Heb mijn passagierswagons uitgerust met LED verlichting van 3V ( witte, gekocht bij van Cranenbroeck 20 leds bet batterij houder voor €1.90) staan niet in serie maar parallel) De platine die ik hiervoor gebruik kan je instellen van 0-12 V. Afgesteld op 2.5 V want Led zijn 3 V en branden te "sterk" . Eigenaardig is dat deze tijdens het rijden "flikkeren" . Van fabrikant uit zijn de wielen van stroom pick-ups voorzien. Heb het doorgemeten , de wielen met de hand bewogen maar had geen echte noemenswaardige veranderingen op de meter. ( soms 2.3 v maar dat is te verwaarlozen)
Heb de rails goed onderhouden, er rijd regelmatig dwz om de 2 stammen een railpoetswagen mee ( motoraangedreven op deze schaal) dus daar kan het ook niet aan liggen)
Kan ik dit oplossen door bv tussen platine en LED's een ( hoe noemen men dit) een" tentaal "elco te zetten ( als de term al dan juist is )
en hoe ? ?
is er iets dat flikkeren kan tegengaan ? ?
Leds moet je niet op spanning, maar op stroom regelen. Wat zit er op die platine waarmee je dat instelt?
Het is ook niet zo'n goed idee om de leds rechtstreeks parallel te zetten, dan heb je de stroomverdeling niet in de hand.
Flikkeren kun je inderdaad tegengaan door te bufferen met een elco (hoeft niet perse tantaal te zijn).
rijd jij analoog of digitaal op die baan ?
Als je digitaal rijdt kan dat flikkeren gewoon een gevolg zijn van hoe je ze hebt aangesloten, waardoor ze flikkeren bij het "meelezen" op de data dignalen op je spoor.
Als het analoog is, dan is er wat anders aan de hand , en dan ga je idd best een elco over de LEDs zetten. Maar de vraag is dan : HOE zet je die elco ? Want bij 2rail wordt de spanning omgepoold bij veranderen van rijrichting en dan is je elco verkeerd om aangesloten en riskeert die te gaan oververhitten, lekken of zelfs ontploffen.
Dus dan ga je een gelijkrichterbrug moeten toepassen en dan pas je elco er achter.
... en weerstanden in serie met je leds ;)
Citaat van: dani op 12 november 2013, 11:38:24 AM
Want bij 2rail wordt de spanning omgepoold bij veranderen van rijrichting en dan is je elco verkeerd om aangesloten en riskeert die te gaan oververhitten, lekken of zelfs ontploffen.
Daarom moet je ook altijd beginnen met een bruggelijkrichter. Niet allen bij 2-rail analoog, maar ook bij digitaal, want dat is een soort wisselspanning.
onder het motto één........
(http://i20.photobucket.com/albums/b236/argilla01/VOEDINGHO001.jpg) (http://s20.photobucket.com/user/argilla01/media/VOEDINGHO001.jpg.html)
voedingsprint. Hoop dat de foto jullie meer zeggen ;)
het tuinspoor is noch altijd analoog
(http://i20.photobucket.com/albums/b236/argilla01/LEDSNOER002.jpg) (http://s20.photobucket.com/user/argilla01/media/LEDSNOER002.jpg.html)
(http://i20.photobucket.com/albums/b236/argilla01/LEDSNOER001.jpg) (http://s20.photobucket.com/user/argilla01/media/LEDSNOER001.jpg.html)
en dit het LED snoer. Het zijn fijne LED gemonteerd op koper geleiders ( tuurlijk wel geisoleerd vernis lak ? )
Een of andere schakelende voeding, maar ik denk niet dat je de schakelfrequentie zou mogen zien in de lichtoprengst van de leds?
Ai, da's een 'stepdown' converter, een LM2596 en ik denk dat ik het probleem al 'zie'. Ik gebruik die ook regelmatig en heb er geen problemen mee, een zeer efficiënte manier om spanning naar beneden te krijgen (een geschakelde voeding).
