Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: DelticPower op 15 mei 2013, 19:55:24 PM

Titel: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 15 mei 2013, 19:55:24 PM
Hallo, even een vraag, wil mijn bovendeel van de baan opbouwen met Styrodur isolatieplaat XPS. Deze zijn 4 cm dik en behoorlijk stevig. Wil ze dus ook als grondplaat gebruiken, zodat er makkelijk landschapkan onstaan. De daardoor dunnere plaatsen wil ik wel ondersteunen. Iemand hier ervaring mee? Moet vlg zeggen in de bouwmarkt dezelfde kwaliteiten hebben als het bekende blauwe roofmate.

Groeten Jan
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 mei 2013, 20:08:09 PM
Styrodur is een merknaam van BASF. Roofmate is hetzelfde spul, maar dan van Dow.
Bestaat in diverse diktes, niet alleen 4cm.
Ik heb er ooit eens een diorama mee gemaakt.
Voor grotere oppervlakken zou ik er toch een onderlaag van multiplex onder zetten. Je moet ook bedenken hoe je b.v. je wisselaandrijvingen gaat plaatsen. Styrodur is wel behoorlijk stevig, maar ik zou er geen schroef in willen draaien om iets aan te bevestigen. Dat blijft op den duur niet vast zitten.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 15 mei 2013, 20:36:56 PM
Hallo Klaas,bedankt voor je uitleg, maakt in de naam en in de kleur dus niets uit. Wat mij wel opviel was dat de platen enorm drukvast zijn. Mogelijk heeft dat ook konseqenties voor de rijgeluiden, wat de bedoeling was om die wat te dempen. Wat zijn jouw ervaringen daarmee?

Groeten Jan
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Kautenbach op 15 mei 2013, 20:45:52 PM
prima spul om lichte stevige banen mee te bouwen, geven weinig troep (PS schuim doet dat wel) en ook goeie stevige bodem om bomen ect in te planten, gemakkelijk te snijden/bewerken/te plakken ect ect ect... (je begrijpt, ik zweer erbij..)

t spul is niet echt goedkoop, maar voor de prijs van 1 redelijke loc heb je een grote modelbaan 2x gevuld..
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 15 mei 2013, 20:51:00 PM
Hallo Wim, gebruik je ze als zelfdragende constructie, of zou een lichtere ondergrond toch wenselijk zijn bv multiplex plaat, of ondersteunen met dwarslatten? Wat zijn jouw ervaringen met rijgeluiden?

Groeten Jan.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Kautenbach op 15 mei 2013, 20:57:43 PM
open frame bouwen, dus niet geheel zelfdragend, maar de platen geven zeker extra stevigheid aan een open frame, hoe groten je de stukken laat, hoe steviger, sporen en wegen wel op een multiplex plaat, dus niet op de styrodur (al zou het wel kunnen gok ik)

ik gebruik overigens een gewoon broodmes om ze te snijden, en sinds kort een weerstanddraad van Woodland (30 pond)
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: railman56 op 15 mei 2013, 21:27:19 PM
zoals reeds vermeld zijn er verschillende fabrikanten, diktes, kleur en toepassingen. stijfheid (densiteit) van de plaat hangt af van de toepassing.
roofmate = dakisolatie
floormate = vloerisolatie
wallmate = muurisolatie
welke je ook wil gebruiken, voor onze hobby zijn ze allemaal geschikt. ze zijn licht, stevig en ruim bewerkbaar... dus zeer geschikt.
welke platen in de doe-het-zelfzaken worden verkocht weet ik niet maar anders kan je informeren bij bouwbedrijven. wellicht ruimere keuze en goedkoper.
marc
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: itchy op 15 mei 2013, 21:35:39 PM
Citaat van: railman56 op 15 mei 2013, 21:27:19 PM
welke je ook wil gebruiken, voor onze hobby zijn ze allemaal geschikt. ze zijn licht, stevig en ruim bewerkbaar... dus zeer geschikt.
marc
ik zit beroepsmatig in de bouw en daar let ik toch altijd heel goed op waar ik XPS gebruik. Het is namelijk brandbaar (brandklasse E) dit in tegenstelling tot minerale wol bv.... Is dit geen aandachtspunt bij het bouwen van je baan? Kortsluiting ergens en je hebt het zitten. Eens het brandt gaat het zeer snel en met zeer veel rook. Zolang alles goed afgeschermd zit en er geen brandhaard kan ontstaan, is er geen probleem natuurlijk (bv in de bouw: vloerisolatie onder een chape of zo); ik zou daar toch wel op letten bij het opbouwen van je baan, trekken van elektrische kabels e.d.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 mei 2013, 21:36:29 PM
Citaat van: DelticPower op 15 mei 2013, 20:36:56 PM
Mogelijk heeft dat ook konseqenties voor de rijgeluiden, wat de bedoeling was om die wat te dempen. Wat zijn jouw ervaringen daarmee?
Wat ik heb gebouwd was een statisch diorama, dus geen ervaring met rijgeluid. Maar gevoelsmatig denk ik dat de platen niet erg dempen, juist omdat ze tamelijk hard zijn. Dus onder de sporen zou ik toch maar een dempende laag leggen.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 15 mei 2013, 21:44:20 PM
Bedankt Klaas.

