Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: 1op32 op 18 oktober 2013, 21:37:41 PM

Titel: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: 1op32 op 18 oktober 2013, 21:37:41 PM
Ik ben bezig mijn verzameling HO materiaal uit te dunnen omdat ik 100% ben overgestapt op Spoor 1 echter mijn zoon doet (tot hij het licht zal zien ;)) verder met HO, echter enkel stoom.
Toen ik een Klein Modellbahn A7398.002 Diesellc NMBS 6104 Merelbeke   (dit is wat op de povere verpakking te lezen staat) opende schrok ik serieus !
De kap van de loc stond helemal bol ?!
Na het voorzichtig verwijderen van de schroef aan de onderzijde kon de kap worden weggenomen die tot mijn verbazing onmiddellijk weer zijn normale vorm aannam.
Het kinststof chasis blijft echter verbogen waardoor de drzaaistellen niet op hun plaats blijven.
Het metalen chasis is in 16 stukken uit elkaar gebrokkeld ?? Bovendien zijn deze stukken helemaal gebogen alsof ik de loc een half uur in de microgolfoven zou gezet hebben.
De loc heeft nooit gereden zelfs nooit eerder de verpakking verlaten het zakje onderdelen zit nog ongeopend in de doos...
Iemand ooit eerder zoiets gezien ?
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 18 oktober 2013, 21:43:27 PM
zowat iedereen die een Kleinbahnloc60-61, containerwagons en 4 assige stortwagons kocht, chasis heeft niet voldoende plaats om uit te zetten en verder is het chassis uit minderwaardig materiaal gemaakt !

Groeten Peter ;)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Gerolf op 18 oktober 2013, 21:44:38 PM
Chassis vervangen is de enige optie.
Omdat het een bekend probleem is, is er een kleinseriefabrikant (PB Messing) die er goeie maakt.
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: 1op32 op 18 oktober 2013, 21:49:48 PM
Bedankt voor de reacties !
@ Gerolf enig idee wat zo'n PB chasis kost ?
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 18 oktober 2013, 21:55:56 PM
ongeveer 61 euro
Groeten Peter ;)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: 1op32 op 18 oktober 2013, 22:09:21 PM
bedankt voor de info
Totaal belachelijke prijs voor een stuk metaal...
De lok heeft destijds niet eens zoveel gekost !
Ik denkl dat ik deze dan maar te koop zal aanbieden op ebay "in de staat waarin hij zich bevindt"
Dit is echt zonde de loc is 100% winkelnieuw heeft geen meter gereden ik heb de doos één keer geopend bij de aankoop en nu jaren later voor de tweede keer en dan dit  :(
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 18 oktober 2013, 22:20:10 PM
heb er zo 7 ! >:(
Groeten Peter ;)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: OlivierV op 18 oktober 2013, 22:26:10 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 18 oktober 2013, 22:20:10 PM
heb er zo 7 ! >:(
Groeten Peter ;)
Verkopen als brokantiek. ;)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: 1op32 op 18 oktober 2013, 22:27:33 PM
pff en Peter alle 7 het probleem ?
Ik had er 3 kan er 2 terugvinden waarvan 1 met dit probleem en 1 blijkt ok
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: 1op32 op 18 oktober 2013, 22:28:22 PM
Interesse Olivier ?  :D
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Herwig op 18 oktober 2013, 23:00:49 PM
@  1op32 = Geert,

Ter info:   dit zelfde verhaal over het barstende chassis van deze dieselloc vindt u terug in dit forum   "buitenlandse modellen"    "Kleinbahn & Klein Modellbahn"    vanaf  reactie  # 8 , zoiets.... .   Zeer recente berichten.... . 
..., Herwig.
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: OlivierV op 19 oktober 2013, 10:52:24 AM
Citaat van: 1op32 op 18 oktober 2013, 22:28:22 PM
Interesse Olivier ?  :D
Neen bedankt, 'k vind een 60 niet zo mooi, behalve in de schildering waarin TSP er eentje heeft en die VBV in het programma heeft. Komt daarbovenop dat ik dit jaar normaal geen locs meer ging kopen.
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 19 oktober 2013, 10:57:15 AM
Citaat van: OlivierV op 19 oktober 2013, 10:52:24 AM

Neen bedankt, 'k vind een 60 niet zo mooi, behalve in de schildering waarin TSP er eentje heeft en die VBV in het programma heeft. Komt daarbovenop dat ik dit jaar normaal geen locs meer ging kopen.