!!!!! Maar wel onder één voorwaarde: de ingang moet pure DC zijn en geen digitaal signaal erop. Elke rimpel op het ingangsignaal (bv. een digitaal pulsje) wordt door deze converter gewoon doorgegeven, de converter is te traag om te reageren op snelle variaties aan de ingang.
Als dit niet het geval is, moet je er een bruggelijkrichter (klik hier (http://www.conrad.be/ce/nl/product/501433/Silicium-bruggelijkrichter-Diotec-B40RNominale-stroom-2-A-URRM-80-V?ref=list)) voor zetten met liefst een extra elco (bv. deze (http://www.conrad.be/ce/nl/product/443974/Aluminium-elco-low-ESRLow-ESR-x-l-63-mm-x-11-mm-Rastermaat-25-mm-100-F-35-V?ref=list)) (tantaal kan ook). Maar Dani zei dit ook al...
Inderdaad, dat kan wellicht de oorzaak zijn, en niet vergeten de juiste weerstanden te plaatsen zoals Gerolf aanhaalde!
wat je natuurlijk wel gaat hebben met een bruggelijkrichter is dat je LEDs niet meer richtingafhankelijk zijn op een DC baan !
Dus normaal kan je bvb rode en witte leds gewoon parallel maar omgekeerd gepoold op de spanning zetten en dan zal in de ene rijrichting de rode en in de andere de witte branden (of flikkeren) maar dat gaat verloren als je met een gelijkrichtercel werkt. + en - wisselen dan niet meer . De elco vlakt het pulserend signaal af en je krijgt een goede continue spanning.
Zet dit voor je huidige regeling en klaar. (maar geen richtingwissel meer).
Je kan ofwel per LED een enkele weerstand gebruiken (te berekenen, maar mogen dan 0,25w exemplaren zijn) of je gberuikt 1 weerstand (ook te berekenen ) maar hoe meer LEDs , des te meer stroom/vermogen dus misschien heb je dan een weerstand van 1W , 3W of zelfs 5W nodig bij veel LEDs.
(http://img.photobucket.com/albums/v611/danimieghem/000000-LEDonrectifier_zps8fcc63dd.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/danimieghem/media/000000-LEDonrectifier_zps8fcc63dd.jpg.html)
NOOT: er staat wel "AC" bij de gelijkrichter maar dat maakt niet uit, dat mag ook op een DC voeding worden aangesloten.
Wat die weerstanden betreft :
U=I.R dus R= U/I
Als je rijspanning 12V is, en je spanning over de LEDs 3V, en je wil 10 mA (0,010 A) per led :
R = (12V-3V) / 0,010
= 9V / 0,01 A
= 900 Ohm PER LED
of met mA gerekend
R = (12V-3V) *1000 / 10
= 9V * 1000 / 10
= 900 Ohm
Heb je echter 6 LEDs in parallel, dan heb je 6x10 = 60 mA
R = (12V-3V) * 1000 / 60
= 9000/60
= 150 Ohm
Het vermogen van de weerstanden ....
P=UxI
bij 1 LED : 10 mA aan 9V (moet hij dissiperen)
P = 0,010 x 9
= 0.09 Watt
= 90 mW (dus een 250 mW weerstand is ruim ok , een zgn. "kwartwatter" van 900 Ohm ongeveer. )
bij 6 LEDs : 60 mA aan 9V
P = 0,060 x 9
= 0.54 Watt
= 540 mW (dus daar moet je een weerstand van zeker 1Watt bij 150 Ohm gebruiken)
snap je wat ik bedoel ?
ander alternatief :
gebruik de bruggelijkrichter, zet er een elco achter en dan een LM7803 spanningsregelaar op 3V.
