Modelspoormagazine forum

Modelspoor, andere schalen dan H0 => SCHAAL I, IIm, 1/29 en tuinspoor => Topic gestart door: argilla op 17 juli 2013, 14:20:00 pm

Titel: Ringleiding
Bericht door: argilla op 17 juli 2013, 14:20:00 pm
De ringleiding van 2,5 mm ( huis installatie draad) voldoet niet meer. Heb gemerkt dat op het laatste de loc echt zijn volle spanning niet meer krijgt. Niet dat ik op volle spanning rijd gewoon van een test. Nu ik toch het een en ander moet veranderen is het misschien ook nuttig van 4mm te gebruiken. Maar is dat voldoende ? ook de aftakkingen T-aftakpunten zijn gesoldeerd en overtrokken met krimp kousen ( zelf opgebouwd ) maar een T met krimpkousen is niet echt waterdicht.
Moet beter kunnen maar hoe en welk materiaal ? Want T- aftakkingen bestaat dat wel voor tuinspoorweg ? Of een andere manier ? Misschien ingieten met hars ?
Kan ook dat de transfo onvoeldoende vermogen heeft. (LGB) meedere transfo parrallel schakelen maar hoe regel je dan zoiets kwa snelheid  voor de loc ?
Raar is dat het tot nu toe wel ging en plots niet meer. Dacht eerst aan breuk en/of kortsluiting maar dat is het geval niet. Het warme weer misschien ?  Vocht ophopingen en doorslag misschien....  maar niets gevonden. Normaal ..normaal is het 18 V maar op het einde heb ik gemeten op 9.3 V bij slechts 0.8 A echt te weinig voor een A-B set ( andere stoomlocs ook hoor) als loc hij krijgt te weinig
Kan het zijn dat koper door de tijd heen weerstand verhogend werkt ?
Man..man..man weet het niet meer het is balen. :( iets is er loos maar weet niet wat!
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: dani op 17 juli 2013, 14:32:10 pm
* zijn al je raillassen netjes proper ?  (oxidatie maakt al gauw flinke spanningsval)
* ZIjn je aansluitpunten op de ringleigding proper ?
* Is de soldeeraansluiting (of ander) tussen rails en ringleiding zuiver ?
* Zijn je rails zelf niet geoxideerd ?
* Hoeveel vermogen kan je trafo leveren ?
* ligt er ergens iets op de sporen dat  half-en -half geleidt ?   (vochtige blaadjes ?)
* heb  je de mogelijkheid om "stroomafwaarts" te meten vanaf de eerste toe laatste aansluiting op de ringleiding ?
* zit er ook verlichting of wisselbedieningen op de ringleiding ?  (ook hier kan een spookverbruiker zitten)
* ... en .. enz...

Meten is weten.  Helaas is dat soms een hele klus, maar er zal weinig anders op zitten...
Kan je beb een aansluiting van aan je trafo rechtstreeks en ononderbroken naar het  "zwakke" punt parallel op je ringleiding aansluiten om te testen ?
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: conducteur op 17 juli 2013, 15:10:39 pm
9V spanningsval over een stuk koperdraad lijkt me onwaarschijnlijk, in onze toepassingen. Je moet al een draad hebben van 150m om een weerstand te hebben van 1 ohm..., Dan moet er al 9ampere naar de loc vloeien om die spanningsval te krijgen...


Ik denk niet dat je ringleiding zo groot is, en dat die zoveel stroom trekt. De weerstand van de draad is wel in functie van de temperatuur, maar zou nu met het mooie weer minder moeten zijn dan in de winter.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: argilla op 17 juli 2013, 15:18:49 pm
* zijn al je raillassen netjes proper ?  (oxidatie maakt al gauw flinke spanningsval)
* ZIjn je aansluitpunten op de ringleigding proper ?
* Is de soldeeraansluiting (of ander) tussen rails en ringleiding zuiver ?
* Zijn je rails zelf niet geoxideerd ?
* Hoeveel vermogen kan je trafo leveren ?
* ligt er ergens iets op de sporen dat  half-en -half geleidt ?   (vochtige blaadjes ?)
* heb  je de mogelijkheid om "stroomafwaarts" te meten vanaf de eerste toe laatste aansluiting op de ringleiding ?
* zit er ook verlichting of wisselbedieningen op de ringleiding ?  (ook hier kan een spookverbruiker zitten)
* ... en .. enz...

