Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Modelspoor beginners (waren we ooit allen!) => Topic gestart door: spinnings op 19 mei 2013, 10:09:51 AM

Titel: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 19 mei 2013, 10:09:51 AM
Ik heb deze week de Viessmann 5835 Andreaskruis set aangeschaft. Nu wil ik deze aansluiten op mijn PIKO baan (analoog) zodat de lampen automatisch gaan knipperen wanneer er een trein nadert. Ik neem aan dat er dan iets aan de rails moet komen, maar hoe of wat?

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41-XF0i5SLL.jpg)
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: PietB op 19 mei 2013, 11:12:41 AM
Je zult moeten beginnen met een signalering.
Een contact in de rails dat er voor zorgt dat de knipper centrale een seintje krijgt dat er een trein aan komt.
En wat ook belangrijk is, dat er gesignaleerd wordt dat de trein het overweg gebied heeft verlaten, dus dat het knipperen stopt.
Download de Viessmann accessoires Catalogus (http://www.viessmann-modell.com/cmsexp/images/file/Katalog/Katalog_Viessmann_2013-2014_Buch-NL_web.pdf) eens.
Daar staan wat voorbeelden en uitwerkingen in vanaf pag 103.

grt Piet.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 19 mei 2013, 11:22:57 AM
Zij die dingen universeel. Wat tot nu toe mijn ervaring is bij dingen die gemonteerd moeten worden aan een rails Viessmann dit meestal alleen doet voor Marklin en Fleishmann en niet voor PIKO railsen.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: PietB op 19 mei 2013, 11:27:42 AM
Je zult contact-/schakelrails moeten hebben die behoren bij, of aansluitbaar zijn op, je Piko rails.
Dus ja het is een specifiek produkt.

grt Piet.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: INFO op 19 mei 2013, 12:32:05 PM
HI,

Het werkt met schakelrials of reedcontacten. Nu zijn reedcontacten universeel en niet merk gebonden dus die kun je gewoon toepassen bij alle merken schalen en type rails. Geen centje pijn.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 19 mei 2013, 13:20:50 PM
Wanneer ik verder zoek op internet op reedcontacten dan blijkt dat ik ook nog een magneet onder de trein moet bevestigen, klopt dit?
Is er ergens een duidelijk tekening of iets dergelijks hiervoor?
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: conducteur op 19 mei 2013, 14:10:44 PM
Ja, dat klopt. Een reedcontact is een glazen buisje met twee metalen lipjes/contacten in. Als een magneet of magnetisch veld in de buurt is van het reedcontact dan trekken die twee lipjes aan en wordt het contact gemaakt.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Reed_switch_%28aka%29.jpg)
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: doomslu op 19 mei 2013, 14:33:07 PM
Op mijn module van de forumbaan gebruik ik ook overwegseinen. Het zijn wel de Belgische van Busch.
Die stuur ik met een schakeling van dezelfde fabrikant, door middel van lichtsluizen. Geen gedoe met magneetjes.
http://www.busch-model.com/download/anl5961.pdf
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: bumper op 21 mei 2013, 14:27:18 PM
Een Andreaskruis aan een overweg, staat dat niet horizontaal opgesteld? Of is dat enkel in België het geval?
Het is maar om zeker te zijn dat ik niet de verkeerde aanschaf, want ik ben daar ook mee bezig.

Ludo.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 mei 2013, 15:51:09 PM
In Duitsland staan ze vertikaal, dus zoals Viessmann ze maakt.
In Nederland staan ze horizontaal, dus een kwart slag gedraaid.
En in België staan de beide planken haaks op elkaar, en onder 45 graden met de horizontaal.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: marc goovaerts op 21 mei 2013, 20:12:25 PM
Om precies te zijn, de andreaskruisen met 'korte' armen op 45° verschenen pas met het KB van 31 december 1966.
Daarvoor waren het langere, smalle. En onder een minder schuine hoek.
Deze laatsten verschenen voor het eerst met het KB van 26 maart 1936 en verdwenen pas uit het verkeersreglement met het KB van 1 december 1975.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 mei 2013, 23:55:23 PM
Zo goed ben ik niet op de hoogte van de Belgische geschiedenis. :)
Ik ga gewoon af op de foto's die ik tijdens mijn fietstochten heb gemaakt. En op de foto's die je in Google Streetview kan zien.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 25 mei 2013, 08:14:00 AM
Iedereen tot zo ver bedankt.
Is er ook iemand die mij kan helpen hoe ik alles moet aansluiten om het licht werkend te krijgen.
Hieronder heb ik alle bedrading etc staan.
Kan ik overigens met behulp van nog een set reedcontacten (op een andere rails) dezelfde andraskruisverlichting gebruiken (bijvoorbeeld wanneer twee sporen over de overweg gaan)?