Bedankt Railman56 (Marc) volgens de opgave op de pak zijn ze voor alle drie de mogelijkheden te gebruiken.

Bedankt Itchy, daar schrik ik toch wel van, geld dat alleen voor xps of ook voor de andere (Roofmate) soorten?

Groeten Jan
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Dirky op 15 mei 2013, 22:16:51 PM
Jan,

Op mijn vroeger experiment-baantje heb ik de XPS op het raamwerk gekleefd met Xtal van Soudal. Dat blijft elastisch.
De sporen lagen vast op kurk die op zijn beurt met Xtal gekleefd werd. Dat houdt het geluid beperkt tot dat van wielen op sporen...

Er zijn zeker nog veel mogelijkheden zoals hier en daar op het forum door andere leden beschreven...
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 15 mei 2013, 22:40:57 PM
Hallo Dirk,  je lijmde het met Xtal van Soudal. Deze lijm ken ik niet, vond ze op internet bij de Belgische Hubo. Is deze ook geschikt om rails elastisch te verlijmen?

Groeten Jan
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Dirky op 15 mei 2013, 22:50:32 PM
Op een hobby-beurs had ik eens een tube OLBA kit gekocht en tijdens het gebruik viel met op dat de substantie zowat identiek was aan de Xtal die ik net daarvoor gebruikt had om mijn plafondlijsten in de living te kleven.

De Xtal kost gewoon 5 keer minder...

Maar er zijn andere merken die soortgelijke lijmkit verkopen. Ook Rectavit heeft iets in die aard en dat zal Bison ook wel hebben...

Mijn zelfbouwrails waren eveneens met die Xtal gekleefd.
Haal het overtollige wel weg voor het opdroogt want dat kunnen ambetante knobbels worden.

... ik denk dat Michiel hier ooit eens een geluidstest gedaan heeft met verschillende manieren van sporen verlijmen. Misschien waren daar nog betere resultaten?... Michiel?
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 15 mei 2013, 22:58:14 PM
Hoi Dirk, heb gevonden dat ze bij de Hubo deze lijm verkopen. Ga morgen even naar Arendonk bij de Hubo aldaar kijken (en evt. kopen).
Ben ook benieuwd naar de resultaten van Michiel.
Bedankt voor je reacties.
Groeten Jan
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Dirky op 15 mei 2013, 23:08:57 PM
De juiste benaming is dus:  SOUDAL FIXALL Crystal Clear

paar reklamefilmjes op youtube te zien trouwens...
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: ysbeer op 16 mei 2013, 12:54:54 PM
Jan

Mijn raad (maar ja wie ben ik)

Maak je bovenblad van gewoon multiplex of mdf ,vooral niet te dun 12 mm is het absoluut minimum
Geen schuim of ander producten,het dempt echt niet meer het geluid.
Het gaat na een aantal jaren (10/15)jaren pulveren.
Het zakt in en door,als je er ooit iets zwaars opzet geeft dat een deuk.
schroeven gaat niet.

En belangrijk wat is je winst ????
Een landschap moet je op en niet in de tafel  bouwen .
Zet als wat maar even kan op de tafel je wordt niet jonger wel ouder.

Bouw je tafel zo zwaar mogelijk (binnen grenzen natuurlijk)
Leg je rail op 5 mm rubber (ik heb nog wel wat liggen)
Ik wil je wel raden als je dat wil.

