Klein probleempje met mijn lm 317 voeding in opbouw om mijn schakelingen te testen.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/c/0hj5dxz6qa1kdqxjigl5zpok4iky.pdf (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/c/0hj5dxz6qa1kdqxjigl5zpok4iky.pdf)
Hoe zie je het verschil tussen input en adjust op een TO3 LM317?
het getoonde is de onderzijde van een LM317 TO3 behuizing,
Geert
en al een edit, de onderste 2 pinnen zijn niet perfect in met midden ..., vergeten te melden, maar wel van belang
Op blz 2 van deze datasheet staat het goed : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf)
Erik
Citeerhet getoonde is de onderzijde van een LM317 TO3 behuizing,
Neen!!! In het document dat Conducteur gelinkt heeft is dat de bovenzijde! Het staat bovenaan de tekening van de packages: "TOP VIEW".
Het document dat Eve doorlinkt is echter
wel de onderzijde... Logica is misschien ver te zoeken
maar het staat er in beide gevallen wel bij. (*)
Dus in het document van ST kijk je door de behuizing heen, de pinnen staan van je weg. In het document van Texas Instruments kijk je tegen de onderzijde aan met de pinnen naar jou gekeerd.
(*) in mijn tijd kregen we in de lagere school geregeld "begrijpend lezen". Dat was erop gericht om je te leren alles te lezen en het belang ervan in te zien.
Dan kun je hem nog op twee manieren bekijken. Best gewoon eens testen?
Citaat van: Havoc op 30 april 2013, 19:57:30 PM
Citeerhet getoonde is de onderzijde van een LM317 TO3 behuizing,
Neen!!! In het document dat Conducteur gelinkt heeft is dat de bovenzijde! Het staat bovenaan de tekening van de packages: "TOP VIEW".
Het document dat Eve doorlinkt is echter wel de onderzijde... Logica is misschien ver te zoeken maar het staat er in beide gevallen wel bij. (*)
Dus in het document van ST kijk je door de behuizing heen, de pinnen staan van je weg. In het document van Texas Instruments kijk je tegen de onderzijde aan met de pinnen naar jou gekeerd.
(*) in mijn tijd kregen we in de lagere school geregeld "begrijpend lezen". Dat was erop gericht om je te leren alles te lezen en het belang ervan in te zien.
Slik, weer wat bijgeleerd ..., bedankt Johan
Geert
Citaat van: conducteur op 30 april 2013, 20:13:42 PM
Dan kun je hem nog op twee manieren bekijken...
Neen.
Erik
(http://www.treinbaanrian.be/forum/IMG_0134.JPG)
Mij lijkt het logisch dat ze in de datasheet van ST kijken naar de LM 317 zoals op bovenstaande foto en dat Vin de rechtse is (vanuit dit zicht)
of moet je hem omgekeerd bekijken? Ik heb maar één op reserve dus veel vervanging heb ik niet.... :
(http://www.treinbaanrian.be/forum/IMG_01371.jpg)
Waar is Vin en Adj?
Citaat van: eve op 30 april 2013, 20:31:56 PM
Citaat van: conducteur op 30 april 2013, 20:13:42 PM
Dan kun je hem nog op twee manieren bekijken...
Neen.
Eve heeft gelijk, je kan die niet op 2 manieren bekijken. Geert heeft het al in zijn eerste antwoord geschreven: "en al een edit, de onderste 2 pinnen zijn niet perfect in met midden ..., vergeten te melden, maar wel van belang" Omdat de pinnen niet in het midden staan is het IC niet symmetrisch en is er dus maar 1 juiste aansluiting. Kijk eens in de TI datasheet pagina 32, daar is duidelijk de aslijn getekend en zie je dat de pinnen niet symmetrisch staan.
Uit je foto's is dat niet op te maken. De opdruk van het IC is niet iets waar je op kan voortgaan. Vermits je het IC nu al op een koelplaat gemonteerd hebt kan je er beter langs onder tegenaan kijken. Als je langs onder kijkt kan je beter de tekening van de TI datasheet erbij nemen. Kijk dan waar de middellijn van het IC ligt. Niet de middellijn die door de montagegaten gaat, wel die er loodrecht op (dus in jouw foto een horizontale lijn).
Kijk nu naar de tekening in
de datasheet van TI op pagina 2 figure 3 (BOTTOM VIEW). In die tekening staat het IC getekend met de pinnen naar jou toe gekeerd en de pinnen
BOVEN de middellijn. Draai jouw IC nu op de zelfde manier en lees af van de tekening.