Meten is weten.  Helaas is dat soms een hele klus, maar er zal weinig anders op zitten...
Kan je beb een aansluiting van aan je trafo rechtstreeks en ononderbroken naar het  "zwakke" punt parallel op je ringleiding aansluiten om te testen ?




raillassen zijn met hexa schroefjes de rails zelf zijn van stainless steel ( aristocraft)
 Die t-aftakkingen dat zou weleens kunnen Dani.
Daarom ook de vraag of er "iets" in de handel is,  waar je  fatsoenlijk kunt maken , aansluiten bedoel ik .
De rest is doorgemeten en ik heb gemeten op het einde van de ringleiding Dani ! ( het is niet een echte ringleiding die gesloten is maar een open ringleiding ========= dit dus,    en geen gesloten O ringleiding






Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: argilla op 17 juli 2013, 15:21:25 pm
9V spanningsval over een stuk koperdraad lijkt me onwaarschijnlijk, in onze toepassingen. Je moet al een draad hebben van 150m om een weerstand te hebben van 1 ohm..., Dan moet er al 9ampere naar de loc vloeien om die spanningsval te krijgen...


Ik denk niet dat je ringleiding zo groot is, en dat die zoveel stroom trekt. De weerstand van de draad is wel in functie van de temperatuur, maar zou nu met het mooie weer minder moeten zijn dan in de winter.


de totale rijlengte inbegrepen uitloopsporen aftakkingen enz... is om en bij de 600m spoor In tuinspoor is 10 meter niets hoor ! zie je bij wijze van spreken niet liggen
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: conducteur op 17 juli 2013, 17:05:01 pm
Als de lengte echt het probleem is (zoek eens op wet van pouillet), zou ik op meerdere plaatsen een transformator op 230v aansluiten om daar plaatselijk een sectie van de baan te voeden.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Huugooke op 17 juli 2013, 17:47:03 pm
Volgens de situatie die je beschrijft kan dat enkel een slecht contact zijn.
Hoe zijn de aftakkingen gemaakt?
Heb je de aftak-draad rond de hoofddraad gewikkeld? Strak en een vijftal 'rondjes'? Daarna solderen maar zorgen dat het soldeer goed doorvloeit tot op de hoofddraad. Stook het maar goed warm! Dit was voor de leerling elektricien de eerste "proef op punten"! Als die soldeer niet is doorgelopen krijg je na een tijdje gegarandeerd problemen.
Heb je die spanning gemeten met een rijdende loc in de buurt?
Het is namelijk een kwestie van inwendige weerstand: zo'n meter verbruikt niks en zal dus onbelast wel de hoogste spanning aanduiden. Met een rijdende lok zakt die "door zijn poten". Heb je dat gewoon op de rails gemeten? Of op de motor van de lok?

Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Huugooke op 17 juli 2013, 18:00:26 pm
Heb dit gevonden:
http://www.home.zonnet.nl/wvandoorn/GardenRail/TipTrickNL.htm#joins
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: argilla op 17 juli 2013, 18:17:34 pm
Volgens de situatie die je beschrijft kan dat enkel een slecht contact zijn.
Hoe zijn de aftakkingen gemaakt?
Heb je de aftak-draad rond de hoofddraad gewikkeld? Strak en een vijftal 'rondjes'? Daarna solderen maar zorgen dat het soldeer goed doorvloeit tot op de hoofddraad. Stook het maar goed warm! Dit was voor de leerling elektricien de eerste "proef op punten"! Als die soldeer niet is doorgelopen krijg je na een tijdje gegarandeerd problemen.
Heb je die spanning gemeten met een rijdende loc in de buurt?
Het is namelijk een kwestie van inwendige weerstand: zo'n meter verbruikt niks en zal dus onbelast wel de hoogste spanning aanduiden. Met een rijdende lok zakt die "door zijn poten". Heb je dat gewoon op de rails gemeten? Of op de motor van de lok?