Bij het bouwen van tafels is het wiel allang uit gevonden.

Je belt of mailt maar

wim
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 16 mei 2013, 13:07:06 PM
Hallo Wim, bedankt voor je reactie, en fijn je weer eens op het forum te zien. Wil binnenkort graag een afspraak maken om eens over de opbouw van het bovendek van mijn baan te praten.

Groeten van Jan
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: ysbeer op 17 mei 2013, 13:21:27 PM
Dat is prima.

wim
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Herwig op 17 mei 2013, 14:09:54 PM
Goedemiddag ,
17 mei 2013,

Zwaar- of lichtgewicht-baansegmenten (bakken, modules):

-  indien er iets moet worden geschroefd in groene of blauwe isolatieplaat:  houten latje of blokje op- of inlijmen.
   Bijvoorbeeld:  H0-rails bevestigen aan modulerand:  uitsnijding maken in de groene plaat, balkje inlijmen, messing schroefjes indraaien, H0- sporen aansolderen... .
    Bijvoorbeeld:  Peco-wissel-aandrijving onderzijde bak:  opening uitsnijden naar boven toe, houten plaatje onderlijmen, wissel-aandrijving vastschroeven... .             (e.a.)

- als de segmenten in/uit de auto, op/af zoldertrap, van/naar de keukentafel, van/naar de modelspoorcollega, van/naar tentoonstellingen, moeten worden gesjouwd, is doordachte lichtbouw toch meestal wel aangewezen, leert de ervaring.
De maker/bouwer stelt bij zichzelf vast wat moet of niet hoeft voor zijn/haar plannen en situatie.
Middaggroeten,
Herwig
   
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 17 mei 2013, 15:13:39 PM
Hallo Herwig, begrijp dat jij toch tevreden bent over de platen. hoe houden deze zich in het algemeen gebruik, zijn ze toch schadegevoelig, drukpunten etc. En wat Itchi aanhaalde over ge brandgevoeligheid, hoe denk je daar over?

Groeten Jan
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Koen op 17 mei 2013, 15:33:00 PM
Dag Jan,

Styrodur is een moeilijk ontvlambaar dus ik denk dat dit niet echt een risico is.
Meer info kan U vinden op: http://www.basf.com/group/corporate/de/literature-document:/Brand+Styrodur+C-Brochure--Thermische+isolatie+van+biogasinstallaties-Nederlands.pdf (http://www.basf.com/group/corporate/de/literature-document:/Brand+Styrodur+C-Brochure--Thermische+isolatie+van+biogasinstallaties-Nederlands.pdf).


Mvg
Koen
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Kautenbach op 17 mei 2013, 16:14:15 PM
platen branden niet.. net getest hoor ;D, ze schrompelen wel helemaal ineen als je ze bij een vlam houdt, maar met een kortsluiting gebeurt er niets, en worden niet broos in loop der tijd. Ze zijn ook prima drukvast, maar alleen niet als je ze op 1 punt belast, ze worden veel toegepast onder balkons ect
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: evan op 17 mei 2013, 16:46:18 PM
Hoi Jan,

Zelf gebruik ik ook vaak de XPS-platen van allerlei diktes.

Vroeger bouwde ik de bovenbouw volledig in zulke platen.  Deze zaten dan in een Multiplex frame.  Zo waren de randen beter beschermd tegen stoten ed.

Nu uit ervaring en voorkeur ben ik wel gaan opteren om voor de sporen ook een houten ondergrond te gebruiken met natuurlijk een bedding als kurk of rubber (zie Ysbeer), maar al de rest bouw ik op met de xps-platen.

Snijden gaat met een scherp mes, zaag of gloeidraad zoals de tool die "Kautenbach" aanhaalde.  Proxxon heeft ook een knappe snijtafel, maar dat is gauw weer een investering van een 80 a 100 Euro.

Het verlijmen doe ik met montagelijm van Soudal, pattex, bizon etc.  Als ik landschap in lagen bouw, prik ik er sateprikkers in om te vermijden dat de delen onderling van elkaar bewegen tijdens het zetten van de lijm.

Het leuke is dat eeens je landschap af is er toch snel en eenvoudig een aanpassing kan gedaan worden.
Tevens een boom is snel geplant met een "prikbord" als ondergrond ;)

Succes met je project.  Je hebt er blijkbaar zin in en je beleeft er plezier mee...