Wie gelooft dat ? Ik alvast niet  !

Groeten Peter ;)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Chrisrail op 19 oktober 2013, 11:01:47 AM
.
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: OlivierV op 19 oktober 2013, 12:32:30 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 19 oktober 2013, 10:57:15 AM
Citaat van: OlivierV op 19 oktober 2013, 10:52:24 AM

Neen bedankt, 'k vind een 60 niet zo mooi, behalve in de schildering waarin TSP er eentje heeft en die VBV in het programma heeft. Komt daarbovenop dat ik dit jaar normaal geen locs meer ging kopen.

Wie gelooft dat ? Ik alvast niet  !

Groeten Peter ;)
Het jaar heeft nog slechts 2 maand en 12 dagen te gaan, 't zou al moeten lukken dat ik nog een uitzondering zou durven maken om mij een 16 van Vitrains aan te schaffen als ik die in promotie tegen kom. ;)

Groet,
Olivier
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 19 oktober 2013, 12:42:36 PM
begint al......Groeten Peter ;)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: OlivierV op 19 oktober 2013, 12:46:49 PM
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 19 oktober 2013, 12:42:36 PM
begint al......Groeten Peter ;)
'k Heb nog niks gekocht, eerst wat verkopen voor ik wat aankoop.

Groet
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: raf op 06 februari 2014, 21:36:06 PM
Hallo
Zelfde probleem gehad en toch het messing chassis gekocht en de ombouw gedaan
het loont zeker de moeite en de loc rijd voortreffelijk.
het probleem met de tandwielen heb ik nog niet gehad en ik ga er reeds 2 in messing maken voor deze versleten zijn.

gr raf
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Snobby Crash op 09 december 2014, 19:17:17 PM
En waar kan je dit messing chassis kopen, heb namelijk ook zo eentje
die een beetje bol staat.
De lok rijd goed, maar aan de zijkant langs 1 kant is een heel klein scheurtje te bespeuren.

Geert
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: raf op 09 december 2014, 19:29:33 PM
geert zo snel mogelijk de kap van het chassis af halen voor het verder der barst is nu de raad die ik je kan geven
dan het chassis heb ik gekocht bij Pb messing modelbouw

http://www.pb-messingmodelbouw.com/nl/schaal-ho/onderdelen/ombouwsets-wagens?page=3

je vind het chassis niet op de site maar gewoon een mailtje doen is voldoende
ik heb er toen  65.95 voor betaald maar het chassis is het zeker waard want de loc rijd er beter mee dan voorheen

grote handleiding is er ook bij en ik heb de twee motoren laten zitten
gr raf
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Herwig op 09 december 2014, 19:34:49 PM
zie dit forum rubriek Buitenl. Modellen:   KleinModellBahn:    bij P.B.   (Paul Belon), maar of hij er nog in voorraad heeft ?  (naar Pauls eigen zeggen, in Leuven, zijn de messing chassis zo goed als uitverkocht....)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Snobby Crash op 09 december 2014, 19:55:28 PM
Ik heb vorige zaterdag op de beurs in Saint-ghislan met vier stuks van deze
tyoes gekocht, spiegelnieuw, met telkens een ander nummer en voor een
heel lage prijs...
Tijdens de koop vertelde de verkoper me van het probleem, maar er had er maar
1 van de vier last van.