Huugooke
 heb de hoofdlijn bloot gemaakt ( wat een zin zeg) en dan de dunnere draad aftakdraad rond de hoofdlijn gedraaid en dan gesoldeerd . Een T- gemaakt dus. Eerst heb ik natuurlijk wel de krimp kousen op de draad geschoven uiteraard.
als soldeerbout is 75 watt meer dan voldoende. Vloeit goed uit met die S39.

Meten aan de rails met en zonder loc miniem miniem verschil.
Het is nu 18.15u. heb heb of ben nog aan het meten sectie per sectie. Moet het vinden.
 Maar ga toch ook heel de ringleiding uit voorzorg toch vervangen en brengen op 4mm2 en ook in pVC buis trekken van 3/4 voor de zekerheid.

Meer kan ik niet doen toch ?
Tenzij jij een betere standvastiger methode weet ,laat het weten wil je ? Thx. ;)
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Huugooke op 17 juli 2013, 18:41:06 pm
Volgens mij ben je goed bezig. Vier mm: baat het niet, dan schaadt het niet!
Ik kan het niet genoeg herhalen: zorg dat je soldeerverbinding  in orde is. Nu met die dikkere draad zeker! Misschien betere een gasbout gebruiken?
Die aftakking: ik heb vergeefs gezocht naar een afbeelding/filmpje. Je legt de aftakdraad dus dwars over de hoofdraad (90°).
Je plooit de aftakdraad met de duim over de hooddraad en draait hem zo heel strak een aantal windingen over de hoofddraad.
Test: het "worstje" mag niet kunnen verschuiven over de hoofdader. Dan solderen: kijken of het tin goed doorloopt.
Vet gebruiken is goed, maar de draad eerst opschuren is beter. Als je zeker van de verbinding bent kan je ze inderdaad ingieten.
Een test voor slecht contact: sluit op het einde een zware belasting aan: Je transfo is 18VA? Dan zou je bijvoorbeeld een autolamp van twaalf volt 18 Watt kunnen nemen (bestaat dat ? Pinker?)
Onderweg meten waar de spanning zakt en je hebt je slecht contact.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Kees-Jan op 17 juli 2013, 19:05:38 pm
Citaat
als soldeerbout is 75 watt meer dan voldoende. Vloeit goed uit met die S39.

Daar ga je nat!

Nooit koperdraad met s39 aan inox solderen! De koperdraad rot weg onder het plastic van je draad en is na verloop van tijd stuk!

Aan de inox marklinrails soldeer ik met s39 een inox massive draad van 1mm. Vervolgens maak ik de soldering helemaal schoon. Aan de inox draad komt een kroonsteen met de koperdraad.

Succes met vervangen.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: dani op 17 juli 2013, 20:24:59 pm
s39 is uit den boze, dus ik treed Kees-Jan bij
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Havoc op 17 juli 2013, 20:51:35 pm
Ja, toen ik dat las van S39 was dat ook direct mijn conclusie. Voor electriciteit en electronica nooit iets anders gebruiken dan soldeer met ingewerkte flux of flux geschikt voor electronica. De hele boel vervangen is de enige optie, dat spul trekt in je isolatie en vreet de boel verder aan onder het plastic. Ook geen soldeerwater gebruiken of soldeervet.

Het vermogen van je transfo doet er weinig toe voor dat soort problemen. Als die je locs kan sturen dichtbij dan gaat dat ook veraf als je onderweg geen spanning verliest.

Citaat
De weerstand van de draad is wel in functie van de temperatuur, maar zou nu met het mooie weer minder moeten zijn dan in de winter.

Rian, weerstand van koper verhoogt bij hogere temperatuur! Kijk maar eens je cursus na. Je hebt echter wel gelijk dat dit niet de oorzaak kan zijn van de vastgestelde problemen. De weerstandsverandering tussen 0 °C en 25 °C is niet zo groot.

Citaat
Meer kan ik niet doen toch ?
Tenzij jij een betere standvastiger methode weet ,laat het weten wil je ? Thx.

Op batterij in de loc/trein werken en live steam. Geen probleem meer met ringleidingen.

