:00 PM
leds stuur je aan met stroom, niet met een spanning, heb je de geschikte weerstand voorzien?
die discussie hebben we al enkele keren gehad...  Als je 3V spanning hebt als referentiebron, dan kan je ej weerstan dvoor je LED bepalen voor de juiste stroom.
Dus hier gaat het over die 3Volt  referentie.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 08 januari 2014, 18:14:21 PM
Is er een specifieke reden om deze voeding te gebruiken voor je leds? Je kunt toch ook met een weerstandje (en eventueel een diode en condensator voor gelijkrichting) heel ver komen?
Titel: Re: LM317T
Bericht door: dani op 08 januari 2014, 18:21:21 PM
misschien omdat hij ze heeft klaar staan voor gebruik ?
Titel: Re: LM317T
Bericht door: argilla op 08 januari 2014, 18:25:09 PM
juist Dani, en led's werken nu eenmaal op dc en niet op ac. En een transfo van 15 v had ik al . Dus nu alleen nog regelen en afregelen van de print . ook omdat de voeding dient als centrale voeding ( ringleiding) voor alle led's huisverlichting straat verlichting en diens meer.
Vandaar de vraag.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 08 januari 2014, 18:33:07 PM
Met een eenvoudige gelijkrichter en bufferelco kom je toch ook DC uit? Als je die spanning op de ringleiding zet kun je die ringleiding ook voor meer dan leds alleen gebruiken. Op plaatsen waar je eventueel 5V of 12V nodig hebt, kun je er een 7805 of 7812 regelaar tussen zetten, voor je leds heb je aan een weerstandje voldoende.


Ik weet niet welke kit je hebt besteld, maar afhankelijk van de koeling is de stroom ook beperkt tot 1,5 Ampere, met een stevige gelijkrichter kun je meer uit een transfo halen...
Titel: Re: LM317T
Bericht door: argilla op 08 januari 2014, 20:34:40 PM
Kan je daar een tekeningetje bijmaken aub? Weet niet zoveel van elektronica af dank
Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 08 januari 2014, 21:02:16 PM
(http://www.treinbaanrian.be/images/elektronica/gelijkrichter.png)
Met vier diode's maak je van wisselspanning gelijkspanning. Met de condensator probeer je hier een min of meer constante waarde van te maken. (per ampere te leveren stroom 2000µF, bv 1A 2000µF, 2A 4000µF, 0,5 A 1000µF).


Dan kan je parallel aan de condensator je ledjes aansluiten met weerstandje erbij.
Let op: hoewel er 15 volt op je transfo staat zal deze schakeling mogelijk zo'n 22 volt leveren. Je moet dus condensatoren nemen die tegen die spanning kunnen!


uitrekenen van de voorschakelweerstand van een led staat
http://www.treinbaanrian.be/html/wetvanohm.php# (http://www.treinbaanrian.be/html/wetvanohm.php#)
en hier
http://www.treinbaanrian.be/html/led.php (http://www.treinbaanrian.be/html/led.php)
met figuren mooi uitgelegd....
Titel: Re: LM317T
Bericht door: dani op 08 januari 2014, 21:20:37 PM
als je op elke plaats waar je 3 of 5 volt nodig hebt een 7803 of 7805 gaat plaatsen dan ga je lekker veel disspieren zonder echt veel nuttige stroom te leveren.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 08 januari 2014, 21:32:19 PM
Volgens mij evenveel als een grote lm317 hoor... Alleen heb je dan een regelaar die heel veel energie moet verstoken, ipv meerdere kleine "warmtebronnen"
Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 08 januari 2014, 21:43:41 PM
En ook hier een interessant deel:
http://www.treinbaanrian.be/html/vermogen.php (http://www.treinbaanrian.be/html/vermogen.php)
edit: nog eentje extra:
http://www.treinbaanrian.be/html/standaardreeksen.php (http://www.treinbaanrian.be/html/standaardreeksen.php)
Titel: Re: LM317T
Bericht door: bellejt op 09 januari 2014, 08:18:45 AM
gewoon via internet een spanningsomvormertje kopen.Kost je 5 euro en dat kan je simpel afregelen op de spanning die je nodig hebt.Kan je zelfs gelijk waar opje ringleiding aftakken en de juiste spanning geven.Doe ik hier ook voor de lantaarnpalen met verschillende spanningen.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: argilla op 09 januari 2014, 10:53:45 AM
deze kit is het