Thuisgekomen de vier loks laten rijden op een analoge baan, en uiteindelijk rijden ze
wel naar behoren, je kan ze niet vergelijken met de rijeigenschappen van een Flman
of Roco, maar dat wist ik op voorhand.

Ik denk zelfs door ze te voorzien van een decoder dat de rijeigenschappen stukken beter
gaan worden.

Heb wel nog niet de tijd gehad er een open te maken...

Kan je het, te vervangen draagelement eventueel niet zelf maken ?

In elk geval staan ze wel leuk op de baan, en qua afwerking zijn ze toch wel
vrij geslaagd, zeker als je ze ergens iets meer achteraan zou zetten op je baan
gewoon om je dieseldepot te verfraaien....

Zal er binnenkort een openmaken en wat fotos posten....

Geert
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: raf op 09 december 2014, 19:58:55 PM
Hallo geert

er is plaats zat maar er zitten wel twee motoren in (dacht mabuchi)en die papiertjes MOET je der onder laten zitten anders heb je ellende met de tand wielen.
zorgen dat de loco nooit blokkeert door ergens achter of tegen aan te rijden want dan verniel je de tandwielen
het chassis is zeker zelf te maken uit een blok alu of messing maar dan heb je wel de frees file nodig want dit zelf uit tekenen ????da gaat niet van de poes zijn.
ik heb een giethars chassis geprobeerd maar dat heeft teveel speling

gr raf 
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Huugooke op 09 december 2014, 20:44:56 PM
Als PB er geen meer heeft kan je misschien eens informeren of hij zijn ontwerp wil uitlenen aan een bevriend freser? Als je er zoveel hebt loont het de moeite, want ze gaan gegarandeerd allemaal ziek worden, al ze het al niet zijn; het valt niet altijd op.
De eerste symptomen zijn dat ze moeilijk uit elkaar gaan.
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 09 december 2014, 20:53:42 PM
Citaat van: raf op 09 december 2014, 19:29:33 PM

ik heb er toen  65.95 voor betaald
als je nog een beetje bijlegt heb je een nagelnieuwe Piko loc die bovendien veel beter rijdt !  ::) :-\ :-X
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: raf op 09 december 2014, 21:24:21 PM
hier weer hetzelfde zoals altijd wat ik op verschillende fora hoor.
voor ietsje meer heb je een andere maar is dat niet de eigenaar zijn keuze die er gemaakt moet worden.
voor mij was het een van de eerste NMBS loco's die ik toen kon kopen dus er hangt een nostalgische waarde aan en die is onbetaalbaar.
ik zie meer en meer dat mensen loco's /wagons kopen om ze daarna direct weer te koop aan te bieden om er winst op te maken.
eentje had deze week dus pech want de lok is maar voor 65 euro weg gegaan in plaats van de 125 die er voor betaald was geworden verleden week.

de set die je krijgt is enorm mooi verzorgd en past perfect met een duidelijke hand leiding er bij die je zeker moet lezen.
ik heb een motor anders omgezet in plaats van hem er uit te halen dus nu trekkracht op de 4 assen en die is enorm .
rijd met een U 55500 fru er in en loopt mooi langzaam als ik met de loc aan het rangeren ga.
het gewicht is toegenomen tegen over het oude frame wat de lok weer wat mooier laat lopen.
nee ik ben tevreden van de ombouw maar ik zou als ik de TS was de kappen van de frames afhalen zodat deze niet beginnen te barsten .en dan de frames goed na kijken want NIET alle frames vertonen de pulverziekte .

