Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Modelspoor beginners (waren we ooit allen!) => Topic gestart door: yannickvw op 31 december 2013, 11:51:20 AM

Titel: Piko of Roco
Bericht door: yannickvw op 31 december 2013, 11:51:20 AM
Hallo iedereen,

ik ben volledig nieuw hier en ook in de hobby. Ik beschik reeds over 2 locs (Roco, digitaal gelijkstroom). Maar om deze nu gewoon in mijn kast te laten staan vind ik het wat spijtig. Ik speel al een geruime tijd met het idee om toch eens een simpel baantje te maken en ze hierop te laten rijden om zo echt de basics te leren (gewoon een spoor lay-out en en men treinen te laten rijden) (en eventueel later eens ik de basis wat onder de knie heb te beginnen aan een "echte" baan).

Ik ben al naar enkele winkels geweest om wat raad te vragen. En gezien de locs die ik heb en hun systemen zou ik natuurlijk graag een digitale startersset kopen. Mijn voorkeur gaat uit naar Roco of Piko. In één winkel was de verkoper compleet Piko gestemd (hij vond de sporen van Roco minder goed, ze zouden ook al verscheidene malen van sporen zijn veranderd) en zei ook dat er niet veel verschil zat in hun decoders, maar dat Piko toch in prijs een stuk scheelt en kwalitatief gezien niet zo veel slechter is. Ik had wel de indruk dat hij wel vrij subjectief Piko minded was...In de andere winkel was men dan weer eerder neutraal

Ik wil echter meteen goed beginnen en dus als ik een startersset koop ook in dit systeem blijven. Wat is jullie idee hierover? Ik weet dat iedereen wel zijn eigen voorkeuren heeft en dit moeilijk is. Maar wat zouden jullie in alle eerlijkheid mij aanraden om te doen? Sterke/zwakke punten van beiden? De meeste merken hun starterssets liggen in dezelfde prijsklasse maar eens verderbouwen lijkt Piko me toch economischer, wat voor mij wel van een groot belang is. Het moet dus niet het beste van het beste zijn maar liefst toch degelijk...

alvast bedankt  :)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: OlivierV op 31 december 2013, 12:01:09 PM
'k Zou een zo voordelig mogelijke startset proberen kopen van Roco met hun multimaus.

Of los een Multimaus scoren (geen lokmaus). De meesten stappen toch af van de rails die in hun startset zaten.

Vervolgens kan je dan zelf een merk van rails kiezen, let wel, enorm veel keuze... (en dan ook nog eens in hoogte van de railstaaf, code 100, code 83, code 75, eerstgenoemde heeft wel het meeste compatibiliteit met rollend materieel dat eventueel al wat ouder is).

- Fleischmann Profi Code 100
- Peco in alle codes
- Tillig Elite Code 83
- Piko A-gleiss code 100
- Roco Geoline code 83 (is die met bedding)
- Rocoline, maar wordt niet meer gemaakt code 83

groet
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Rangeerduivel op 31 december 2013, 12:23:29 PM
Ik zal het toch nog maar eens herhalen,
Ik ben ooit begonnen met een startset van Piko,
Op de sporen niets aan te merken,de wissels kan beter..
prijzen zijn idd lager bij Piko
De digitale set is zeer handig in gebruik,doch heeft minder mogelijkheden qua programmeren en oproepen van meerdere funkties bij moderne sound-decoders.
Je kan met de Digi-fern zoals hij noemt enkel loc's en wissels een adres geven,andere cv's zijn niet in te stellen.

De Multimaus van Roco heeft veel meer mogelijkheden maar is uiteraard duurder
De draaiknop om de snelheid te regelen is wat ouderwets
Van beide is echter de gewoonte om er mee te werken van groot belang.

Vraag is echter wat je van je digitale set verlangt.
één ding is echter belangrijk,zorg ervoor dat je trafo zwaar genoeg is

30VA of meer

;)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: trainspottingjr op 31 december 2013, 13:45:15 PM
Kwa sporen kies je natuurlijk zelf. Bij de centrale kan ik u de centrale van Roco (Multimaus) ten zeerste op prijs stellen. Je kan hiermee tot wel 999 adressen in opslagen, wat dus interessant is naar later toe. Je kan hier ook een aantal gegevens van de decoder gaan programmeren, dus op alle vlakken de ultieme centrale om mee te starten.