Had nog niet door dat ze niet in het midden stonden, maar dat maakt dus veel duidelijk. Ik zal hem nog eens moeten losvijzen om de boel te bekijken langs onder.
Je moet ons een Duveltje lijkt me... ::)
Erik
Haast en spoed...
Dat ik datasheets zo aandachtig lees is niet omdat ik het prettig vind. Maar als je eens 3 maand tijd verloren bent en daarna flink uitgekafferd omdat je 1 pinnetje van de 480 met een verkeerde spanning hebt verbonden dan leer je dat. En dat rotding werd niet warm en werkte zelfs een beetje. Ergste was nog dat de fabrikant van het rotding en 3 collega's de schema's had nagekeken. En met een bga verander je dat niet zomaar eventjes.
Elke lijn die in een datasheet staat is belangrijk. Zelfs de revisienummer en datum.
Ik lees altijd de datasheets : ook al zegt de verkoper hoe het zit...
Ik heb eens van een exploderende LM een gloeiend stuk enkele cm van mijn gebrild oog gehad, na foute informatie. >:(
Erik
(http://www.treinbaanrian.be/forum/paneelmeter.jpg)
Paneelmetertjes aansluiten. Ik vind het erg ambetant dat die dingen niet zomaar op dezelfde transfo mogen... >:( Ze zijn uitgerust met achtergrondverlichting maar dat zie je enkel als het echt donker is. (groen).
CiteerIk vind het erg ambetant dat die dingen niet zomaar op dezelfde transfo mogen...
Waarom niet? Lijkt me nogal onhandig als je dat gaat inbouwen in een regelbare voeding en je moet altijd batterijen gebruiken voor iets dat toch steeds in het stopcontact zit.
Handleiding vertelt dit:
" A simultaneously suply of the module and measuring of the supply is not possible (one module = one power supply, i e 9V battery)"
Dat komt omdat de voeding van zo'n meetinstrument en het meetcircuit inwendig ergens aan elkaar zitten. Als je de voeding aan de te meten spanning zou koppelen, kan je ongewenste verbindigen of kortsluiting kunnen krijgen.
Is dit op te lossen zonder nieuwe metertjes of extra transfo om de metertjes niet op batterijen te doen werken.
Je moet voor de voeding van de meter een voeding hebben die elektrisch los staat van de te meten spanning. Dus een extra transfo met gelijkrichter en afvlakking, en eventueel spanningsstabilisatie, zal het probleem oplossen.
ok transfootje is ondertussen al besteld...
Ik zag bij Conrad digitale paneelmeters die wel uit de meetspanning gevoed kunnen worden. Maar die zijn wel een pak duurder dan de meter die jij hebt (waarschijnlijk Voltcraft)
Peaktech, bij reichelt gekocht. Kun je mij de Conrad referentie eens geven van de meters waarover je het hebt.
Bij Conrad als zoekterm invullen: paneelmeter. Het zijn de meters van Beckman & Egle.
OK, zal maar met het transformatortje werken en mijn twee modules, dan kom ik nog altijd goedkoper uit dan één module.
Ga je twee paneelmeters op één voeding zetten? Als ik de beschrijving goed begrijp moet elke meter zijn eigen voeding hebben. Anders heb je nog kans dat je de zaak op ongewenste manier aan elkaar knoopt.
Heb een transfo met twee gescheiden wikkelingen van 9 volt besteld, aparte gelijkrichter en 7809 per paneel, ik denk wel dat dat voldoende gescheiden is?
Lijkt me voldoende gescheiden.
(http://www.treinbaanrian.be/forum/frontpaneelvoedingpapier.jpg)
Het frontpaneel: de tekening op papier afgedrukt om eens te testen of alles past. Het paneeltje zal elders gemaakt worden ;)
ahja, de reden dat ik hem zelfbouw: de knopjes links zouden voldoende moeten vertellen. Mogelijkheid tot preset op 5 & 12 V, en een derde programmeerbaar. Uiteraard met µC.
Het schema van het voedingsgedeelte:
(http://www.treinbaanrian.be/forum/voeding.png)
Wat je niet ziet is de µC. Uit de µC moet ergens een spanning komen, hoe dat exact zal gaan weet ik eigenlijk nog niet (PWM of DAC). Die gaat ic 8 in en komt er een aantal maal versterkt uit. IC 3 is een opamp, maar als comporator geschakeld. Hij verwerkt het versterkte signaal en vergelijkt het met de uitgangsspanning van de voeding. Die compenseert ook de 1.25V spanningsval in de lm 317 en de shuntweerstanden om de stroom te meten.