Pagina afdrukken

Bestnr.: 198226 - 89


van bij conrad.be





het is de grootste pot, en ja sorry Dani het is een log ipv een lin pot ( mijn excuus),   die afgebroken is die van 10K daarom stelde ik voor deze te vervangen door 5K

Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 09 januari 2014, 11:12:47 AM
Citaat van: bellejt op 09 januari 2014, 08:18:45 AM
gewoon via internet een spanningsomvormertje kopen.Kost je 5 euro en dat kan je simpel afregelen op de spanning die je nodig hebt.Kan je zelfs gelijk waar opje ringleiding aftakken en de juiste spanning geven.Doe ik hier ook voor de lantaarnpalen met verschillende spanningen.
Of voor een 5 eurocent een weerstandje? Of minder zelfs als je ze in volume aankoopt?
Titel: Re: LM317T
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 januari 2014, 11:20:55 AM
En leds zo veel mogelijk in serie zetten. Dan kan je met een hogere spanning werken, en relatief minder verlies.
Wie gaat er nou een 3V voeding bouwen voor leds?
Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 09 januari 2014, 11:21:29 AM
Citaat van: Klaas Zondervan op 09 januari 2014, 11:20:55 AM
En leds zo veel mogelijk in serie zetten. Dan kan je met een hogere spanning werken, en relatief minder verlies.
Wie gaat er nou een 3V voeding bouwen voor leds?
Inderdaad, dat is wat ik al heel de tijd probeer duidelijk te maken...
Titel: Re: LM317T
Bericht door: bellejt op 09 januari 2014, 11:38:40 AM
of zoiets voor 1 pond :

http://www.ebay.co.uk/itm/Buck-Converter-Step-Down-Adjustable-Converter-Power-Module-Regulator-LM2596-v-h9-/221297710921?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item33865f1749
Titel: Re: LM317T
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 januari 2014, 11:40:04 AM
Ik denk dat argilla zich nog te veel vastbijt in het gegeven dat de forward drop van een witte led ongeveer 3V is.
Je moet bij leds uitgaan van een hogere spanning, en de rest opvangen in een weerstand of een ander soort stroombegrenzer .
Maar ik vermoed dat bij hem dat frankske nog niet gevallen is.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: dani op 09 januari 2014, 12:02:02 PM
en ik denk dat M-L (Argila) gewoon zijn bestaande voeding wil blijven gebruiken, zo simpel is dat.
Er worden 1000 mogelijkheden beschreven, maar hij heeft een voeding in huis waar hij "het" wil mee doen.
Ik ga me wenden tot het "irriterend" topic voor verder kommentaar.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: argilla op 09 januari 2014, 12:05:30 PM
Citaat van: dani op 09 januari 2014, 12:02:02 PM
en ik denk dat M-L (Argila) gewoon zijn bestaande voeding wil blijven gebruiken, zo simpel is dat.
Er worden 1000 mogelijkheden beschreven, maar hij heeft een voeding in huis waar hij "het" wil mee doen.
Ik ga me wenden tot het "irriterend" topic voor verder kommentaar.




bedankt Dani dat is de opzet jij hebt het begrepen. Gewoon hulp gevraagd voor die log pot niet 10k maar 5k en de vraag was is dit voldoende voor de afregeling Dank U dani  ;)
De voeding had ik en met deze verder doen.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: dani op 09 januari 2014, 12:07:17 PM
probeer dan een 10 K lineaire als de logaritmische niet naar behoren regelt.
Of combinatie van 2,2K LIN en 8,2K LIN of Log
Titel: Re: LM317T
Bericht door: argilla op 09 januari 2014, 12:09:50 PM
Citaat van: dani op 09 januari 2014, 12:07:17 PM
probeer dan een 10 K lineaire als de logaritmische niet naar behoren regelt.
Of combinatie van 2,2K LIN en 8,2K LIN of Log