Ben hier namelijk zelf ook mee begonnen en heb me laatst nog een tweede gekocht als slave, zodoende ik met twee regelaars twee treinen te samen kan laten rondrijden.

Dus hoor eens bij je winkelier in de buurt of hij deze verdeelt.
Een centrale + mulitmaus kost ongeveer €139,00. Dit betreft enkel de centrale, sporen/materiaal niet inbegrepen.

groetjes
Jelle
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: OlivierV op 31 december 2013, 13:53:22 PM
Jelle, een Multimaus kan je makkelijk voor 60-70 euro scoren op beurzen en tweedehandsmarkt, die van mij was €80 maar wel met de zwaardere trafo erbij.

En met de nodige hulpstukjes kan je langs de multimaus je baan met de pc besturen. ;)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Stieven76 op 31 december 2013, 13:55:17 PM
Ik ben om digitaal te beginnen speciaal op zoek geweest naar een digitale Roco startset met MultiMaus. Je vind er al redelijk voordelig rond een 200€ of als je geluk hebt op 2dehands of marktplaats voor minder.
Ik ben er alleszins zeer tevreden over.  :D
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Rangeerduivel op 31 december 2013, 14:21:25 PM
Splinternieuwe multimausen worden alle dagen verkocht op Ebay voor ca 60à65€,excl.verzend,en van in Duitsland is dat 19€

;)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: doomslu op 31 december 2013, 15:12:47 PM
Omdat ik absoluut geen specialist ben in deze materie...
Wat kan je wel, en wat kan je niet met die multimuis?
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Rangeerduivel op 31 december 2013, 15:16:54 PM
Praktisch alles wel Luc,
Wat je niet kan is CV waarden lezen,je kan ze echter wel invoeren(op den bots/gevoel/telkens proefrijden

;)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: OlivierV op 31 december 2013, 15:17:36 PM
Citaat van: doomslu op 31 december 2013, 15:12:47 PM
Omdat ik absoluut geen specialist ben in deze materie...
Wat kan je wel, en wat kan je niet met die multimuis?
Als er de laatste update op zit kan je ook CV's uitlezen ..., zoniet dan kan je dat niet.

Maar er drijven nog draadjes over de muis rond van de afgelopen maanden in deze sectie van het forum. ;)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: argilla op 31 december 2013, 15:21:08 PM
het verschil tussen beide dwz tussen een lokmaus en een multimaus en dat is heel belangrijk voor de functies van de maus.
http://www.friesemodelbaanclub.nl/Modelbouw/Elektronica/verloopkabel_voor_multimaus.html (http://www.friesemodelbaanclub.nl/Modelbouw/Elektronica/verloopkabel_voor_multimaus.html).







Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: yannickvw op 04 januari 2014, 11:54:04 AM
Ok, bedankt voor de feedback...

Waarschijnlijk een domme vraag...maar wat is een CV juist?  :-[
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Stieven76 op 04 januari 2014, 12:08:14 PM
Een CV is een parameter van de decoder die je kan instellen om een bepaald gedrag te bekomen. Zoals bv optrek-of afrem snelheid..
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Rangeerduivel op 04 januari 2014, 13:51:28 PM
De eerste CV die je moet instellen is CV1,het adres(naar keuze) aan de loc geven
Af fabriek heeft een loc bijna altijd adres nr 3
Als je dit niet zou doen zouden al je loc's die op de baan staan,dezelfde opdracht uitvoeren
Je "beveelt" een loc(decoder) via het respectievelijke adres dat je hem gegeven hebt