PS: ik dacht wel dat Marklin nieuwzilver/alpaca/maillechort was en geen inox. Maakt echter niet uit voor het principe.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: argilla op 18 juli 2013, 07:48:50 am


Gisteren laat in de avond 9.00 ongeveer gevonden..... amaiiii amaaiii
Had dus de lengtes draad van de ringleiding aan elkaar gezet met kroonsteentjes ( niet die van de lusters, maar groter geschikt voor 2.5mm2)
Zonder bescherming gewoon in de gravel gelegd.
Dat had ik dus nooit mogen doen en zekers niet zonder afscherming tegen het vocht. Ik wist niet dat roest zo een weerstand en ravage kon aanrichten. Sommige vijsjes in de kroonsteentjes kreeg ik gewoon niet los andere heb ik overgevezen potvast geroest. Blijkbaar kan roest nare dingen veroorzaken op elektrisch gebied , die dan aanleiding geven voor slecht of onvoldoende contact zekers in de tuinspoorweg waar vocht sowieso vijanden zijn.
Wat ik ga doen bij de nieuwe ringleiding is het systeem toepassen die vroeger gebruikt werd bij de luchtlijnen toen de "elekentriek" nog boven de grond lag. De beide samen solderen en dan nog eens een dunneredraad overwinden ( worstsysteem) en alles afsolderen . Dan in de hars gieten. ( mal nog te maken). Geld ook voor de aftakkingen.

Eigen schuld dikke bult dus.
Ik dacht dat Gerolf rond de mechanische verbindingen al een waarschuwing had gegeven in de modelwereld hieromtrent een maand of twee drie geleden in een ander draadje.

Enfin ,  iedereen die advies en raad heeft gegeven,    hartelijk dank ! Er zaten zekers tips bij die je moet in acht nemen. ;)
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: dani op 18 juli 2013, 08:30:22 am
"als het dat maar is".....     ben blij voor jou dat je het hebt gevonden en het relatief makkelijk kan verhelpen.   
En intussen heb je ook een paar tips gekregen ivm flux en dergelijke bij het solderen, dus het moet nu wel goed gaan !

Succes en hou ons op de hoogte hee
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Gerolf op 18 juli 2013, 16:13:50 pm
Blijf gerust bij je 2.5 mm2, Marc. 4mm zijn nodeloze kosten.
Je hebt blijkbaar intussen de oorzaak gevonden: Kroonsteentjes. Geen betrouwbare verbinding.
Koper "kruipt" weg op den duur, en er ontstaan spleetjes. Die kunnen zelfs vonken.
Lasdoppen of andere veerklemmen, gebruiken in spatwaterdichte "boites".
Ingieten lijkt me overkill, en nogal onhandig als je iets extra wil aftakken. ;)
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Huugooke op 18 juli 2013, 16:32:38 pm
twee verschillende metalen + vocht = problemen.
Een ijzeren schroef op koper, blootgesteld aan vochtige lucht, geeft elektrolyse. En als het schroefje dan nog in een minderwaardig materiaal is...
Als geoefend puttengraver (in mijn jeugd) heb ik menig kabel aan een andere gezet. De verbinding gebeurde in het begin met soldeerbout, later met een Burndy tang, waarna het boeltje in een mof werd ingegoten. Eerst nog met pek (!), later met een synthetisch hars.
Ik zou de verbinding toch ingieten na test.
Testen doe je zoals ik zei met een autolamp, alleen bij belasting weet je of er een slechte overgang zit.

Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: dani op 18 juli 2013, 17:45:41 pm
ik weet nit precies hoe het heet en waar je het kan kopen, maar er bestaan kant en klare oplossinge....

Een jaar of 3 geleden was mijn buurman wat te hevig met de heggeschaar geweest en had mijn tv kabel mee geritst !  "grat af" zeggen ze hier.   Hij had die met wat aluminium folie en plakkerkes aan elkaar gezet en in de haag weggemoffeld.   Zolang het niet regende had ik tv, telefoon en internet.   Bij koud weer had ik heel traag internet en blokskes op tv en bij regen was 't om zeep.