gr raf
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 09 december 2014, 21:44:39 PM
ik heb inderdaad ook zo 7 Kleinbahn loc's en heb er 3d plastieken frames laten voor maken kostprijs 10 euro het stuk, ik vind dat die niet zo bijzonder rijden en zie nog wel wat er mee gebeurd misschien allemaal onder de graffiti laten door een andere loc afvoeren ! :-\ en misschien de aandrijvingen en moters van de hand te doen ! Of laten rijden in dubbele tractie !  :-\ achter een andere reeks locomotief !
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: raf op 09 december 2014, 22:34:59 PM
ik had van een nog goed frame een mal gemaakt en gegoten met hars
maar het frame was niet zo stevig als het messing frame dat er nu in zit
maar kun je niet aan die 3D file komen om dan een alu of messing frame te frezen

gr raf
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 09 december 2014, 22:41:18 PM
nee ik vrees het niet ik kreeg ze van een kennis die ze opnieuw van een bevriende leraar kreeg(verkocht) die op school aan het laseren was (al dan niet met toestemming ::)) !  :-\
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 09 december 2014, 22:44:55 PM
daar het nogal lang duurde en vrij moeilijk ging denk ik het laatste !  :-\
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Snobby Crash op 10 december 2014, 05:59:18 AM
Ik vrees dat we het probleem van deze loks elders moeten zoeken.
Ik hoorde reeds op verschillende forums dat er slechte zink zou gebruikt zijn,
maar ook als dit zou zijn, is er een reden waarom de zink wegrot...


Gisteren avond viel mijne Frank... (Euro)


Op onze boot, plaats ik elke twee jaar in de nabijheid van de koperen
schroef "zinkanodes" deze zijn nodig om de electrolyse die ontstaat met de
koperen schroef en het zoute zeewater. Zonder zinkanodes zou door de
electrolyse mijn koperen schroef en schroefas worden aangetast en na enkele
jaren aangetast worden en deels worden opgevreten.  Dit wil ik niet want een
schroef en een schroefas steken is echt geen lachertje en heel duur.
Daarom plaatsen we elke twee jaar links en rechts achter de boot naast de schroefas
zinkanodes. Hierdoor ga je de zinkanode electrisch verbinden met de schroef en schroefas.
Het zoute water zorgt voor de geleiding van de stroom.
Doordat zink een lager potentiaal heeft dan het metaal van schroef en schroefas,
zal het zink door electrolyse wegrotten en blijft schroef en as onbeschadigd.


Nu vrees ik dat dit net hetzelfde is wat er gebeurt in deze Klein lok van de NMBS.
Het is niet omdat er minderwaardig zink is gebruikt, maar omdat zink nu eenmaal
een lager potentiaal heeft dan de twee gebruikte motoren met hun koper (denk koper)
omhulsel en al het andere metaal ro,dom de beide motoren.


De motoren en het metaal blijven goed, maar het zink wordt door wervelstromen
en electrolyse weggevreten. Dit gaat dus merkelijk sneller naarmate de lok meer
zal rijden, omdat er zich dan meer wervelstromen ontwikkelen binnen de lok.
Als de lok stilstaat op de rails, zal het wegrotten minder zijn, staat hij naast de rails
of zit hij in de doos nog minder, maar gedurende heel wat jaren zal er bij elke
lok van dit type zinkrot ontstaan.


Oplossing zou zijn, de zink te behandelen, met een soort verf, als deze bestaat ?
De koperen of bronzen behuizing van de motoren te vervangen ofwel
het zink onderstel te vervangen.


Ik maak vanavond een lok open en plaats enkele foto's,


Ik denk als je met een kleine ingreep, door de zink te verven met een tweetal
lagen verf al heel wat ellende bespaard zodat er geen electrische verbinding
is tussen de verschillende gebruikte metalen, waarvan zink het laagste potentiaal heeft
Lucht is immers ook een geleider van electriciteit.


Wordt vervolgt....


Geert
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Snobby Crash op 10 december 2014, 06:46:42 AM
Nu heb ik net twee van de vier loks opengemaakt en
ik zie er niets verkeerd aan !

De zink is onbeschadigd en lijkt spiegelnieuw...
Enkel heeft 1 lok een scheurtje in het midden van
het plastic onderframe...

Vanavond maak ik de andere twee ook even open
om te kijken of er iets mis mee is...

