Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => ... FAQ ... => Topic gestart door: ERVIN op 09 september 2013, 21:38:01 pm

Titel: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: ERVIN op 09 september 2013, 21:38:01 pm
Ik heb vandaag gezien , tijdens het rijden in het donker , dat mijn LS loc van de Reeks 3000 vonken maakt tijdens het rijden , mijn andere locs hebben hier absoluut geen last van , ik moet er ook even bij vertellen dat deze loc zijn wielen erg snel heel vuil worden waardoor zijn lichten telkens gaan flikkeren , dus heel veel poetsen.

 Ik rij  2-rail digitaal.
Weet er iemand vanwaar die vonken komen  , en hoe ik dit probleem kan oplossen??
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: conducteur op 09 september 2013, 21:41:50 pm
De vuile wielen en de vonken hebben direct met elkaar te maken --> Bij elke vonk ontstaat wat vuiligheid die aan je wielen en sporen blijft hangen. Hoe de vonken ontstaan? Geen idee, mogelijk zijn de oppervlakken van de wielbanden te 'ruw'? Zijn ze duidelijk waarneembaar, ook met licht?
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: ERVIN op 09 september 2013, 21:44:07 pm
Nee in het licht zijn ze niet te zien , het zijn echt hele kleine vonkjes , en hij " vonkt " ook niet constant.  ???
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: Gerolf op 09 september 2013, 21:46:57 pm
Wielen vervangen door betere exemplaren.
Vuil maakt vonken => vonken maken putjes in de wielband => vuil krijgt meer houvast => meer vonken => ...

Ik ken het model niet, maar misschien kan je de stroomafname verbeteren.
Op zoveel mogelijk wielen stroomafname = minder stroom per afnamepunt = minder vonken.
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: janieburton op 09 september 2013, 22:12:21 pm
Geen idee, mogelijk zijn de oppervlakken van de wielbanden te 'ruw'?

Ik dacht dat bij een zeer glad opervlak dat de kans groter zou zijn dat vuil blijft plakken.
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: Koen op 09 september 2013, 22:19:30 pm
@Gerolf,
Zou dit niet kunnen voortkomen van een condensator die defect is. Ik heb dit ooit bij één van mijn locs gehad.

@Erwin,
Rijdt uw loc normaal als de wielen zuiver gemaakt zijn of hapert deze?


Mvg
Koen
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: ERVIN op 09 september 2013, 22:21:20 pm
Goh Gerolf , wielen vervangen door betere , zal ik eens naar LS een mailtje moeten sturen denk ik.  ???
 De stroomafname gebeurt op alle wielen , dus daar is nog maar weinig aan te verbeteren vrees ik.

Ik wacht nog even wat reacties af , misschien komen er nog oplossingen??
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: ERVIN op 09 september 2013, 22:25:46 pm
@Koen , ik had net je post gemist , de loc doet het prima als de wielen proper gemaakt zijn , maar na een paar rondjes op mijn baan begint alles van voor af aan.

De laatste maand heeft hij het wel erger gekregen dat voorheen  ,en nu was ik het zo beu dat ik even jullie hulp wil inschakelen. ;)
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 september 2013, 23:44:39 pm
Ik dacht dat bij een zeer glad opervlak dat de kans groter zou zijn dat vuil blijft plakken.
Het tegendeel is waar. Op een glad oppervlak blijft vuil minder makkelijk plakken.
Een oplossing zou zijn om de wielbanden te polijsten, als je daar de mogelijkheden voor hebt.
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: Gerolf op 10 september 2013, 00:42:02 am
@Gerolf,
Zou dit niet kunnen voortkomen van een condensator die defect is. Ik heb dit ooit bij één van mijn locs gehad.

Wie weet ... hangt er van af wat die condensator hoort te doen.
Als die de motor moet ontstoren (inductiespanningen tegengaan) kan het misschien wel

Ik ken wel "wat" van elektronica, maar voor mij is dit toch een stuk gissen.
Anderzijds: een condensator vervangen is gemakkelijker dan wielen vervangen of polijsten
... hoewel ik vrees dat die wielen intussen al pokdalig zijn door de vele vonken.
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: ysbeer op 10 september 2013, 00:42:53 am
Vonken trekken is altijd een gevolg van slecht contact.
Zolang er tenminste  twee wielen (rechts een en links een) goed contact maken vonkt er niets.
Bij goed lopende loks is dat meestal ,bij schone rails,het geval.
Jou ls lok schijnt dus niet altijd al zijn wielen op der rails te hebben,en dan is een vuil wiel al voldoende voor en vonkje.
Een echte lok heeft geveerde wielen voor totaal contact
Het model heeft dat meestal niet
Sommige loks zijn een heel heel klein beetje krom als dan ook de rails nog bom vast licht (niet veert dus)gaat de lok waggelen.
ALLES VRIJWEL ONZICHTBAAR

De mensen die het  kunnen weten raden daarom ook altijd aan de rails niet bom vast maar enigzins verend te leggen (verende lijm)
Veert de lok niet dan de rails maar (een zaak van 0.01 mm)
Bedenkt dat zo een vonkje van 20 a 30 volt ook alleen optreed bij afstanden van 0.01 mm
Verende rails.
Hiermee vang je het waggelen perfect op.