Telenet is toen komen kijken, die hebben de kabel "deftig" aan elkaar gezet met de correcte fiches, en die technieker heeft daar dan een soort  "mof" over geklapt.   Die was in 2 delen met in elk deel een ander soort pasta.  (2-components spul) Bij het samenvoegen van de 2 helften van die huls , mengden zich de 2 pasta's en dat werd flink warm, waarna er een soort hars-achtige gel vormde die alles mooi waterdicht maakte, in combinatie met rubber ringetjes aan de uiteinden.   Mijn buurman heeft de rekening gekregen.... 


 Misschien kan je dat soort dingen gebruiken over je gesoldeerde verbindingen?


Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Huugooke op 18 juli 2013, 19:44:22 pm
Klopt! Is van 3M.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Havoc op 18 juli 2013, 20:48:02 pm
3M heeft machtig spul voor zo'n problemen. Maar het als particulier in handige verpakkingen/hoeveelheden verkrijgen en betalen is een ander paar mouwen.

Nu ik zou het toch ook niet te bont maken. Met IP67 stekkers en zo weinig mogelijk verbindingen, of alle verbindingen in lasdozen met stopbussen moet voldoende zijn. Kijk maar eens naar wagens, die zitten vol stekkers en staan het hele jaar buiten.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Huugooke op 18 juli 2013, 22:39:39 pm
een plastieken dozeke en giethars van Voss gaat waarschijnlijk ook
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: argilla op 19 juli 2013, 08:24:42 am
Blijf gerust bij je 2.5 mm2, Marc. 4mm zijn nodeloze kosten.
Je hebt blijkbaar intussen de oorzaak gevonden: Kroonsteentjes. Geen betrouwbare verbinding.
Koper "kruipt" weg op den duur, en er ontstaan spleetjes. Die kunnen zelfs vonken.
Lasdoppen of andere veerklemmen, gebruiken in spatwaterdichte "boites".
Ingieten lijkt me overkill, en nogal onhandig als je iets extra wil aftakken. ;)


Gerolf zou dit een ( goede) oplossing kunnen zijn ? Ik bedoel voor de aftakkingen. Omdat U sprak van veerklemmen lasdoppen en andere ?

http://thumbs.dreamstime.com/z/klemmen-van-elektroautoinstallatie-24054017.jpg (http://thumbs.dreamstime.com/z/klemmen-van-elektroautoinstallatie-24054017.jpg)
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Huugooke op 19 juli 2013, 08:33:17 am
Je vraagt het mij niet, maar ik veronderstel dat als het in een auto werkt, het ook voor modelspoor gaat voldoen.
Een auto zit niet in de grond of in het water natuurlijk! (gewoonlijk toch :D)
Toch even kijken naar dit systeem:
http://ecat.burndy.com/Comergent/en/US/adirect/burndy?cmd=catLanding&&catKey=603080&cat_count=3#cmgt_top

De benodigde tang kan je misschien lenen/huren?
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Doornroosje op 19 juli 2013, 08:43:11 am
Een andere mogelijke oplossing is Wago-pluggen in een plastiek dozeke. Vond ikzelf heel handig om later extra aftakkingen te voorzien. Met 2.5mm² lijkt me dat zelfs ideaal en vrij goedkoop.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Gerolf op 19 juli 2013, 11:27:14 am
Wago

(http://www.elektronicawereld.nl/productimages/32183.jpg)

in een doosje:

(http://www.elektroproducten.nl/WebRoot/StoreNL/Shops/63070297/4FF2/E601/291F/5226/ABC6/C0A8/29B9/204D/WAGO_2273_serie.jpg)

of klassieke lasdoppen:

(http://www.bakeliet.net/images/electra/lasdopgroen.jpg)
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Huugooke op 19 juli 2013, 16:26:56 pm
Lasdoppen! die was ik nog vergeten! Inderdaad een prima verbinding, maar wel een te beheersen techniek.
En ook niks om in de grond te steken!
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: prulleman op 19 juli 2013, 17:42:18 pm
ik zou de boel solderen, dan plastic doosje van verpakking en daar wat giethars inkappen, das ook waterdicht en voldoet voor deze toepassing ruimschootds
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Gerolf op 19 juli 2013, 17:46:13 pm
Solderen of lasdoppen of ... en in een waterdichte doos.
Die kan je dan nog openmaken voor het geval je nog iets wil aftakken.
Eens in giethars is dat onmogelijk.
Afkitten met (transparante) siliconen is dan interessanter: Dat blijft elastisch, en dat kan je er desnoods nog vanaf trekken.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: dani op 19 juli 2013, 18:06:55 pm
of je giet een scheut vloeibaar rubber (latex) in je aftakdoos en laat dat eerst "uitharden"
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: eddy op 19 juli 2013, 21:40:14 pm
Dag Marc,

ben blij dat de problemen opgelost zijn.Graag wat foto's van u baan,denk dat er vele mensen er wat aan hebben.Ik bedoel hoe is het sporenplan,op welke ondergrond liggen de sporen,hoe is de baan geintegreerd in de tuin?Dus laat de info maar komen.

groeten eddy
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: argilla op 20 juli 2013, 11:56:38 am
ik zou de boel solderen, dan plastic doosje van verpakking en daar wat giethars inkappen, das ook waterdicht en voldoet voor deze toepassing ruimschootds


excuus reactie bij de verkeerde persoon gepost.  :D
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Havoc op 20 juli 2013, 12:21:00 pm
Siliconen moet je oppassen welk type. Er zijn er met azijnzuur in en die wil je ook niet rond je koper. (eigen ervaring, toen wist ik nog niet beter)

Zoek het niet te ver. Gebruik waterdichte lasdozen en wartels. In die lasdozen kan je solderen of wago gebruiken. Spuit er desnoods van die plastic spray over voor electronica. Bestaat in verschillende types, sommige blijven kleverig, sommige kan je door solderen. Zorg er gewoon voor dat er zo weinig mogelijk water aan je doos kan (maak er een afdakje boven of zo), zorg dat de sluiting proper is en netjes in elkaar zit. Overdrijf niet want als er later iets moet veranderen krijg je spijt van al die gietharsen, siliconen etc. Beter het zo maken dat foutzoeken en eraan werken gemakkelijk is.

http://www.my-electro.be/product/flex-o-box-jb6-aftakdoos-6mm/ (http://www.my-electro.be/product/flex-o-box-jb6-aftakdoos-6mm/)
http://www.my-electro.be/product/wartel-m20-ip68/ (http://www.my-electro.be/product/wartel-m20-ip68/)
http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=PLASTIK%2070&brand=KOC (http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=PLASTIK%2070&brand=KOC)
http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=SILISOL%2073&brand=KOC (http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=SILISOL%2073&brand=KOC)
http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=URETHAN%2071&brand=KOC (http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=URETHAN%2071&brand=KOC)

Of ga eens kijken in een tuin- of vijvercenter, die hebben waarschijnlijk ook wel alles voor verlichting buiten. Maar de prijs zal een stuk hoger zijn dan bij de electroboer.

Als je om de 5 jaar 1 dag moet aan werken, dan is dat beter dan na 7 jaar de boel te moeten herbeginnen.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: argilla op 20 juli 2013, 15:04:34 pm
Solderen of lasdoppen of ... en in een waterdichte doos.
Die kan je dan nog openmaken voor het geval je nog iets wil aftakken.
Eens in giethars is dat onmogelijk.
Afkitten met (transparante) siliconen is dan interessanter: Dat blijft elastisch, en dat kan je er desnoods nog vanaf trekken.


inderdaad Gerolf, van dat giethars  ben ik ook al afgestapt. Te omslachtig en later aftakken.... ? Maar die tip van siliconen is wel goed en te gebruiken, wat ik nu ga doen . Rest nog welke soort want siliconen hebben elk afzonderlijk een gebruik dwz badkamer, aquariums , afdichting constructie enz...enz... Dacht aan die sili waarmee de aquariums in elkaar zetten. Klopt dit ?
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Gerolf op 20 juli 2013, 15:08:30 pm
Welke siliconen? Het aanbod is inderdaad enorm toegenomen. Goedkoop en transparant zou mijn prioriteit zijn.
Als er dan nog keuze is: Zo flexibel mogelijk na uitharden (kan tegen een stootje, en vermoedelijk gemakkelijker te verwijderen)
Niet teveel kleefkracht, dus zo'n aquariumspul beter niet, lijkt me.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Steven123 op 20 juli 2013, 18:29:41 pm
En de aquariumsiliconen die je koopt bij de dierenzaak hebben enkel de eigenschap 'niet giftig' te zijn voor onderwater levende organismen, heeft in mijn ogen voor deze toepassing geen nut.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Havoc op 20 juli 2013, 23:05:57 pm
Niet teveel kleefkracht betekent geen goede hechting, betekent dat vocht capillair langs de draad naar het contact geraakt.  En siliconen is ook niet dampdicht.