;)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: yannickvw op 04 januari 2014, 19:26:51 PM
Ik ben vandaag nog eens in een andere winkel gaan horen en uiteindelijk deze set besteld:

http://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=artikel&vw_id=9132

Dus toch maar een Piko :) ondanks men hier meer voor Roco leek te gaan...hopelijk heb ik er geen spijt van  :D
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: TBCédric op 04 januari 2014, 19:56:38 PM
Opzich geen slechte set maar ik zou toch een andere digitale centrale nemen als ik jou was. Die van piko is zeer moeilijk om mee te werken. Ik zou opteren voor (zoals hier al aanhaald werd) een roco multimause of een mobile station 2.
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Michael op 04 januari 2014, 19:59:36 PM
Yannick, vanwaar deze keuze? Je stelt hier eerst een vraag velen doen moeite om hun voorkeur aan te geven , je zegt zelf roco voert de boventoon en dan kies je toch voor Piko, een centrale waar je heel snel op uitgekeken bent.
Ik ben benieuwd waarom je dan toch deze keuze hebt gemaakt.
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: yannickvw op 04 januari 2014, 20:45:57 PM
Ik ben in enkele winkels gaan horen en in één winkel was die man helemaal niet voor Roco (de centrale en de sporen, hun materieel was wel goed natuurlijk). Hij verdeelde het zelfs niet. In de andere winkels waren ze vrij neutraal maar als ik hen dan vroeg waar het verschil in zat vertelde men mij dat ze eigenlijk gelijk zijn, en dat je bij elke controller wel gewoonte moest kweken, en dat de Roco zelfs minder compatibel zou zijn in bepaalde functies (wat ik daar ook uit mag verstaan).

Dus ja, hier zegt men a, in de winkel zegt men b...ik weet het ook niet meer zo. En ik denk ook niet dat de verkopers voordeel doen uit een bepaald merk voor te trekken. Bij een goedkoper merk zouden ze toch ook een kleinere winstmarge hebben dus daarom geloof ik hen wel.

Maar dan uiteindelijk toch voor die Piko gegaan omdat:

1. De prijs, die startsets van Roco gaan toch al gauw boven de 300 euro (weet wel dat je ze op beurzen of de 2e hands websites goeiekoper kan vinden maar toch, ik wou liever iets "veilig" in een winkel kopen)

2. Die sporen van Roco ook wat afgeraden werden

3. Volgens de eigenaars van die winkels levert Roco zeer slecht, men zat al op bestellingen te wachten van in augustus

Ach ja, een mens moet ergens beginnen en misschien heb ik toch de foute keuze gemaakt dat zal de tijd uitwijzen...Piko leek me een vrij veilige keuze prijs/kwaliteit om mee te starten, want wie zegt dat de hobby me ook echt ligt he, zoals gezegd: ik ken er niets van. Maar ik wil toch iedereen bedanken om me hier raad te geven ondanks de andere keuze  ::)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Rangeerduivel op 04 januari 2014, 21:40:59 PM
Yannick,
Ik heb jaren met niets anders gewerkt dan een Piko-centrale,en was daar altijd zeer tevreden over.
Als men zegt dat ze moeilijker te hanteren is,dan komt dat omdat die persoon niet gewoon is om er mee te werken.
Als je vragen over het hanteren hebt,ben ik steeds bereid je te helpen,je weet mij wel te vinden,hier of via PM.

@ Michael,
Het licht niet in mijn bedoeling hier een zware discussie uit te lokken maar;
Dat jullie moeite gedaan hebben om de andere merken aan te bevelen,dat kan  alleen maar gewaardeerd worden,maar tenslotte moet voor iets gekozen worden...en ook ik was er na 6 jaar nog niet op "uitgekeken"!
Zo'n Piko centrale doet behoorlijk haar werk.

;)

Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Stieven76 op 04 januari 2014, 23:12:04 PM
Ik heb zelf uiteindelijk gekozen voor een MultiMaus, maar ik had daar mijn zinnen al opgezet voor ik te goed van de Piko gehoord had. Noem het jeugdsentiment , mijn allereerste treintje was een Roco.


De Piko digitaal set heb ik in actie gezien bij Rudy en dat deed net zo goed zijn werk als wat ik nu nog maar doe met de MultiMaus, dus zeker voor een beginner is dat evengoed denk ik. Moest je later dan toch nog meer willen doen kan je nog altijd een MM los aanschaffen.