Geert
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: raf op 10 december 2014, 08:41:27 AM
geert de motoren zijn in ijzer en de draaistellen in plastiek
er komt helemaal geen koper of ander metaal in de buurt van die zink.
mijn lok heeft 20 meter gereden en is dan in de doos gestoken en daar een aantal jaren in blijven staan tot ik hem eens open deed en de zink rot zag
je offer anodes op je boot moeten daar inderdaad zitten maar je hebt een electroliet (zeewater)en dat heb je dus bij een trein niet
of hij moet in een bak water zitten maar das ook niet normaal
heel het chassis was bij mij broos geworden en krom getrokken
het dikke stuk heb ik door gezaagd en ook aan de binnen kant trof ik witte poeder aan
dus ???? heb ik bij je idee van dat corroderen van de zink
als je nog een goed chassis hebt kun je het op meten en in Qcad of ander programma tekenen en dan een nieuw chassis laten frezen in messing of aluminium
het is natuurlijk wel een heel werkje maar ja dan kunnen al je loco' s wel netjes terug op de baan
ik zou voor messing gaan vanwege het gewicht

gr raf
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: loebaske op 10 december 2014, 08:49:30 AM
Al mijn (6 stuks) zijn vervangen door messing chassis, zou het niet in alu doen, want je heb te weinig gewicht tenzij je gaat verzwaren.
Heb de juiste 3D tekening van zo chassis met de bedoeling die te laten frezen op een CNC machiene, helaas was de kost prijs veel te hoog, als er een 100 tal zouden kunnen aangemaakt worden zou het iets of wat betaalbaar zijn.

Bij PB kon je die chassis kopen aan 40€ op het einde kosten die al 50€ te bedenken dat je zware kosten maakt voor toch al een oude machien, je bent beter af met een recent type 60 te kopen die dan ook nog de mogelijkheid heeft om te digitaliseren en beter zal rijden....das mijn bedenking.
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Herwig op 10 december 2014, 13:11:16 PM
Gelijkluidende    vragen & antwoorden    over de Zinkal-legering van Kleinbahn en een vervangchassis, vindt u terug op dit forum:    "Buitenlandse Modellen" :      "Kleinbahn"  (recent draadje).

( in dit recente Kleinbahn-draadje:    bericht  #35:   is dan weer een verwijzing naar het zelfde Kleinbahn-verhaal, maar dan reeds op dit forum  in het jaar 2007...)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Peter op 10 december 2014, 15:33:29 PM
Als het een troost mag zijn: Ook de "grote" merken hebben problemen gehad met zinkpest. Märklin heeft er problemen mee gehad en zelfs Brawa heeft dit probleem gehad. Het positieve is dan weer dat je je lok naar Brawa mocht opsturen en die bouwden er gratis een nieuw chassis onder of je kreeg indien er schade was aan de bovenbouw gewoon een nieuwe lok. (verzending ook gratis) Hoe Märklin het heeft opgelost weet ik niet.
De laatste jaren zijn er bij Brawa geen klachten meer (met mijn modellen zijn in ieder geval geen problemen (recentere produkties), maar als je tweede hands koopt vraag dan in elk geval naar een schriftelijke waarborg aan de verkoper
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Johnnytrein op 10 december 2014, 16:02:24 PM
Er was bij Märklin onlangs toch terug zinkpest gemeld bij een van de Kofjes en volgens mij ook bij een krokodil.
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Stieven76 op 11 december 2014, 09:44:37 AM
Citaat van: Herwig op 10 december 2014, 13:11:16 PM
Gelijkluidende    vragen & antwoorden    over de Zinkal-legering van Kleinbahn en een vervangchassis, vindt u terug op dit forum:    "Buitenlandse Modellen" :      "Kleinbahn"  (recent draadje).

( in dit recente Kleinbahn-draadje:    bericht  #35:   is dan weer een verwijzing naar het zelfde Kleinbahn-verhaal, maar dan reeds op dit forum  in het jaar 2007...)