Evan

Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 17 mei 2013, 18:16:38 PM
Hallo allemaal, bedankt voor alle reacties.

# Koen en Wim Kautenbach, dus gelukkig valt het brandgevaar mee. Heb toch maar vanmiddag een rookmelder in m'n hobbyruimte gehangen.

# Evan, dan wordt het dus een houten ondergrond, met xps-platen voor het landschap. Onder de sporen dan kurk of rubber.
Is de Soudal lijm ook in NL verkrijgbaar? Heb nu een adres in Arendonk (B). Heb begrepen dat het oplosmiddelvrij moet zijn en liefst transparant drogend.

Groeten van Jan
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Koen op 17 mei 2013, 19:50:00 PM
Dag Jan,

Even off-toppic.
Die rookmelder is sowieso een goed idee  :P  :P  :P. Ik ben beroepsmatig bezig met branddetectie en alles wat daar mee te maken heeft (wetgeving, risico analyse, projectuitwerking, ...). Ik kan je verzekeren dat je wat tegen komt.
Helaas is het plaatsen van een branddetector nog maar beperkt verplicht (in nieuwbouw, grotere verbouwingen ed). Gelukkig is er verandering op komst. Er is een nieuw decreet dat detectoren in elke woning gaat verplichten (ook in oudere woningen). Deze verplichting wordt langzamerhand doorgevoerd (overgangsfases).
Een hobby zolder heeft een zeer zware brandlast (groot risico) omwille van allerhande ontvlambare producten, hout, ....
Een kleine fout kan tot desastreuse gevolgen hebben.
Ik zou dus iedereen aanraden om zeker op deze plaats een branddetector (en indien mogelijk ook een brandblusser) op te hangen. Een kleine investering die veel miserie kan voorkomen!

Mvg
Koen
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: ToThePoint op 17 mei 2013, 20:00:14 PM
Citaat van: Koen op 17 mei 2013, 19:50:00 PM
Dag Jan,

Even off-toppic.
Die rookmelder is sowieso een goed idee  :P  :P  :P. Ik ben beroepsmatig bezig met branddetectie en alles wat daar mee te maken heeft (wetgeving, risico analyse, projectuitwerking, ...). Ik kan je verzekeren dat je wat tegen komt.
Helaas is het plaatsen van een branddetector nog maar beperkt verplicht (in nieuwbouw, grotere verbouwingen ed). Gelukkig is er verandering op komst. Er is een nieuw decreet dat detectoren in elke woning gaat verplichten (ook in oudere woningen). Deze verplichting wordt langzamerhand doorgevoerd (overgangsfases).
Een hobby zolder heeft een zeer zware brandlast (groot risico) omwille van allerhande ontvlambare producten, hout, ....
Een kleine fout kan tot desastreuse gevolgen hebben.
Ik zou dus iedereen aanraden om zeker op deze plaats een branddetector (en indien mogelijk ook een brandblusser) op te hangen. Een kleine investering die veel miserie kan voorkomen!

Mvg
Koen

Volledig mee eens, maar heeft u al eens een brand proberen te blussen als het meenens is ?
Brandblussen is niet eenvoudig en een brandblusser geeft een fout veiligheidsgevoel.
Eerst de pompiers verwittigen, dan kan u proberen met uw brandblusserke, maar het gaat mijns inziens weinig uithalen als de branddetector iets ruikt.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Koen op 17 mei 2013, 20:31:58 PM
@Tothepoint,

Ik heb inderdaad al een training gehad voor het blussen van branden (reële trainingen als brandverantwoordelijke in het bedrijf). Ik ben het helemaal mee eens dat het een zeker risico inhoud. Maar als een branddetector rook detecteert, is het niet noodzakelijk te laat.
Alles hangt er van af wat voor type brand je hebt. Sommige vuurhaarden geven geen of quasi geen rook, andere geven zeer veel rook zonder veel vuur (smeulbranden).
De brandweer opbellen is inderdaad het eerste wat je moet doen. Verder de andere bewoners in veiligheid brengen en mocht het alsnog mogelijk zijn, zelf proberen te blussen (indien het verantwoord is).