Die kan ongeveer max 1A kwijt, dus 1000 mA
In "normale omstandigheden" pakweg 500 mA = 50 LEDs in parallel.
ik bedoel dit :
(http://img.photobucket.com/albums/v611/danimieghem/000000-LEDon7803_zpse9c24015.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/danimieghem/media/000000-LEDon7803_zpse9c24015.jpg.html)
De weerstanden zijn dan veel kleiner... want je vertrekspanning is 3V
dus normaal met weerstandjes van 100 tot 220 Ohm aan 250 mW heb je voldoende.
Afhankelijk van de werkspanning van je LEDs heb je zelfs geen weerstanden meer nodig als ze heel helder moeten branden.
Citaat van: dani op 12 november 2013, 13:34:45 PM
gebruik de bruggelijkrichter, zet er een elco achter en dan een LM7803 spanningsregelaar op 3V.
Die kan ongeveer max 1A kwijt, dus 1000 mA
Dat zou ik niet doen. Als je baanspanning na gelijkrichting zo hoog is al die van mij (pakweg 24V DC), dan gaat dat converterke serieus warmpjes worden... Die 78xx reeks is eenh lineaire converter en heel onefficiënt, en hoe groter het spanningsverschil tussen de ingang en de uitgang, des te warmer dat ding wordt. Het vermogen verlies in dit geval zou 21W = (24V - 3V) * 1A bedragen, en dat trekt ie niet (maar ja, je zou er toch geen 1A doorjassen voor wat ledjes...). Worst case bekom je (3V * 1A) / (24V * 1A) = 12.5% efficiency.
Argila's oplossing is bijlage niet slecht met de stepdown converter, alleen moet ie eerst z'n ingang 'gelijkrichten' en afvlakken om de digitale rommel eraf te halen. Deze haalt tot 95% efficiency.
Stel dat je 3 power ledjes van 30mA elk er gaat aanhangen, dan heb je nog pakweg 2W door die LM7803. Hou 'm maar uit de buurt van plastiek...
Die schakelende voeding houden, zoals Patrick vertelt. Voor een ledje kan het geen kwaad dat daar wat meer ruis op zit dan een lineaire voeding....
Citaat van: conducteur op 13 november 2013, 20:38:47 PM
Die schakelende voeding houden, zoals Patrick vertelt. Voor een ledje kan het geen kwaad dat daar wat meer ruis op zit dan een lineaire voeding....
Euh, voor één ledje, is deze geschakelde voeding wel een 'dure' grap. Als je niet veel stroom nodig hebt, zou ik eerder kiezen voor een zener diode met feed weerstand. Let wel, alle stroom moet door de feed weerstand, dus deze moet voldoende vermogen hebben. De weerstand bereken je met de wet van Ohm.
Bv. Je hebt 3.3 V nodig en 30mA. Dus 3.3V/30mA = 110 ohm. P = 110 * 0.03^2 = 0.10 Watt. Je schakeling bestaat dan uit een weerstandje van 110 ohm (100 of 120 mogen ook) en een zenerdiode van 3V3. De gelijkgerichte voeding hang je aan één kant van de weerstand, de kathode van de zener aan de andere. De anode van de zener hang je aan de massa en je takt 3.3V af tussen de zener en de weerstand. Evt. nog een ontkoppel condensatortje (100nF) en 't is gepiept...
Deze opstelling neemt een beetje meer plaats dan de klassieke 78xx, maar minder dan de geschakelde voeding (LM2596). Ze wordt ook niet warm (voor kleine stroomsterkten).
Citaat van: dani op 12 november 2013, 13:34:45 PM
Afhankelijk van de werkspanning van je LEDs heb je zelfs geen weerstanden meer nodig als ze heel helder moeten branden.
Leds hebben geen werkspanning. Je moet de stroom regelen, de spanning ontstaat dan vanzelf.