(http://www.freebits.nl/images/554aansluiting.jpg)
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 mei 2013, 11:34:26 AM
Handleiding (http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5835-02-DE,%20GB.pdf)
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 25 mei 2013, 18:40:26 PM
Dit is veel te ingewikkeld omdat met twee types in één tekening gebruikt. Ik heb model 5065.
Tevens gaat men hier uit van vier lampjes, ik wil twee lampjes per overweg gebruiken. Aan de ene zijde links en de andere rechts.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: doomslu op 25 mei 2013, 18:44:16 PM
Citaat van: spinnings op 25 mei 2013, 18:40:26 PM
Dit is veel te ingewikkeld omdat met twee types in één tekening gebruikt. Ik heb model 5065.
Tevens gaat men hier uit van vier lampjes, ik wil twee lampjes per overweg gebruiken. Aan de ene zijde links en de andere rechts.
Twee lampjes weglaten is toch niet moeilijk?  ???
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 25 mei 2013, 18:57:33 PM
Model 5060 werkt met twee lampje dus moet mogelijk zijn.
http://www.viessmann-modell.com/shop/product_info.php?info=p540_H0-Andreaskreuze-mit-Blinkelektronik--2-Stueck-.html#top
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 mei 2013, 19:59:45 PM
Ik kan je niet meer volgen. Eerst zeg je dat je 5835 hebt, en nu is het ineens 5060.
Maakt overigens niks uit, aansluitschema is hetzelfde. Bij de 5060 gewoon de niet gebruikte lampen weglaten.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 25 mei 2013, 21:04:19 PM
Sorry voor de onduidelijkheid van mijn kant, ik heb 5065 (4 stuks) en wil hem aansluiten als de 5060 (2 stuks).
Hierdoor kan ik de tweede set andreaskruizen bij de andere overweg zetten.
De handleiding is voor 5 types, dit schept onduidelijkheid voor mij in de tekening. Over de 5060 wordt geen tekening gegeven.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 mei 2013, 21:09:07 PM
Ik snap het probleem niet. De 5060 heeft maar twee lampen, dus uit het schema laat je er twee weg. Wat is daar nou zo moeilijk aan?
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: conducteur op 25 mei 2013, 21:15:46 PM
Hoewel het dus kinderlijk eenvoudig is zoals je zegt klaas, denk ik dat wij 'elektriciens' denken dat bepaalde dingen vanzelf gaan. Maar dat is niet altijd zo bij mensen die er minder van kennen.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 mei 2013, 21:20:58 PM
Rian, dat kan wel zo zijn, maar er is nu al meerdere keren gezegd dat hij gewoon 2 lampen kan weglaten.
Maar misschien kan Robert zelf eens uitleggen waarom dat zo moeilijk te begrijpen is.
En anders kan ik dat schema wel even voor hem aanpassen, dan gum ik gewoon twee lampen weg. :)
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 25 mei 2013, 22:16:44 PM
Modelspoor beginners (waren we ooit allen!)
Je zou me er meer plezier mee doen wanneer je de lijnen van de andere modellen die in dezelfde tekening staan verwerkt weg gumt!!
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 26 mei 2013, 08:54:28 AM
Klopt dit aansluitschema?

(http://www.freebits.nl/images/854voorbeeld.jpg)
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 mei 2013, 14:46:54 PM
Nee, ik mis het omschakelrelais (5551 of 5552)
En wat doen die gele blokjes in de linker- en rechteronderhoek?
Nog even geduld, dan kom ik met een aangepast schema.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 mei 2013, 14:56:19 PM
Dit zou het moeten zijn:
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/viessmannoverweg.jpg)
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: doomslu op 26 mei 2013, 15:27:44 PM
Tof dat je dat hebt willen doen, Klaas.
Duidelijker kan het nu niet meer hé.  ;)
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 26 mei 2013, 16:19:09 PM
Bedankt voor de reactie.
Die gele blokken zijn reed contacten.

Dan weet ik nu ook wat er aan de hand is, in de verpakking zat geen omschakkelrealais.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 mei 2013, 16:25:59 PM
Dat relais moet je apart aanschaffen, omdat het bij Märklin niet nodig is.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 26 mei 2013, 16:38:36 PM
Dan is het nu een heel stuk duidelijker.
Ik dacht dat andere kasje een ander model was.
Ik zei nog dat de handleiding voor meerdere modellen was waardoor hij voor mij onduidelijk was.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 26 mei 2013, 18:08:53 PM
Is het niet mogelijk om de andreaskruizen (voorlopig) handmatig te bedienen.
Ik heb het één en het andere geprobeerd maar krijg het lampje alleen continue aan niet knipperend
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 mei 2013, 18:27:10 PM
Hoe heb je het dan aan elkaar zitten?
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 26 mei 2013, 19:00:15 PM
(http://www.freebits.nl/images/200andrhand.jpg)
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: conducteur op 26 mei 2013, 19:27:24 PM
-Je viessmann knipperelektronica heeft spanning nodig. Om iets van spanning te voorzien heb je altijd twee draden nodig. De twee aansluitingen daarvoor zitten aan de zelfde kant.