IC 4, de opamp is de verschilversterker en meet de spanning over de 1 ohm[size=78%] (1ohm en 1A = 1V om makkelijk te rekenen) [/size]shuntweerstand. In de eerste versie ging die naar een comporator die de spanning vergeleek met de ingestelde spanning. (ook via pwm of DAC regeling), die indien nodig Q1 schakelde zodanig dat de spanning daalt en een evenwicht ontstaat.
Nu gaat die uitgang naar de µC die op een ADC input de spanning meet, de µC stuurt Q1 aan. Ik had dat gedaan omdat ik op het frontpaneel een ledje voorzien heb die aanduid dat de stroombegrenzing aanstaat, maar ik denk toch dat ik dat beter terug rechtstreeks doe. Spaart wat programmeerwerk.
LM334 is een stroomreferentie, in de datasheet van de lm 317 staat dat de lm 317 een minimale stroom moet leveren om goed te werken. In het basisschema van de lm 317 sit een spanningsdeler van vout naar de GND, met de middenaftakking naar Vadj om de spanning in te stellen. Die trekt genoeg stroom om te voldoen aan de minimale belasting, maar in mijn schema heb ik die niet dus daar zorgt de lm 334 voor.
Voor de regeling van de spanning twijfel ik nog tussen pwm en DAC.
PWM is eenvoudig te realiseren, met een DAC is natuurlijk 'exacter' maar heb wat schrik van de seriële communicatie met die dingen vanwege geen ervaring.
CiteerLM334 is een stroomreferentie, in de datasheet van de lm 317 staat dat de lm 317 een minimale stroom moet leveren om goed te werken. In het basisschema van de lm 317 sit een spanningsdeler van vout naar de GND, met de middenaftakking naar Vadj om de spanning in te stellen. Die trekt genoeg stroom om te voldoen aan de minimale belasting, maar in mijn schema heb ik die niet dus daar zorgt de lm 334 voor.
Waarom geen led? Weet je dat er spanning opstaat, trekt ook stroom en kost minder. Of een stroombron met een transistor, zener en enkele weerstanden. Iets ingewikkelder maar waarschijnlijk goedkoper dan een LM334. Zelfs een gewone weerstand zou kunnen.
Heb je eraan gedacht wat er gebeurt als je de spanning opzet? De µC heeft zijn programma nog niet geladen en er is dus nog geen regeling. Welke spanning komt er op de uitgang? Zorg ervoor dat er geen 25V uitkomt in dat geval of je gaat vroeg of laat vodden hebben.
Wat gebeurt er als je een belasting zet die een pulserende stroom trekt? Kan je µC volgen of begint de uitgangsspanning mee te pulsen? Je hebt hier een systeem met feedback gemaakt (via de µC) en dat kan instabiel worden. Ga je grondig moeten testen.
Als je de shunt voor de LM317 zet, dan heb je geen probleem met de spanningsval erover. Bij een lineaire voeding is de ingangsstroom toch gelijk aan de uitgangsstroom op enkele mA na. En voor zo'n voeding is dat goed genoeg.
Die feedback zal ik er inderdaad best weer uit halen, en op een andere manier de µC laten kijken of de stroom begrensd is. Kan niet moeilijk zijn. Lm 334 heb ik ondertussen al.
Gisteren mijn transfo en 7809 ontvangen (samen met nog wat andere dingen, maar niet voor dit project). De transfo in Eagle getekend omdat die niet bestond in de library, vandaag het printje ontworpen, vanavond misschien etsen...
Het is de eerste keer dat ik een printje ontwerp met netspanning, dus een vraagje ivm veiligheid. Is het voldoende veilig om 230V aan te sluiten op een printkroonsteentje met rastermaat 5.08mm? Of toch een andere verbinding voorzien?
Als de koperpads op de print voldoende uit elkaar liggen is er geen probleem. Het een en ander hangt af van of je een klasse 1 of klasse 2 toestel bouwt.
Het kriterium is de kruipweg over de isolatie. Dat is niet hetzelfde als de doorslagspanning, die volgt de korste weg (eventueel door lucht).
Voor klasse 1, dus met alle aanraakbare metalen delen (maar dus ook je laagspanningsuitgangen bvb) geaard, dan is 1.5mm kruipweg voldoende.
Voor klasse 2 (dubbele isolatie) moet de kruipweg 3.2mm zijn. Maar dan moet ook je transfo dubbel geïsoleerd zijn, de aansluitingen van je schakelaar etc. moeten ook voldoen.