Herwig, is het niet gemakkelijker om gewoon de link te plaatsen?  ;)
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,18835.0.html
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Herwig op 11 december 2014, 10:06:47 AM
Dank voor knappe koppeling met  "Kleinbahn"-rubriek. 
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Stieven76 op 11 december 2014, 10:29:37 AM
Citaat van: Herwig op 11 december 2014, 10:06:47 AM
Dank voor knappe koppeling met  "Kleinbahn"-rubriek.

Dat is niet moeilijk hoor, gewoon de link van het topic waar naar je wil refereren kopiëren uit je adresbalk en plakken in je post. Vind ik persoonlijk gemakkelijker dan die tekstuele verwijzingen, we zitten op het internet hé  ;)
Dan is het voor de geïnteresseerde persoon maar net te klikken op de link.  ;D
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Snobby Crash op 12 december 2014, 14:25:08 PM
Ik zou nog even wat foto's plaatsen van de 4 loks...
met deze netjes naast elkaar...
volgende fotoheb ik er twee van de vier reeds opengemaakt en het zink ziet er nog spiegelnieuw uit....

Geert

(http://www.smallsites.be/klein1.jpg)

(http://www.smallsites.be/klein2.jpg)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 12 december 2014, 21:59:45 PM
bij mij was er ook niks aan maar wat temperatuursverschillen zijn vaak genoeg om het proces in gang te zetten, hopelijk blijf jij hier van gespaard !
Groeten Peter ;)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: nmbssncb op 13 december 2014, 12:42:39 PM
Citaat van: 1op32 op 18 oktober 2013, 21:37:41 PM
Het metalen chasis is in 16 stukken uit elkaar gebrokkeld ?? Bovendien zijn deze stukken helemaal gebogen alsof ik de loc een half uur in de microgolfoven zou gezet hebben.
De loc heeft nooit gereden zelfs nooit eerder de verpakking verlaten het zakje onderdelen zit nog ongeopend in de doos...
Iemand ooit eerder zoiets gezien ?

Been there, seen that... helaas.

In 1996 heb de 3-rail uitvoering/ombouw (bedrijfsnummer: 6079) gekocht bij Hünerbein in Aachen (was niet bepaald goedkoop en de verpakking was erbarmelijk).
In 2009, tijdens een onderhoudsbeurt, stelde ik zinkpest vast en viel het chassis in 4 stukken uiteen.  Die heb ik weer aan elkaar gelijmd maar dat was niet echt een succes...
Kleinbahn was toen al failliet, en Hünerbein kon mij niet verder helpen en ja, PB Messingbouw heeft een vervangend chassis.

Er zijn momenteel veel mooiere en betere versies van type 60 op de markt (VBV) en kan men m.i. beter zijn geld daaraan besteden.
De kap van de 6079 heb ik te koop aangeboden.

Zinkpest komt nog steeds voor in deze "moderne' tijd met "kwaliteitscontroles"... Zelfs gerenommeerde fabrikanten als M. heeft er nog regelmatig last van en daar heb ik ook ervaring mee: het chassis de 37521, de bruine "Seetal" SBB De 6/6 15303, viel ook in stukken uiteen.  M. voelde zich niet echt verantwoordelijk voor deze productie- en/of kwaliteitsfout ook al omdat de "garantietermijn" van 2 jaar was verstreken.  Compensatie werd geboden in de vorm van een keuze uit een beperkt aantal Zwitserse modellen met bijbetaling.  Een vervangende Seetal was niet meer beschikbaar... Later heb ik via de verkoper toch het chassisonderdeel kunnen bemachtigen en verwacht ik de locomotief op termijn te repareren (M. in Göppingen meldde toen dat het bewuste onderdeel niet meer leverbaar was).


Willy
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Herwig op 14 december 2014, 11:23:03 AM
    Ter info:   de oorspronkelijke Oostenrijkse firma     "Gebrüder Klein =  Kleinbahn"      is  (zonder tegenbericht)   NIET   failliet.
                   