-Het extra relais dat je nog moet extra kopen zorgt ervoor dat de draad die je nog moet leggen onderbroken wordt. Als je dat ook kunt met een schakelaar dan kun je kiezen tussen uit of knipperen...



-Kijk eens in de handleiding, je lampje zit (volgens mij) op de verkeerde aansluiting van de transformator.


Ik probeer je verder te helpen, maar ga je niet alles letterlijk uitleggen. Ik hoop dat je hiermee toch verder kunt maar toch zelf een beetje nog zult moeten zoeken. Ik denk dat je daarmee het meeste zal bijleren. Als je toch nog extra hulp nodig hebt, vraag het maar!
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 26 mei 2013, 20:21:44 PM
Ik heb weer het wat gestoeid, wat me wel nog opviel in de handleiding is dat er 16 volt staat.
Mijn Transformator waarmee ik aan het testen ben is 14V (lijkt me denk op zich niet het probleem).

Uit de normale handleiding haal ik volgens mij dit schema, maar dat werkt ook niet.

(http://www.freebits.nl/images/113andreas001.jpg)

Verder heb ik de andere aansluiting van de transformator geprobeerd maar ook niets.

Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: conducteur op 26 mei 2013, 20:32:16 PM
Nu heb je het aangesloten volgens het 'schema' dus zou het moeten werken... De verbinding van je module naar transformator heb je goed gedaan. Kijk eens of alle draden goed contact maken, als je ergens een schroefje hebt aangedraaid dat die niet op het plastiek van de draad duwt?
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Johnnytrein op 27 mei 2013, 07:32:17 AM
Hoe krijgt dat viessmann apparaat  de opdracht dat de lamp moet pinken of gewoon niet pinken?
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 mei 2013, 13:22:48 PM
Door spanning te geven op de bruine aansluitbus (linksboven)
Kun je zien als je even de moeite neemt om de handleiding te bekijken.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 28 mei 2013, 07:10:58 AM
Ik heb gisteren snel even in Breda de ontbrekende relais gehaald. Vanavond ga ik verder experimenteren.
Wel nog even een klein vraagje: in de handleiding zie ik bij elke overweg 4 reedcontacten, twee voor en twee na de overweg. Is dit altijd of heeft dit te maken omdat in de handleiding ook vier Andreaskruizen zijn,.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Johnnytrein op 28 mei 2013, 09:58:57 AM
Je hebt per spoor 2 reedkontakten nodig, het eerste geeft opdracht pinken lampen het tweede geeft de opdracht stoppen met pinken.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 mei 2013, 23:07:04 PM
Heeft niks met het aantal Andreaskruisen te maken.

Bij enkelspoor heb je ook 4 contacten, omdat je twee rijrichtingen hebt.
Bij nadering overweg: eerste contact uit, dat doet niks want hij staat al uit.
Tweede contact: aan, schakelt de overweg in.
Voorbij de overweg: derde contact aan, doet niks want hij staat al aan.
Vierde contact: uit, schakelt de overweg uit.

Als je op enkelspoor maar in één richting rijdt, dan volstaan 2 contacten, één voor de overweg voor inschakelen. één na de overweg voor uitschakelen.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 30 mei 2013, 20:16:27 PM
Aan de hand van de tekening in reactie 25 ben ik nu zo ver dat ik één lampje knipperend heb.
Jammer genoeg krijg ik de andere niet knipperend, ook na een aantal keer de bedrading na gelopen te hebben.
Kan het zo zijn omdat er op mijn verzoek twee lampjes uit zijn gehaald (van de tekening) dat er iets fout zit??
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 mei 2013, 00:07:27 AM
Dat zou je zelf kunnen proberen. Dat blinkapparaat heeft vier aansluitingen voor lampen, en je hebt ook vier lampen. Sluit ze eens alle vier aan en kijk wat er gebeurt.
Als ze dan wel werken, neem er dan een los, en kijk of dat invloed heeft op de overgebleven drie.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 31 mei 2013, 18:53:08 PM
Ik heb de boven genoemde optie uitgeprobeerd.
Wanneer ik één van de twee kabeltjes verwissel blijkt dat ze gaan branden (*bij alle vier de gaten). Het andere kabeltje geeft in geen enkel gat resultaat.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 31 mei 2013, 20:05:55 PM
Ok stomme fout van mij, het lampje was stuk.
Dus nu branden bij lampjes.