zal ik doen Dani Thx  ;)
Titel: Re: LM317T
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 januari 2014, 12:17:10 PM
Citaat van: argilla op 09 januari 2014, 12:05:30 PM
bedankt Dani dat is de opzet jij hebt het begrepen. Gewoon hulp gevraagd voor die log pot niet 10k maar 5k en de vraag was is dit voldoende voor de afregeling Dank U dani  ;)
De voeding had ik en met deze verder doen.
Maar dan blijf ik me afvragen waarom je op 3 volt wil afregelen.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: dani op 09 januari 2014, 12:36:27 PM
soms willen mensen iets op hun eigen manier doen.  Of dat nu de "politiek correcte" is of technisch de beste, staat daar los van.   vraag ->  antwoord.
Als iemand vraagt naar de weg naar Brussel, dan ga je hem toch ook geen 3 boekdelen voorlezen over Milaan,  Amsterdam, Parijs en Tjechoslovajoegië ?
Je kan tips geven maar als om een bepaalde reden (en die is er) er niet op in gegaan wordt, dan blijf je gewoon bij het antwoord op de vraag.  Is dat zo moeilijk ?
Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 09 januari 2014, 12:45:56 PM
En wat ga je doen met een rode led, die op 1,8 volt werkt?  Nog een voeding kopen? Weer 30€ uitgeven als het ook voor 0,05€ kan?
Titel: Re: LM317T
Bericht door: argilla op 09 januari 2014, 12:58:08 PM
rode heb ik niet in de huisjesverlichting en straatlantaarns. De sein verlichting is ieder apart per sein en heeft een aparte voedingscentrale
Titel: Re: LM317T
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 januari 2014, 13:01:39 PM
Citaat van: dani op 09 januari 2014, 12:36:27 PM
Je kan tips geven maar als om een bepaalde reden (en die is er) er niet op in gegaan wordt, dan blijf je gewoon bij het antwoord op de vraag.  Is dat zo moeilijk ?
Als het rechtstreekse antwoord op de vraag leidt tot een onzinnig resultaat, dan vind ik dat inderdaad heel moeilijk. ;D

Maar misschien kan iemand een rechtstreeks antwoord geven op mijn vraag: waarom 3 volt? Dat antwoord is toch niet zo moeilijk? 8)
Titel: Re: LM317T
Bericht door: ToThePoint op 09 januari 2014, 13:38:23 PM
En nu zene kik hier met de mosselen.
Het enige wat de vraagsteller wenst is zijn voeding op de gewenste spanning te regelen, losstaand van wat hij met die spanning wenst te doen.
Hij vraagt duidelijk hoe dat men die spanning kan verkrijgen met een blijkbaar wispulturige regelbare potmeter.
Ik ken dat probleem en heb dat opgelost door een kleinere potmeter ( niet in afmeting maar in waarde, kzeg het maar anders maakt men mij weer belachelijk ) in serie te zetten met de grotere waarde.
Dus als u een potmeter van 10K gebruikt zet dan een van b.v. 1k in serie. Het is even experimenteren want als dat nog niet voldoende is dan kan u altijd een kleinere waarde voor de 2de pot nemen.
Zodoende kan u zelfs heel fijn regelen. Ik vermoed dat het goedkoper is dan een multitoer pot.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 09 januari 2014, 14:01:06 PM
... Er staat wel duidelijk dat er leds moeten gevoed worden, die stuur je aan met STROOM. Om de led te doen branden moet je de spanning niet regelen... Ik ben ook benieuwd of iemand Klaas z'n vraag kan beantwoorden: Maar misschien kan iemand een rechtstreeks antwoord geven op mijn vraag: waarom 3 volt? Dat antwoord is toch niet zo moeilijk?
Titel: Re: LM317T
Bericht door: dani op 09 januari 2014, 14:18:24 PM
OMDAT HIJ KIEST VOOR EEN SPANNING VAN 3 VOLT. en van daaruit verder werkt...
Zonder spanning, GEEN STROOM....

Moeilijk hee
Titel: Re: LM317T
Bericht door: ToThePoint op 09 januari 2014, 14:24:42 PM
Citaat van: conducteur op 09 januari 2014, 14:01:06 PM
... Er staat wel duidelijk dat er leds moeten gevoed worden, die stuur je aan met STROOM. Om de led te doen branden moet je de spanning niet regelen... Ik ben ook benieuwd of iemand Klaas z'n vraag kan beantwoorden: Maar misschien kan iemand een rechtstreeks antwoord geven op mijn vraag: waarom 3 volt? Dat antwoord is toch niet zo moeilijk?

Als ik 3V wens om het welke reden dan ook dan zorg ik ervoor dat ik 3V heb.
Als dat 10V moet zijn dan is dat 10V.
Maar als de regelbare voeding bokkensprongen maakt en heel lastig te regelen is dan kan ik de vraagsteller zijn vraag heel goed begrijpen.