Mvg
Koen
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Frank_N op 17 mei 2013, 20:54:59 PM
""Er is een nieuw decreet dat detectoren in elke woning gaat verplichten (ook in oudere woningen). Deze verplichting wordt langzamerhand doorgevoerd (overgangsfases).""""


Ook maar even oftopic (maar wel een goede opmerking van Koen) dan. Over rookmelders.
Dat is hier in NL ook het geval. Als je dan de bijgesloten disclaimer leest die bij dit soort apparaten zit kun je ze dus eigenlijk beter maar niet gebruiken.
De fabrikant neemt blijkbaar geen enkele verantwoording. Dus: men verkoopt iets (liefst verplichte afname) zonder verantwoordelijk te stellen te zijn. Daarbij zijn de oudere apparaten voorzien van radio actief materiaal.

Over de vraag van Jan Deltic:
Volgens mij werkt geluidsdemping amper als je rails met een holle bedding gebruikt.
Zelf heb ik eens geexperimenteert met Marklin c rails en kurk. Dat werkte niet, of nauwelijks.
Die bedding is hol.

Met Minitrix rails (dus met gewone bielsen) hier werkt het met 4mm kurk (Ikea place mats) op 12 mm meranti multiplex  een beetje..(Michiel heeft op zijn site daar proeven mee gedaan, zijn inspanningen  daarover staan ook ergens op dit forum)
Na montage met latexlijm fixeren en dan de spijkertjes eruit dan werkt het nog net even wat beter.

Het rubber idee van Wim Ysbeer zou denk ik betere resultaten geven.

Als je die Ysbeer rubber op bv mdf (grotere massa tov. meranti multiplex) platen legt kan het dempende effect misschien groter zijn.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 17 mei 2013, 22:28:46 PM
Hoi allemaal, in geval van nood, (brand) is de eerste handeling de brandweer bellen. Maar ook ik heb enkele kursussen brandbestrijding gehad, hoewel het van sommige treinstellen misschien beter was om ze af te laten branden. :D
Heb daarom in mijn hobbyruime een 6kg poederblusser staan, die ik elke vijf jaar laat controleren. Toch wel in de hoop hem nooit nodig te hebben. Verder kan ik alle wandcontactdozen (stopcontacten) in mijn ruimte met een schakelaar spanningsloos maken. De wanden en plafond zijn allemaal bekleed met gipsplaat wat brandvertragend zou moeten werken. Heb er met de bouw toch wat rekening mee gehouden. Hoop hiermee en een dosis gezond verstand toch zulke rampen te voorkomen. Doe dus ook weinig brandgevaarlijke vloeistoffen etc opslaan in mijn hobbyruimte.
Maar ik besef dat de vele kunststoffen die we gebruiken dusdanige giftige dampen afgeven dat je zonder adembescherming weinig kunt doen.
Groeten Jan
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 17 mei 2013, 22:44:55 PM
Hoi Frank, zit al dagenlang op bestelde wissels te wachten. Sta te popelen om sporen in mijn schaduwstation te kunnen gaan leggen. Hou me nu ook nog bezig om zakkenvol draad uit te zoeken en op te rollen. Dat geeft veel afleiding tijdens tv programmas (GTST). Ook nog bezig geweest een oude computer te reanimeren (met succes) om de baan te gaan besturen.
Heb ook nog enkele servo's binnengekregen om de wissels te bedienen. Mijn spiegelbolmotoren bleken intern nogal eens te slippen tussen tandwiel en asjes. Heb geprobeert de tandwielen met secondenlijm en locktide vast te zetten, maar ik vertrouw de zaak niet meer zo.

Groeten Jan
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Herwig op 18 mei 2013, 00:06:24 AM
Goedenavond,
17 mei 2013,

De groene platen deden het voortreffelijk als basisplaat op het petrol-baantje  "Oliefant", inclusief  tentoonstelling & transport.
Voor méér info:  zie bovenstaande berichten van  (echt veel meer)  ervaren modelbouwers/forumleden....... .
Avondgroeten,
Herwig.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: ysbeer op 18 mei 2013, 12:58:09 PM
Als je de open bouw manier gebruikt en dus hout onder de sporen en weet ik wat voor rotzooi op de plaats van het landschap is daar natuurlijk niks op tegen .
Voor de onder grond van landschap is(vrijwel) alles geschikt.
Ik heb 18 mm mdf met rubber onder da sporen en alleen de wielgeluiden zijn te horen.
Voldoende ondersteunen blijft nodig.