Citaat van: Klaas Zondervan op 13 november 2013, 23:56:41 PM
Citaat van: dani op 12 november 2013, 13:34:45 PM
Afhankelijk van de werkspanning van je LEDs heb je zelfs geen weerstanden meer nodig als ze heel helder moeten branden.
Leds hebben geen werkspanning. Je moet de stroom regelen, de spanning ontstaat dan vanzelf.
LEDs hebben wel degelijk een referentiespanning bij dewelke ze optimaal licht opbrengen en die je best niet te ver overschrijdt om beschadiging of een korte lichtflits en dan een "pets" te voorkomen. Die gebruik je dan weer om je weerstand te berekenen op basis van de stroom die je wil en je voedingsspanning.
Die spanning verschilt van type LED... sommigen hebben een V(ref) van 1,9...2,1 V, anderen meer dan 3V
Citaat van: dani op 14 november 2013, 09:02:20 AM
Citaat van: Klaas Zondervan op 13 november 2013, 23:56:41 PM
Citaat van: dani op 12 november 2013, 13:34:45 PM
Afhankelijk van de werkspanning van je LEDs heb je zelfs geen weerstanden meer nodig als ze heel helder moeten branden.
Leds hebben geen werkspanning. Je moet de stroom regelen, de spanning ontstaat dan vanzelf.
LEDs hebben wel degelijk een referentiespanning bij dewelke ze optimaal licht opbrengen en die je best niet te ver overschrijdt om beschadiging of een korte lichtflits en dan een "pets" te voorkomen. Die gebruik je dan weer om je weerstand te berekenen op basis van de stroom die je wil en je voedingsspanning.
Die spanning verschilt van type LED... sommigen hebben een V(ref) van 1,9...2,1 V, anderen meer dan 3V
100% correct Dani...
Dani, je ziet het echt verkeerd, maar ik weet niet hoe ik het nog duidelijker uit moet leggen.
Leds werken op stroom , niet op spanning. Je hebt dus een (constante) stroombron nodig
Die ledjes van Argilla komen uit een goedkoop gadget, maar zijn (mits demontage) goed bruikbaar voor rijtuigverlichting
We hebben het er al eens over gehad in een eerder draadje dat hij opstartte.
Sorry Dani en Patrick:
"A diode forward voltage is the voltage drop that happens when an electrical current passes through a diode in a circuit"
Bij LEDs spreekt men dus van de Forward Voltage.
De Forward Voltage is een spanning die ontstaat over de LED-string en die in verhouding staat tot de stroom die er door gestuurd wordt.
Voorbeeld: Een Xicato LED van 1000 lumen zal bij volle uitsturing een Forward Voltage hebben van 12,4V (tolerantie tss 10,5V en 13,5V) als het gevolg van een stroom van 1050mA die erdoor gestuurd wordt.
Bij LED-drivers, gewoon een mooier woord voor (schakelende) LED-voedingen, spreekt men van de LED-string-Voltage. LED-drivers werken niet vanaf 0V en dus zal een driver die 1050mA uitstuurt naar bovenstaande LED moeten kunnen werken bij 12,4V.
Kijken we naar de datasheet van een "gewone" LED, dan zie je dat alle gegevens opgelijst ziijn in relatie tot If. (Forward Current)
Een LED heeft dus GEEN referentiespanning maar een referentiestroom.
In de modelbouwwereld zetten we een weerstand in serie om over de LED de gewenste Forward Voltage te krijgen... maar dus regelen we feitelijk gewoon de stroom naar een waarde die de Vf doet ontstaan...
datasheet voorbeeld:
bij If=20mA krijg je een Vf van 1,2V typical.
http://www.lucidscience.com/pro-simple%20infrared%20illuminator-3.aspx
de eeuwige LED discussie. net hetzelfde als de amerikaan en de engelsman die discussiëren over de patatten, "poteeto", "potato"
Aan de stroomfanaten: zonder spanning heb je geen stroom.