Zo'n gietharsen voor waterdichte verbindingen zijn niet voor niets duur. Je moet een goede hechting op de draad maken of je kan het even goed achterwege laten. Als je geen hechting op de isolatie hebt dan komt het los enkel van wat trillingen of temperatuursverschillen. Dan kruipt de vocht toch langs die spleet naar het contact.

Mij goed als je de boel wil ingieten in iets dat niet helpt voor het probleem en je later enkel het leven moeilijk maakt. Maar even werken om ervoor te zorgen dat het water er niet geraakt en je als het nodig mocht zijn gemakkelijk kan herstellen lijkt mij veel eenvoudiger. Maar het blijft jouw keuze natuurlijk.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Huugooke op 20 juli 2013, 23:10:41 pm
en die giethars van Voss, waar ze modellen enz. mee gieten? Kost niet zo veel.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 juli 2013, 23:58:20 pm
Gewoon die doos volproppen met vaseline. Of hem zo monteren dat er geen water in kan komen.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Ernst Jorissen op 21 juli 2013, 08:27:41 am
Hallo argilla.

Ik zou silicone kit gebruiken.
Heeft 2 voordelen.
1 Het is water dicht.
2 En als het weer los moet, Dan is het weer zo te verwijderen zonder dat je veel rommel hebt.
Giethars word hard en is moeilijk te verwijderen.
Ik hoor het wel..

Met Vriendelijke Groeten:
                                             ...Ernst Jorissen..

Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: argilla op 21 juli 2013, 08:37:18 am
Siliconen moet je oppassen welk type. Er zijn er met azijnzuur in en die wil je ook niet rond je koper. (eigen ervaring, toen wist ik nog niet beter)

Zoek het niet te ver. Gebruik waterdichte lasdozen en wartels. In die lasdozen kan je solderen of wago gebruiken. Spuit er desnoods van die plastic spray over voor electronica. Bestaat in verschillende types, sommige blijven kleverig, sommige kan je door solderen. Zorg er gewoon voor dat er zo weinig mogelijk water aan je doos kan (maak er een afdakje boven of zo), zorg dat de sluiting proper is en netjes in elkaar zit. Overdrijf niet want als er later iets moet veranderen krijg je spijt van al die gietharsen, siliconen etc. Beter het zo maken dat foutzoeken en eraan werken gemakkelijk is.

http://www.my-electro.be/product/flex-o-box-jb6-aftakdoos-6mm/ (http://www.my-electro.be/product/flex-o-box-jb6-aftakdoos-6mm/)
http://www.my-electro.be/product/wartel-m20-ip68/ (http://www.my-electro.be/product/wartel-m20-ip68/)
http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=PLASTIK%2070&brand=KOC (http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=PLASTIK%2070&brand=KOC)
http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=SILISOL%2073&brand=KOC (http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=SILISOL%2073&brand=KOC)
http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=URETHAN%2071&brand=KOC (http://www.crcind.com/csp/web/ProdDisp.csp?lng=3&idx=3242311&country=BE&product=URETHAN%2071&brand=KOC)

Of ga eens kijken in een tuin- of vijvercenter, die hebben waarschijnlijk ook wel alles voor verlichting buiten. Maar de prijs zal een stuk hoger zijn dan bij de electroboer.