Als je gaatjesprint gebruikt moet je zeker 1 strook tussen netspannings voerende strips wegnemen. Dus met een 5.08mm pas als je de tussenliggende strip wegneemt moet het lukken. Als je zelf een print tekent, geef dan de goede regels in voor de erc. Neem je pads niet te groot zodat er zeker 3.2mm overblijft. Die 3.2mm is trouvens tussen netspanning en elke andere spanningvoerende track. Ook aarde en andere fase.
Het gaat gewoon over de verbinding van 230 volt richting transfo. Die heb ik zover mogelijk uit elkaar gelegd, maar aan het kroonsteentje komen die het dichtst bij elkaar. Verder geen andere baantjes in de buurt.
Als je de strip tussen de aansluitingen van de kroonsteen weghaalt (bij 5.08 pas is er een niet gebruikte strip tussen) ben je in orde. Wel netjes weghalen en goed reinigen.
Ga het printje etsen, zodus geen probleem. Iemand ervaring mt I²C voor de aansturing van een DAC? Ik vrees een beetje voor de pwm, en zou dus graag voor de dac gaan maar i²c schrikt me een beetje af.
Citaat van: conducteur op 19 mei 2013, 21:06:35 PMIk vrees een beetje voor de pwm
En wat is de vrees?
Nauwkeurigheid en betrouwbaarheid.
Vakantie tot half september 8) voldoende tijd dus om wat lopende projectjes af te werken. Heb er afgelopen tijd een behoorlijk aantal opgestart, dus eerst die afwerken voor ik nu iets nieuw begin. De voeding is er een van.
1) Zouden we dit draadje niet verhuizen naar onze nieuwe rubriek, uiteindelijk wordt de spanning ingesteld met drukknoppen die aan een µController hangen...
2)Ik ben het schema wat aan het herwerken, oa om mijn nieuwe programmer te kunnen gebruiken (icsp programmer). Nu zit er een 16f887 in het ontwerp, die is nogal uit de kluiten gewassen voor het doel. Op de website van microchip een zoektocht gelanceerd met hun tool om µC's te zoeken leverde weinig 'vlot verkrijgbaar' op. (http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx)
3)Voor mijn project heb ik dus een controller nodig die
-10 I/O pinnen heeft
-indien mogelijk met interne pull-up zodat ik direct mijn NC-knoppen kan aansluiten
-2 PWM outputs heeft, een om de spanning te regelen, en een voor de stroom
-ICSP met Pickit 2 aankan
-Vlot verkrijgbaar is (Conrad indien mogelijk)
-Programma is vrij simpel, hoeft niet de 'krachtigste' zijn. (inlezen knoppen, en indien knop ingeduwd de juiste pwm 'verhogen' of 'verlagen', 'reset' of 1 van de drie preset).
Iemand ervaring met een controller die dit kan?
4)Ik denk dat ik deze al elders getoond heb, maar plaats ze ook hier om het verhaal compleet te maken, het frontpaneel gemonteerd met drukknoppen en displays. Met dank nogmaals aan Paul(ogic) voor de service!
(http://www.treinbaanrian.be/images/elektronica/frontpaneel.jpg)
Citaat van: conducteur op 22 juni 2013, 21:35:52 PM
1) Zouden we dit draadje niet verhuizen naar onze nieuwe rubriek, uiteindelijk wordt de spanning ingesteld met drukknoppen die aan een µController hangen...
Je hebt dit draadje zelf opgestart, dus normaal gesproken kan je het zelf in een andere rubriek plaatsen.
Tenminste ... als je het in zijn geheel wil verplaatsen, en niet bvb de laatste 10 bijdragen ;)
Ik heb zitten zoeken, maar ik denk niet dat wij als gewone gebruikers dat kunnen...
Edit: ik denk een probleem te hebben: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm741.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm741.pdf) --> een van mijn lm 741's drijft een spanning op de adjust pin van de lm 317, die moet dus ook ongeveer 24-25 volt aan de uitgang hebben, maar de max voedingsspanning is beperkt tot 22V, wat net niet hoog genoeg is...
Op zoek naar een (pin-compatibele) opamp dus. Gelukkig dat dit ik dit nog eens bekijk, anders had ik bij het testen 4 defecte opamps.
Opamps die tot meer dan 24V gaan zijn er genoeg. De simpele TL071 bvb gaat tot 36V.
Dat is dus al een probleem minder. Bedankt.
Verplaatst naar meer geschikte rubriek ;)