Dat nu de vraagsteller leds wenst te testen of voeden is louter toeval.
Men komt met oplossingen en ideeën waar de vraagsteller niets aan heeft omdat men daarop gefocust is, op die leds.
Er zijn toepassingen genoeg die 3v nodig hebben.
En toevallig zijn de batterijen leeg van zijn afstandsbediening leeg. Het is middernacht en er zijn geen reserve. Er zijn ook geen nachtwinkels in een straal van 20km. Allee help de man is zijn wispelturige voeding te regelen.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 januari 2014, 14:30:16 PM
Nou Jean-Paul tothepoint, nu ben jij wel erg offtopic bezig. In zijn startbericht heeft argilla aangegeven dat hij die voeding nodig heeft voor zijn leds.
Ik vermoed dat hij zijn leds daar rechtstreeks aan wil hangen, zonder iets er tussen. En dat is een onzalig idee waarvan Rian en ik hem proberen te weerhouden.
Als dat geen nobele daad is, dan weet ik het ook niet meer.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: ToThePoint op 09 januari 2014, 14:31:53 PM
Citaat van: dani op 09 januari 2014, 14:18:24 PM
OMDAT HIJ KIEST VOOR EEN SPANNING VAN 3 VOLT. en van daaruit verder werkt...
Zonder spanning, GEEN STROOM....

Moeilijk hee

JA het is weer heel moeilijk om de led in hun hoofd te doven.
Hij heeft 3V nodig om ermee te doen wat hij wenst, point final.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: ToThePoint op 09 januari 2014, 14:53:46 PM
Citaat van: Klaas Zondervan op 09 januari 2014, 14:30:16 PM
Nou Jean-Paul tothepoint, nu ben jij wel erg offtopic bezig. In zijn startbericht heeft argilla aangegeven dat hij die voeding nodig heeft voor zijn leds.
Ik vermoed dat hij zijn leds daar rechtstreeks aan wil hangen, zonder iets er tussen. En dat is een onzalig idee waarvan Rian en ik hem proberen te weerhouden.
Als dat geen nobele daad is, dan weet ik het ook niet meer.

Als hij die regelbare voeding voor iets anders gebruikt heeft hij niets aan de oplossing.
Als hij enkel en uitsluitend die voeding gebruikt om leds te voeden dan is dat wel een overshoot en er zijn dan inderdaad betere oplossingen die goedkoper zijn.
Als hij die voeding enkel en alleen voor de leds wenst te gebruiken moet hij nog steeds een weerstand in serie zetten, van kleinere waarden weliswaar, maar dat maakt de voeding sowieso overbodig. De kostprijs van een weerstand hangt niet af van de waarde en door elke leds apart te voorzien van de noodzakelijke weerstand maakt dat de benodigde totale stroom heel snel oploopt. Een verstandige oplossing is dat dus niet.
Als hij leds wenst te testen ermee dan kan dat op 3v, maar dan nog moet er een weerstand is serie om de stroom te beperken. Als hij elke keer dat hij wenst te testen de waarde moet gaan uitrekenen van de weerstand om op een bepaalde spanning te werken dan is het nogal frustrerend om een wispelturige voeding te hebben.

Mijn advies:

1: Als hij het enkel gebruikt om meerdere leds te voeden = niet doen. Op hogere spanning voeden en meerdere in serie. Dan kan u om het even welke voeding gebruiken.
2: Als het is om leds op hun werking te testen = kleinere pot ( in waarde ) in serie met de grotere om zodoende een fijnafstemming te verkrijgen. Men noemt dat ook een labo voeding. Mijn labovoeding kan ik regelen tot op 0,01 V van de benodigde spanning met deze uitvoering.
Titel: Re: LM317T
Bericht door: conducteur op 09 januari 2014, 15:01:25 PM
Nee, wat hij nodig heeft is 10 a 20 mA per led, en de spanning zal wel vanzelf komen...


Edit: nog steeds geen antwoord op de vraag van mij en Klaas...


Wat ga je nu doen als je een groene led nodig hebt voor het groene kruis bij de apotheker? Of de rode led van het verkeerslicht? De blauwe led voor de sirene van de brandweer of andere hulpdiensten? En om een of andere reden nog gele leds, UVleds, infrarood leds,... nodig hebt?