Als ik zeg "referentiespanning" in plaats van "forward voltage" dan is dat voor sommige mensen hier een onvergeeflijke fout.
Terwijl "mijn" term bij 90% van de niet-electronica-kenners toch iets duidelijker zou over komen, zodat ook de "leken" hier iets aan hebben.
Uiteindelijk is het toch die spanning (noem ze voor mijn part de "denkbeeldige-kabouter-wesley-led-brand-lichtes-voltjes-dinges") die je gebruitk om ej weerstand te berekenen die voor de juiste STROOM zal zorgen bij een gegeven SPANNING. Plopperdeplop...
Probeer eens te denken in JIP EN JANNEKE taal, mannen !
En verder ga ik niet meer in discussie, jullie hebben helemaal gelijk...
Het is blijkbaar een kwestie van mierenneuken en muggeziften over de terminologie....
@Dirky
Klopt, maar hoe bereken je de stroom als je de 'forward voltage drop' niet kent en je met een spanningsbron werkt? De ene noemt het reference voltage, de andere referentiespanning, nog een andere werkspanning en nog anderen forward voltage. Het betekent allemaal hetzelfde (soms verkeerd vertaald)... De correcte engelse term is echter forward voltage drop (en dat geldt voor alle diodes, niet alleen leds); ik dacht verkeerdelijk dat iedereen hier het meteen zou begrepen wat Dani bedoelde...
@Dani
't is toch nog verkeerd ;D ;D ;D: forward voltage drop.
Voor een stroombron, hoef je de spanning niet te weten. Want de stroombron past zich aan aan de situatie, die levert enkel constante stroom. De spanningsbron doet net het omgekeerde: constante spanning, variabele stroom.
Hier zijn we vertrokken van een spanningsbron: LM78xx of LM2596 of iets dergelijks. Er was nooit sprake van een constante stroombron. En dat blijf ik erbij dat Dani het bij het rechte eind heeft (enkel de woordkeuze was wat ongelukkig)...
Zonder de forward voltage drop kan je de nodige stroom niet berekenen. Hier wordt een spanningsbron gebruikt en moet de stroom geregeld worden door een voorschakel weerstand in serie met de led(s). En zonder de spanningsval over de leds, kan je de berekening gewoon niet maken.
Verder:
Kijk uit met de forward current en forward voltage, die zijn niet vast. Als je de led minder krachtig laat branden (minder forward current) kan het zijn dat de voltage drop niet dezelfde is als bij maximale stroom. Kijk dus steeds het Vf/If diagramma (datasheet) na (want dat is niet helemaal linear of vlak)...
Als je deze waarden niet terugvindt, kan je voor de goedkope ledjes gerust volgende waarden hanteren voor de forward voltage drop:
gewoon kleurenledje: 1.7V
groen ledje: 2.2V
kleuren power led: 2.2V
high intensity leds (bv. led strips): 3.0-3.5V
Hier heb je een handig tooltje dat je voorschakel weerstand kan berekenen: http://ledcalc.com (http://ledcalc.com)
Citaat van: dani op 14 november 2013, 11:35:36 AM
Terwijl "mijn" term bij 90% van de niet-electronica-kenners toch iets duidelijker zou over komen, zodat ook de "leken" hier iets aan hebben.
Als je je taalgebruik wil aanpassen aan de leken, dan begeef je je op glad ijs. Want dan moet je de waarheid geweld gaan aandoen, en daar hebben zelfs de leken niks aan.
Om een eventuele voorschakelweerstand uit te rekenen moet je inderdaad de Vf weten. Maar dat is alleen om te weten hoeveel spanning er (ongeveer) overblijft voor de weerstand. Uitendelijk regel je de stroom.
Als je een led direct op een regelbare spanning aansluit, dan gaat het echt fout. Stel dat de datasheet aangeeft dat de Vf 3,1V is, en je regelt de spanning precies op die 3,1V, dan ga je de mist in. Er is nl. verschil tussen de exemplaren. De ene led zal dan b.v. 5 mA gaan voeren, terwijl een andere boven de 20mA komt.