Hier op het forum zegt men (sommige)dat dat onzin is maar ja in 1500 was de wereld ook plat.
Wim
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: Gerolf op 10 september 2013, 00:53:05 am
Een 1300 is volgens mij een Bo-Bo Loc. Dus steeds minstens 4 wielen op de rails.
Ik kan me immers slecht voorstellen dat ook de bogies een stugge ophanging hebben

Wat de stroomvoorziening nog benadeelt: de slepers op de wielen
Als die vuil zijn kan het zijn dat de loc toch maar op twee wielen efficiënt stroom afneemt

Wordt vaak vergeten: men reinigt wel de wielbanden,
maar niet de slepertjes die de stroom van de wielen naar de "binnenkant" brengen.
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: OlivierV op 10 september 2013, 01:14:11 am
Ervin, had je geen reeks 13 naast die 3000 van Luxemburg? Anders de locs eens vergelijken aangezien die toch dezelfde zijn.
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: ceuleer op 10 september 2013, 07:32:16 am
Kan het zijn dat er iets mis is met de decoder ?
Is maar een idee he mannen, ik weet het ook niet, maar een
andere decoder is vlug geplaatst.

Gzr,
Gunter
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: Metpetergaathetbeter op 10 september 2013, 08:45:45 am
Zijn je wielen vervuild(geweatherd)?

Groeten Peter ;)
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: conducteur op 10 september 2013, 10:19:41 am
Ik denk dat je dit een beetje kunt vergelijken met booglassen met beklede elektrode.


Zolang je elektrode op het metaal staat gaat de stroom er vlot door, geen probleem. Trek je de elektrode weg ontstaat er een vlamboog (soort 'vonk'). De vlamboog is héél heet en doet metaal smelten. Verwijder je de vlamboog voldoende ver, of hou je hem terug tegen het metaal, dan stopt de vlamboog...


cfr je loc


Zolang de wielen links en rechts contact maken, gaat de stroom vlot erdoor. Vanaf er een van de wielen niet perfect contact maakt, krijg je ook een vonkboog. Echter minder spectaculair dan bij lassen, de spanning is véél lager en de afstand mag niet te groot zijn. Maakt het wiel terug contact dan stopt de vonk.


Zoals Gerolf zij, maakt de vonk vuil, en vuil maakt vonken...
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: Michiel op 10 september 2013, 10:22:31 am
Hoi Erwin,

"meten is weten."

Als de loc vonkt aan de wielen en het contactvlak met de rails, dan treedt de stroomonderbreking ook daar op.   ::)

Je zegt dat de bewuste loc met alle wielen stroom neemt. Is dat in theorie, of heb je dat werkelijk ook gemeten of per experiment geconstateerd. Mogelijk dat niet alle sleepcontacten goed tegen de wielen aandrukken, of ze slepen tegen verf of kunststof deel van het wiel.

Een intern gebroken draadje tussen draaistel en motor kan al meteen 2 wielen uit de stroomopname kan halen, waardoor er maar twee wielen overblijven (per kant). Als eentje dan nog anti-slipbandjes heeft, dan loopt je loc echt nog maar op 1 wiel, met de onvermijdelijke vonken.

Een andere mogelijke oorzaak is dat de wielen niet voldoende vertikale vrijheid hebben. Ben je zeker dat de draastellen niet ergens mechanisch knellen, waardoor de loc nog maar op 4 wielen rijdt? Onwaarschijnlijk maar ík zou het toch eens checken.

Een hoop spuculaas bij elkaar, maar ik geloof niet de LS op dit model ander wielen zou plaatsen (met andere legering of zo) dan op haar andere modellen. Ik stel voor dat je je loc eens aan een aandachtig elektrisch onderzoek onderwerpt.  ;)
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: Peter op 10 september 2013, 10:36:09 am
Citaat
ik geloof niet de LS op dit model ander wielen zou plaatsen

Het kan altijd:  Erwin heeft, als ik me goed herinner, een LSM reeks 13 (gehad??) waar de beschermlaag van de wielen direkt helemaal afgesleten was (losgelaten) en waar LSM toen geen vervangwielen voor kon/wou leveren. In hoever dit opgelost is weet ik niet.