    De afsplitsing K.M.B. (Klein ModellBahn) (  +/- 1979    à     +/- 2008  ) wél.... .  Werd opgericht na een commercieel meningsverschil in de familie, zoals dat heet... .          ]
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Huugooke op 14 december 2014, 12:48:15 PM
Citaat van: Herwig op 14 december 2014, 11:23:03 AM
    Ter info:   de oorspronkelijke Oostenrijkse firma     "Gebrüder Klein =  Kleinbahn"      is  (zonder tegenbericht)   NIET   failliet.
                   
    De afsplitsing K.M.B. (Klein ModellBahn) (  +/- 1979    à     +/- 2008  ) wél.... .  Werd opgericht na een commercieel meningsverschil in de familie, zoals dat heet... .          ]
...en ik had hetzelfde probleem met één van hun Oostenrijkse locs; daar was nog wel een vervangchassis voor te krijgen. Of het nu beter is valt natuurlijk af te wachten...
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: nmbssncb op 14 december 2014, 14:13:54 PM
Citaat van: Herwig op 14 december 2014, 11:23:03 AM
    Ter info:   de oorspronkelijke Oostenrijkse firma     "Gebrüder Klein =  Kleinbahn"      is  (zonder tegenbericht)   NIET   failliet.
                   
    De afsplitsing K.M.B. (Klein ModellBahn) (  +/- 1979    à     +/- 2008  ) wél.... .  Werd opgericht na een commercieel meningsverschil in de familie, zoals dat heet... .          ]


Correct... verwarring met K.M.B.  Kleinbahn: http://www.kleinbahn.com/ (http://www.kleinbahn.com/).
Vermoedelijk heeft Hünerbein een aangepast chassis laten maken voor de ombouw naar 3-rail en heeft waarschijnlijk het originele 2-rail chassis van Kleinbahn geen last van zinkpest.

Willy
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: raf op 14 december 2014, 14:19:41 PM
dan zit ge me een probleem want mijn lok was een twee rail en die had ook pest
of er een verschil gaat zitten tussen beide chassis heb ik geen idee van

gr raf
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Herwig op 14 december 2014, 15:13:39 PM
aan Willy NMBS:  alstublieft wilt u aub even doorlezen vorige berichten in dit draadje:    sommige/meeste originele chassis van de NMBS HLD reeks 60 van ex-KMB (Klein Modell Bahn)  hadden/hebben wél ZINKAL-"rot" .

ter info:   zie in dit dit draadje:    bericht  # 37:    link naar vorige vragen/antwoorden over dit KMB-verschijnsel.  Reeds besproken in jaar 2007... .

(Er zouden o.a. leden van de MSC Het Spoor meerdere van die P.B.-vervangchassis hebben gemonteerd.)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: guy holbrecht op 14 december 2014, 18:52:32 PM
Herwig,

Dat klopt. Mijn drie 60ers rijden nu rond met een PB chassis en doen dat goed. Het heeft wel wat gekost, maar ze zijn terug in werkende staat. Het alternatief was de aankoop van de nieuwere machines van de reeks 60 bij VBV. Deze laatste zijn een stuk mooier en beter dan de Kleinmachines, doch ook een stuk duurder. Ik vond het echter zonde om de Kleinmachines opzij te zetten of weg te werpen. Eens ze gebarsten zijn kan je er immers niet veel meer mee doen. Gelukkig heb ik kunnen ingrijpen toen het probleem zich pas begon te manifesteren. Ook mijn Eaos-wagens zijn behandeld geworden en zijn nu alweer in perfecte staat. Deze behandeling ging zelfs zo vlot waarna ik op één of andere beurs voor de spreekwoordelijke appel en een ei er nog een aantal beschadigde bijgekocht heb om te renoveren. Voor de goedkoopste heb ik toen slechts één euro betaald. En dergelijke dingen terug in rijdende staat brengen, daar kan ik best genoegen mee nemen.