Een MM set is inderdaad niet zo goedkoop, maar bij onze duitse vrienden wel vanaf 200€ verkrijgbaar. Daar was ik eerst van plan om één te bestellen tot ik er één op 2dehand.be vond. Bv: http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Roco/1-4-0-178739-002001-0-0-49-5-2-0-grp-nl-p-0/ein_produkt.html (http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Roco/1-4-0-178739-002001-0-0-49-5-2-0-grp-nl-p-0/ein_produkt.html)


Ik zou zeggen veel plezier met je set, dat digitaal rijden is best wel leuk, of het nu met een MM of Piko is  ;)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: ceuleer op 05 januari 2014, 01:02:21 AM
Zit er in die startsets van Roco een multimaus met zware versterker ?
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Michael op 05 januari 2014, 08:41:45 AM
Yannick bedankt voor de uitleg, veel plezier met je set. Voorlopig kan je beginnen met digitaal.
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Rangeerduivel op 05 januari 2014, 09:46:23 AM
Citaat van: ceuleer op 05 januari 2014, 01:02:21 AM
Zit er in die startsets van Roco een multimaus met zware versterker ?

Hangt er van af hoe ze verkocht worden,
in die van mij zit een 36VA (stekkermodel) en die doet tot nu toe wat ik er van verlang.
Mijn MM kost mij (splinternieuw) op Ebay 62€ + 19€ verzend.
Er zijn uiteraard zwaardere trafo's te verkrijgen bij Roco en andere merken

;)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: OlivierV op 05 januari 2014, 10:31:16 AM
Citaat van: ceuleer op 05 januari 2014, 01:02:21 AM
Zit er in die startsets van Roco een multimaus met zware versterker ?
Ik dacht van niet, zelf heb ik mijn maus ook los gekocht en wel op gelet om er eentje met losse zwaardere trafo te kopen van 54VA.
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: yannickvw op 05 januari 2014, 11:03:51 AM
Kijk er alleszins naar uit mannen, merci. Sta te popelen om straks men eerste treintjes te kunnen laten rijden :) 8)
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: ceuleer op 05 januari 2014, 12:00:12 PM
Citaat van: OlivierV op 05 januari 2014, 10:31:16 AM
Citaat van: ceuleer op 05 januari 2014, 01:02:21 AM
Zit er in die startsets van Roco een multimaus met zware versterker ?
Ik dacht van niet, zelf heb ik mijn maus ook los gekocht en wel op gelet om er eentje met losse zwaardere trafo te kopen van 54VA.

Aha, ik dacht al, als je voor 200 euro een startset hebt met een MM met zware transfo, dan geven ze de rest van de set er bijna gratis bij.
Ikzelf heb de grote zware transfo 10725 met 50VA. Die transfo weegt als lood.
Met de MM heb ik altijd graag gewerkt, nu ik onlangs een Ecos 2 gekocht heb, zal de MM waarschijnlijk niet meer gebruikt worden.
Maar ik ga hier geen appelen met peren vergelijken....   ;)

grz,
Gunter
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Snobby Crash op 19 januari 2014, 20:01:49 PM
Advies vragen in een winkel moet je toch steeds met een korreltje zout nemen...
Indien de winkelier enkel Piko heeft en geen Roco weet je op voorhand al wat je advies zal zijn...
Indien hij beide merken te koop aanbied, ga je een beter advies krijgen, maar zal nog steeds afhankelijk zijn waar de winkelier het meest aan verdient ! En dat is nu eenmaal de waarheid, alles draait om verkopen...

Advies vragen op dit forum... Das een heel paar andere mouwen, hier ga je reacties krijgen van mensen die echt het product thuis hebben en ermee rijden... Dus ik zou meer waarde hechten aan de adviezen op dit forum.

Nu is het wel zo dat ik zowel Roco als Piko hun centrales niet ken, ik heb een Zimo, die enkel weken ter herstelling naar de leverancier is gestuurd. Omdat ik toch wou rijden en nog een oude controller van LGB had, heb ik een tweedehands centrale van LGB gekocht, en ook deze werkt voor mijn(en ik denk voor de meeste ledenhier) perfect !

Geert
Titel: Re: Piko of Roco
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 19 januari 2014, 20:16:53 PM
Citaat van: Snobby Crash op 19 januari 2014, 20:01:49 PM
Dus ik zou meer waarde hechten aan de adviezen op dit forum.

andere fora mogen ook  ;D
Groeten Peter ;)