@Erwin,

Heb je eigenlijk nog antwoord/service van LSM gekregen? want modellen verkopen is 1 ding, maar service hoort daar eigenlijk ook bij.
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: ysbeer op 10 september 2013, 14:10:44 pm
Hoi Erwin,

"meten is weten."

Als de loc vonkt aan de wielen en het contactvlak met de rails, dan treedt de stroomonderbreking ook daar op.   ::)

Je zegt dat de bewuste loc met alle wielen stroom neemt. Is dat in theorie, of heb je dat werkelijk ook gemeten of per experiment geconstateerd. Mogelijk dat niet alle sleepcontacten goed tegen de wielen aandrukken, of ze slepen tegen verf of kunststof deel van het wiel.

Een intern gebroken draadje tussen draaistel en motor kan al meteen 2 wielen uit de stroomopname kan halen, waardoor er maar twee wielen overblijven (per kant). Als eentje dan nog anti-slipbandjes heeft, dan loopt je loc echt nog maar op 1 wiel, met de onvermijdelijke vonken.

Een andere mogelijke oorzaak is dat de wielen niet voldoende vertikale vrijheid hebben. Ben je zeker dat de draastellen niet ergens mechanisch knellen, waardoor de loc nog maar op 4 wielen rijdt? Onwaarschijnlijk maar ík zou het toch eens checken.


herhaling maakt duidelijk.
wim
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: ERVIN op 12 september 2013, 16:28:59 pm
Even de stand van zaken , wielen zijn gepolijst en de loc heeft gisteren reeds meerdere rondjes gedaan met een zeer goed resultaat , nu maar hopen dat dit zo blijft??  :-\
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: Jurgen op 12 september 2013, 16:37:04 pm
Ik weet niet hoe vaak je de wielen kuist, maar misschien moet je eens een tussentijdse controle uitvoeren. Het kan nooit kwaad en kost bijna geen moeite.  :)
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: Rangeerduivel op 12 september 2013, 16:39:44 pm

Ik doe dit met een wattenstaafje met wasbenzine en dat gaat héél goe,en het schuurt niet,dus geen beschadiging mogelijk. ;)
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: argilla op 20 september 2013, 14:09:26 pm
Een 1300 is volgens mij een Bo-Bo Loc. Dus steeds minstens 4 wielen op de rails.
Ik kan me immers slecht voorstellen dat ook de bogies een stugge ophanging hebben

Wat de stroomvoorziening nog benadeelt: de slepers op de wielen
Als die vuil zijn kan het zijn dat de loc toch maar op twee wielen efficiënt stroom afneemt

Wordt vaak vergeten: men reinigt wel de wielbanden,
maar niet de slepertjes die de stroom van de wielen naar de "binnenkant" brengen.

Die gedachte gang had ik ook Gerolf. Zekers wat betreft die slepers de stroom afname van de wielen wordt al te vaak vergeten en maakt ook bij mij onderdeel uit van het reinigen van een loc. Met een watten staafje kan je al heel wat doen en reinigen.

Wat betreft Ysbeer zijn argumenten. Het kan wel zijn,   maar  dit lijkt me heeel ver gezocht en onwaarschijnlijk. Verende rails ? ? heb mijn vragen bij. Maar goed . Kan je evengoed zeggen de fabrikanten moeten hun boogies maar verend maken op schaal H0 ( bij grotere schalen kan dit  en is dit ook) of betere stroomafnemers moeten installeren kan ook.




 PS : Wim verende lijm ? ? hoe ga dat door de spuitmond krijgen met al die veertjes  8) ;) :-\
Titel: Re: Wielen van loc maken vonken.
Bericht door: ysbeer op 20 september 2013, 19:59:44 pm

[/quote]

Die gedachte gang had ik ook Gerolf. Zekers wat betreft die slepers de stroom afname van de wielen wordt al te vaak vergeten en maakt ook bij mij onderdeel uit van het reinigen van een loc. Met een watten staafje kan je al heel wat doen en reinigen.

Wat betreft Ysbeer zijn argumenten. Het kan wel zijn,   maar  dit lijkt me heeel ver gezocht en onwaarschijnlijk. Verende rails ? ? heb mijn vragen bij. Maar goed . Kan je evengoed zeggen de fabrikanten moeten hun boogies maar verend maken op schaal H0 ( bij grotere schalen kan dit  en is dit ook) of betere stroomafnemers moeten installeren kan ook.




 PS : Wim verende lijm ? ? hoe ga dat door de spuitmond krijgen met al die veertjes  8) ;) :-\

[/quote]

Ja geloof kan ik niet geven,en verende lijm met veertjes dat moet jij je met al je fantasie toch wel kunnen voorstellen.

wim