Nu heb ik ook nog een soundmodule van Viessmann (5558)
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/400000-424999/402541-an-01-ml-VI_SOUNDMODUL_JAGD_5574_de_en.pdf

Ik neem aan dat ik die ook kan aansluiten dat deze gelijktijdig met het knipperen van de lampjes belt.
Hierover staat helemaal niets in de handleiding. Er staat dat je hem kunt aansluiten op een aan uit schakelaar.


Waar deze aan te sluiten>?
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 mei 2013, 21:11:11 PM
De ene voedingsaansluiting (geel) aan de gele aansluiting van de trafo, de andere (bruin) aan de bruine draad die van het relais naar het knipperkastje loopt.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 01 juni 2013, 10:13:42 AM
Het is toch zo dat wanneer ik de bruin en gele draad (+ en -) rechtstreek vanuit de soundmodule naar de transformator doe dat hij het moet doen??
De bovengenoemde aansluiting werkt namelijk niet waardoor ik een vermoeden heb dat hij stuk is.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: conducteur op 01 juni 2013, 10:17:00 AM
Je moet wel ervoor zorgen dat de knipperlichten branden...
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 01 juni 2013, 10:20:48 AM
Snap ik, maar even los van dat.
Wanneer ik de sound module (vanuit de aansluitingen op het kastje links onder)  rechtstreeks aansluit op de transformator om te testen moet hij toch ook doen.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juni 2013, 11:02:52 AM
Ja, als je er voeding op zet moet hij het doen.
Maar ik vermoed dat je rechtsonder nog de verbinding "intern" moet maken om de ingebouwde luidspreker aan het werk te krijgen.
In de handleiding staat wel dat je die verbinding los moet maken als je een externe luidspreker aansluit, maar in de aansluitschema's staat die verbinding niet getekend.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 01 juni 2013, 19:21:09 PM
Met betrekking tot de soundmodule is het toch anders dan hier omschreven werd. Twee draadjes aan de transformator is niet genoeg.
Ik ben terug geweest naar de winkel en ben al een heel stuk verder, althans het belt.

Hieronder de omschrijving en foto hoe het nu is.
Van de onduidelijke handleiding moet men uitgaan van figuur 4.

(http://www.freebits.nl/images/771soundmodule.jpg)

1. vergeet de helicopter
2. sluit het blauwe draadje dat onder uit de module komt aan op het naast gelegen gat.
3. breng de bekabeling aan zoals in het figuur is omschreven.
4. breng het aan/uit schakelkastje niet aan, dit wordt de aansluiting voor het reedcontact.

Wanneer ik de twee kabeltjes (bruin/groen) die in het aan en uit kastje zouden moeten met elkaar verbind dan gaat de modulen bellen.

Vraag 1.
Maar hoe sluit ik deze nu aan op de reedcontacten, hij moet maar een korte impuls krijgen om te werken, na vijf seconden stopt hij zelf.

Vraag 2.
Een ander probleem waar ik nog mee zit is dat de lampjes gaan knipperen bij het verlaten van de overweg. Waar zit die fout.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juni 2013, 19:54:40 PM
Dat blauwe draadje rechtsonder had ik dus goed gezien. Alleen wel vreemd dat er in de handleiding niks over wordt gezegd.

Waarom komt die groene draad van het reedcontact? Ik zou hem aansluiten bij de bruine draad die van het relais naar de knipperbox loopt.

Als de lampen gaan knipperen bij het verlaten van de overweg, dan heb je in-en uitschakelen omgewisseld.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 01 juni 2013, 22:02:03 PM
Met betrekking tot het aansluiten van de soundmodule, op welke reedcontact of combinatie van reedcontacten moet ik hem nu aansluiten.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juni 2013, 22:18:01 PM
Dat zeg ik toch, je moet hem gezamenlijk aansturen met de blinkmodule.
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 02 juni 2013, 18:34:37 PM
En toen deed er niets meer.
Wat er kapot is ik weet het niet: de schakelrelais of de reedcontacten ik heb geen idee.

Ik vergeet heel de reedcontacten en wil het blinklicht gewoon handmatig bedienen (uiteraard met het blinkkastje).
Hoe sluit ik dit aan, voordat er helemaal niets meer werkt?
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: spinnings op 02 juni 2013, 19:41:52 PM
Is me al gelukt
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: doomslu op 02 juni 2013, 19:53:28 PM
Citaat van: spinnings op 02 juni 2013, 19:41:52 PM
Is me al gelukt
Tof!
Titel: Re: Andreaskruis
Bericht door: Steam.N op 02 juni 2013, 20:22:00 PM
Knap, Robert.
Ook voor Klaas, voor de ononderbroken ondersteuning  ;)