Als je om de 5 jaar 1 dag moet aan werken, dan is dat beter dan na 7 jaar de boel te moeten herbeginnen.


wist niet dat het bestond maar wel goed ! Thx
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: PietB op 21 juli 2013, 09:36:15 am
Een andere oplossing:
gebruik een gietmof
http://www.products4engineers.nl/elektrotechniek/kabelverbindingen-kabelmoffen/pid12410-gietmof-92-a-11-c.html
(http://www.products4engineers.nl/indeximages/producten_11531_240.png)
Wordt dikwijls in de electrotechniek toegepast, om kabel verbindingen waterdicht te maken.

grt Piet.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Gerolf op 21 juli 2013, 10:36:14 am
Een goede waterdichte doos, die je achteraf nog kan open maken blijft toch de beste en makkelijkste oplossing.
Voor die paar centen verschil heb je iets waar je later nog gemakkelijk bij kan, en wat degelijk is.
Geen gemors met harsen, geen kans op chemische reacties, ...

Je hoeft trouwens niet voor elke aftakking een doos te voorzien. Uit één doos kunnen meerdere aftakkingen voor stukken rail komen.
Ik vind niet direct de doorsnede van je aftakkende draden, maar zelfs 0.75mm2 kan gerust enkele meters overbruggen.
Misschien kom je met een tiental degelijke en strategisch geplaatste dozen al toe ...
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: PietB op 21 juli 2013, 11:46:06 am
Een goede waterdichte doos, die je achteraf nog kan open maken blijft toch de beste en makkelijkste oplossing.
Voor die paar centen verschil heb je iets waar je later nog gemakkelijk bij kan, en wat degelijk is.
Akkoord, maar bestaan die dingen? Want uit de posting man Marc maak ik op dat hij ze niet in het zicht wil hebben.
Dan moet je al snel aan onder de grond aanbrengen gaan denken.
En spatwaterdicht electromateriaal als dit
(http://www.tecmine.be/tecshop/media/catalog/product/cache/2//9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/f/aftakdoos-j100s_1.jpg)
Moet je niet in de aarde gaan ingraven, want na een regenbui zoals wij die tegenwoordig hebben staan deze dozen snel vol.

grt Piet.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Gerolf op 21 juli 2013, 12:37:06 pm
Ik denk dat Marc fantasie genoeg heeft om die bovengronds te camoufleren.
Ingraven zou ik ook niet doen. Vindt ze na 10 jaar maar terug  ::)
Verborgen in een seinhuis, binnen een struik, in tuinverlichtingsarmaturen, ...  ;)
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Steven123 op 21 juli 2013, 13:02:03 pm
Ik denk dat Marc fantasie genoeg heeft om die bovengronds te camoufleren.
Ingraven zou ik ook niet doen. Vindt ze na 10 jaar maar terug  ::)
Verborgen in een seinhuis, binnen een struik, in tuinverlichtingsarmaturen, ...  ;)

Inderdaad, lijkt mij zeker geen slecht idee om er ten allen tijde aan te kunnen werken/meten...
Alleen al op vlak van elektrische installaties valt er al een berg te doen:
(https://inventaris.onroerenderfgoed.be/afbeeldingen/38805?size=medium)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Onderstation.jpg/220px-Onderstation.jpg)
(http://fotoalbum.spoorbus.be/monceau/DSC04788.JPG)
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: Havoc op 21 juli 2013, 13:03:17 pm
Denk dat je die beter achter een struikje/plant verstopt. Gemonteerd op een paaltje met een alu plaatje erboven. Ook geen spatwaterdichte dozen gebruiken maar waterdichte (IP65 of hoger). Wartels van zelfde beschermingsgraad.

Enige waar je voor moet opletten is dat je wartels aangepast zijn aan je draden zodat ze goed afsluiten.
Titel: Re: Ringleiding
Bericht door: argilla op 21 juli 2013, 19:40:17 pm
Ik denk dat Marc fantasie genoeg heeft om die bovengronds te camoufleren.
Ingraven zou ik ook niet doen. Vindt ze na 10 jaar maar terug  ::)
Verborgen in een seinhuis, binnen een struik, in tuinverlichtingsarmaturen, ...  ;)

dacht ik ook Gerolf.
 Heb gezien  hoe ingegraven spullen ( kroonstekkertjes) er kunnen uitzien en uitkomen.Alles behalve fraai.