Kortom, je moet de stroom regelen,en de Vf is alleen maar een hulpmiddel om de stroom te kunnen berekenen.
...pffft... ik ga al de mist in vanaf ongeveer berichtje 1.
Is het misschien mogelijk om eens een gewoon schema te geven voor een voeding van rijtuigverlichting met een ledstrip (bv. van die chinese ledstrips via eBay, zoals hier kortelings gepasseerd zijn)
Gewoon: lijstje componenten om te halen bij de electronicawinkel, of misschien bestaat er wel een out-of-the-box printje. Printje maken (of gewoon aansluiten) met de nodige sleepcontactjes om via de rails stroom op te halen (digitaal, analoog, dc, ac) en flikkerloos licht.
Volgens mijn idee heb ik iets nodig met gelijkrichter, een condensator en enkele weerstandjes (en voor richtingsafhankelijke verlichting op DC iets zonder gelijkrichter).
Sorry als ik het te simpel zie of voorstel.
@Stefan: zie reactie nr 9 en de schema's daarbij
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,19171.msg236377.html#msg236377
@Stefan
Is helemaal niet moeilijk als je minstens 12V DC kan halen (daarop zijn die ledstrips voorzien). Meestal ga je echter meer hebben dan 12V DC (hangt van de baan af) en an riskeer je de strip op te blazen als je niet wat extra componentjes toevoegt.
De eenvoudigste oplossing (met het minste componenten), zie Dani's schema zonder de stabilasator:
- een bruggelijkrichter
- een elco 36V/10uF of meer
- een extra voorschakel weerstand (kan warm worden).
Of je nu DC of AC gebruikt maakt niet uit, de bruggelijkrichter en de elco zorgen ervoor dat je voeding nagenoeg vlak zal zijn. Deze spanning achter de elco noem ik nu Vdc.
De extra voorschakel weerstand bereken je als volgt (je moet wel de max. stroom van één segment van je ledstrip kennen = Iseg):
Rs = (Vdc - 12V) / Iseg (in ohm)
Het vermogen van de weerstand = Rs * (Iseg * aantal segmentjes dat je gebruikt hebt) ^2 (in watt)
Iseg is meestal 30mA op de Chinese ledstrips, als je zeker wil spelen, doe dan hetvolgende: (12V - aantal ledjes op één segment) / (voorschakel weerstand van één segment). Meestal is het aantal ledjes op één segment = 3). De voorschakel weerstand op een segment van een ledstrip is meestal 100-120 ohm.
Met deze opstelling zal je stukje strip op volle kracht branden met de voeding van je baan. Dikwijls zal dat veel te hard zijn en dan pas je gewoon Rs aan naar boven toe.
Ik zal vanavond eens het schema posten dat ik in mijn wagons vroeger toepaste; nu zit er een microcontroller tussen.
Zoals beloofd het schema voor een simpele aansluiting van ledstrips in wagons:
(http://i1236.photobucket.com/albums/ff460/Sattrickske/ModelRailroad/ScreenShot001_zpsb9b83ed0.png)
Werkt voor alle soorten baanspanning (AC, DC, DC met digitaal signaal, ...)
De R1 is gekozen in functie van mijn baanspanning (na de elco heb ik ong. 25V) en de gewenste lichtsterkte
Printje in SMD formaat, kan perfect met gewone componenten en een gaatjes print:
(http://i1236.photobucket.com/albums/ff460/Sattrickske/ModelRailroad/EOS5DMarkIII-101-0078_zpse7b50083.jpg)
De ingebouwde ledstrip:
(http://i1236.photobucket.com/albums/ff460/Sattrickske/ModelRailroad/EOS5DMarkIII-101-0079_zpsa05f62f4.jpg)