Groeten,
Guy
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Herwig op 15 december 2014, 14:54:56 PM
aan Guy Holbrecht  (MSC het Spoor),           

<  Klein Modell Bahn und kein Ende >

Dank voor uw heldere & overtuigende getuigenis over de Klein-Modell-Bahn  NMBS- diesel reeks 60 en het messing P.B.-vervangchassis.
Misschien zal nu één-en-ander voor enige tijd klaar & duidelijk zijn... ( ?).

( Zie hiervoor trouwens o.a. dit forum    " Buitenl. Modellen:  Kleinbahn:  uw bericht # 14 van 14 okt. 2013 " )

( Is leuk aspect van EEN forum:  zo goed als identieke vragen & antwoorden komen om de zoveel tijd gewoon terug te voorschijn .....)



Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: nmbssncb op 16 december 2014, 12:31:03 PM
Citaat van: Herwig op 14 december 2014, 15:13:39 PM
aan Willy NMBS:  alstublieft wilt u aub even doorlezen vorige berichten in dit draadje:    sommige/meeste originele chassis van de NMBS HLD reeks 60 van ex-KMB (Klein Modell Bahn)  hadden/hebben wél ZINKAL-"rot" .

ter info:   zie in dit dit draadje:    bericht  # 37:    link naar vorige vragen/antwoorden over dit KMB-verschijnsel.  Reeds besproken in jaar 2007... .

(Er zouden o.a. leden van de MSC Het Spoor meerdere van die P.B.-vervangchassis hebben gemonteerd.)

Beste Herwig,

Ja, ja, er was al eerder een draadje over Kleinbahn (heb weer eens nagelaten het forum te doorzoeken natuurlijk), en ook ik ben dus in herhaling gevallen.  Vervelend.
(Te)Veel informatie, (te)veel draadjes, (te)veel zoeken, (te)veel beheer... het wordt teveel voor Corneel.

Los van alles, ik heb nu 2 type 60 locomotieven van VBV.  Die Kleinbahn staat nu op zijspoor "Schroot"...


Willy
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: loebaske op 16 december 2014, 12:51:24 PM
hmmm dat is ook een beetje het werk van de operators hier, die zouden die draadjes bij elkaar kunnen zetten???
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Herwig op 16 december 2014, 19:18:01 PM
DIT   draadje, genaamd   "Probleem...",   werd met een vraag opgestart door   "Geert, 1 op 32"  (wat uiteraard zijn goed recht is...).
Anderen hebben er op ingepikt.

In vele forumdraadjes wordt er afgeweken, uitgewijd, herhaald, van gedachten gewisseld, zodat soms het oorspronkelijke onderwerp nog nauwelijks terug te vinden is.
Draadjes dan zomaar samenvoegen zou lastig zijn en niet steeds logisch overkomen, omdat de inhoud onvoldoende éénvormig blijft.

't Zou soms wel interessant kunnen zijn om,  in HETZELFDE draadje, toch een kleine moeite te doen om bijvoorbeeld 1 of 2 digitale bladzijden terug te gaan kijken en te lezen.

Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: Gerolf op 17 december 2014, 12:12:53 PM
Citaat van: loebaske op 16 december 2014, 12:51:24 PM
hmmm dat is ook een beetje het werk van de operators hier, die zouden die draadjes bij elkaar kunnen zetten???

Draadjes opsplitsen kan, samenvoegen niet.
Het zou, zoals Herwig zegt, moeilijk zijn om de draad van het verhaal "leesbaar" te krijgen.
De "echt" geïnteresseerde lezer kan nu met een eenvoudige muisklik een link volgen  ;)
Titel: Re: PROBLEEM met chasis Klein Modellbahn NMBS 60
Bericht door: loebaske op 17 december 2014, 12:14:02 PM
Sorry gerolf, dacht dat dit wel kon....