wim
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Martin Welberg op 18 mei 2013, 13:04:27 PM
Waarom zo lomp Wim, bouw hier thuis segmenten uit 9 en 12 berkenmultiplex en heb nimmer problemen. In Oberhausen wordt gebouwd op 15mm berken met styrodur daarop, grotendeel van de rail ligt ook op styrodur. Kan me voorstellen dat je daar meer dikte nodig hebt omdat er iemand met z'n volle gewicht op moet staan vanwege de diepte van sommige segmenten. Maar voor thuis  ???
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Frank_N op 18 mei 2013, 13:29:57 PM
""""Ik heb 18 mm mdf met rubber onder da sporen en alleen de wielgeluiden zijn te horen.
Voldoende ondersteunen blijft nodig.""""

En: """"Waarom zo lomp Wim""""

Toch is er wel wat voor de filosofie van Ysbeer te vinden.
Wat hij doet is zorgen voor een tegenlaag met een flinke massa (mdf is vele malen "vaster"dan bv. meranti) onder het rubber, dat bevorderd het onderdrukken van het contactgeluid aanzienlijk.
Als voorbeeld: denk eens aan de buurvrouw die met naaldhakken over een parketvloer loopt....
Als zij met gewone schoenen (dus met een brede hak eronder) hetzelfde doet zal je dat minder horen ;)

Wat ik al eerder aangaf: Zelf gebruik ik 12mm meranti multiplex met onder de sporen 4mm kurk.
Dat werkt een beetje, maar minder effectief dan de door ysbeer gevolgde methode.


Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 mei 2013, 13:31:18 PM
Ik heb mijn modules gebouwd van 3,5 mm dik triplex. Lekker licht, en sterk zat (als je het goed doet 8))
Als je een goede dempende tussenlaag gebruikt maakt het helemaal niks meer uit wat daar onder zit. 3 mm triplex, 18 mm MDF of multiplex, beton, allemaal hetzelfde.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Martin Welberg op 18 mei 2013, 14:23:31 PM
Citaat van: Frank_N op 18 mei 2013, 13:29:57 PM

Wat hij doet is zorgen voor een tegenlaag met een flinke massa (mdf is vele malen "vaster"dan bv. meranti) onder het rubber, dat bevorderd het onderdrukken van het contactgeluid aanzienlijk.


Geloof niet dat de topic starter het over contact of wattanook voor geluiden heeft gehad. Hij wil een advies over XPS plaat. De noodzaak om met het gebruik van die plaat een lompe zware constructie te bouwen is overbodig. IMO..
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: ysbeer op 18 mei 2013, 20:22:18 PM
Dit lijkt meer een wedstrijd vliegtuig bouw.
Zo licht mogelijk.
Waarom ,ik zeg niet dat ik elke dag op mijn tafel klim,maar voor een defect lamp moest ik het wel.
Was ik even blij dat ik niet te zuinig was geweest met hout.

Trouwens den k nu niet dat hoe dunner hoe goedkoper ,dat is niet waar.
Maar als het 2,9 kan dan geen 3mm gebruik hoor.

wim
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: DelticPower op 18 mei 2013, 21:55:18 PM
Hallo, alle reageerders bedankt.  Voor de modulebouwers geldt dat idere kilo meermalen door de hand gaat bij het verplaatsen naar beurzen en bijeenkomsten. Dat gewicht is voor mij iets minder belangrijk, zodat de rijgeluiden belangrijker worden, ik kan me in Wim Ysbeer en Frank_N hun denkbeelden wel verplaatsen. De baan verplaatsen zal de eerste jaren geen optie zijn, maar kan hem in enkele delen demonteren. Ga daarom toch maar voor een wat steviger houten onderlaag. Daarop de xps platen om het landschap te maken. Onder de rails rubber stroken, dan moet het goedkomen.
Daarom wil ik iedereen die hier meegedacht en gereageerd heeft nogmaals bedanken, het heeft voor mij verhelderend gewerkt.
Groeten Jan.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Martin Welberg op 19 mei 2013, 03:58:28 AM
Citaat van: ysbeer op 18 mei 2013, 20:22:18 PM
Dit lijkt meer een wedstrijd vliegtuig bouw.
Zo licht mogelijk.
Waarom ,ik zeg niet dat ik elke dag op mijn tafel klim,maar voor een defect lamp moest ik het wel.
Was ik even blij dat ik niet te zuinig was geweest met hout.

Trouwens den k nu niet dat hoe dunner hoe goedkoper ,dat is niet waar.
Maar als het 2,9 kan dan geen 3mm gebruik hoor.

wim

Da klop nie helemaal Wim, in beken is da op een moment hoe dunner hoe duurder vooral met dat vliegtuigspul......maar kan slecht tegen de mijn wijsheid is ook waarheid. Vandaar de lompe vraag...
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: ysbeer op 20 mei 2013, 12:12:45 PM
Nog een(1) reactie (van mij)
Mijn wijsheid is geen absolute waarheid.
Natuurlijk kun je met 3 mm triplex ook een stabiele tafel bouwen.
Maar de meeste van ons zijn geen constructeur van tafels of gebouwen.
Ik heb al minsten 10 keer bij mensen gestaan met prachtige banen ,maar doorgezakte  of krom getrokken door hitte water of zo maar.
Van daar dat ik daarna ben gaan vertellen niet als wijsheid maar uit ervaring .
Als je geen bouwkundige ervaring heb neem dan geen risico en bouw tafels overmatig zwaar dat kost iets meer in het begin maar spaar later veel geld en leed,
Oke voor de bouwkundige onder ons of module bouwers,daar is niets op tegen denk ik.
wim
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 mei 2013, 12:22:16 PM
Wim, jij hebt jouw methode, ik heb de mijne.
Doorzakken kun je voorkomen door ondersteuning, en dan niet alleen dwarsschotten, maar ook langsliggers onder het spoor.
In het verleden heb ik ook zwaar gebouwd, maar nadat ik ongeveer 20 keer mijn modules van de zolder naar beneden, en ook weer naar boven had gesjouwd (3 trappen) ben ik er eens diep over gaan nadenken. En toen heb ik het roer drastisch omgegooid. Nu bouw ik zo licht mogelijk.
Twee modules die met verbindingsschotten tot een kist gekoppeld zijn kan ik nu met één hand de trap op en af dragen. De andere hand heb ik dan vrij om mezelf vast te houden.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: ysbeer op 20 mei 2013, 16:28:23 PM
Klaas

Als je module bouwer bent ,100% mee eens .

wim
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Stef71 op 13 september 2020, 11:01:37 AM
Hallo spoorders,
Kan je kurk en styrodur met elkaar verlijmen
Of is kurk niet meer nodig als je reeds styrodur als onderplaat hebt gebruikt?
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: evan op 13 september 2020, 11:17:10 AM
Polymeerlijm zoals fix all van Soudal, Tec 7 of Pattex ;)
Schildersacrylaat van Rubson of andere werkt ook prima.

Als je een spoorbedding wil met ballastbanket gebruik je best een kurk of andere bedding.  Wil je gewoon een zijspoor of rangeerspoor dan kan dat rechtstreeks op de XPS plaat ;)

Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Stef71 op 13 september 2020, 13:35:12 PM
Citaat van: evan op 13 september 2020, 11:17:10 AM
Polymeerlijm zoals fix all van Soudal, Tec 7 of Pattex ;)
Schildersacrylaat van Rubson of andere werkt ook prima.

Als je een spoorbedding wil met ballastbanket gebruik je best een kurk of andere bedding.  Wil je gewoon een zijspoor of rangeerspoor dan kan dat rechtstreeks op de XPS plaat ;)

Als je de rails wil vastlijmen op de XPS plaat wat gebruik je hier dan voor?
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: evan op 13 september 2020, 15:02:49 PM
Zelfde lijm !!
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 september 2020, 16:38:22 PM
Ik lijm XPS plaat met houtlijm, boekbindlijm of acrylaatkit. Werkt allemaal.
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Stef71 op 14 september 2020, 07:48:21 AM
Citaat van: evan op 13 september 2020, 15:02:49 PM
Zelfde lijm !!
Okido
Titel: Re: Styrodur isolatieplaat XPS
Bericht door: Stef71 op 14 september 2020, 07:49:42 AM
Citaat van: Klaas Zondervan op 13 september 2020, 16:38:22 PM
Ik lijm XPS plaat met houtlijm, boekbindlijm of acrylaatkit. Werkt allemaal.
Top