Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: Cedric op 25 april 2013, 21:54:16 PM

Titel: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Cedric op 25 april 2013, 21:54:16 PM
Als (een ietwat goedkoper) alternatief voor een Noch Grassmaster heb ik het begrazingsapparaat nagebouwd dat terug te vinden is onder de site van OpenDCC (http://www.opendcc.de/elektronik/begrasungsgeraet/Begrasungsgeraet.html (http://www.opendcc.de/elektronik/begrasungsgeraet/Begrasungsgeraet.html)

Dit apparaatje werkt met een 230V/12V transfo gevolgd door opnieuw een 12V/230V transfo en dan een schakeling van meerdere spanningsverdubbelaars. Uitleg over de werking kan je terugvinden op de site van OpenDCC. Dit is eigenlijk een gelijkaardige schakeling als bv. prikkeldraadverschrikker. Niet geheel ongevaarlijk dus !

Let op ! Aangezien dit apparaat onder 230V werkt weet je dus best iets van elektriciteit vooraleer hieraan te beginnen ! Als je dit nabouwt, is dit onder eigen risico ! Ook moet je rekening houden met de grillen van hoogspanning !

Hier zie je het geheel van mijn toestel (let niet op de rommel op de tafel ::) :-\ ):
(http://farm9.staticflickr.com/8125/8674043471_fb7576533b_b.jpg)

(http://farm9.staticflickr.com/8389/8675147360_8179b03f52_b.jpg)

Om door de hoogspanning geen vonkoverslag te hebben moet je voldoende afstand nemen tussen de koperbaantjes. Dit kun je door met een breekmes de niet gebruikte banen weg te snijden.

(http://farm9.staticflickr.com/8543/8674043321_c0116c5744_b.jpg)

Via een banaanstekker kan dan de zeef aangekoppeld worden, voorlopig heb ik één zeef gemaakt.
Ik heb al wat getest hiermee en dit werkt goed. Foto's van testen volgen nog ! ;)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: janieburton op 25 april 2013, 22:50:06 PM
Is die Noch Grassmaster dan zo duur dat zelf bouwen goedkoper is?
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Steam.N op 25 april 2013, 23:32:31 PM
Cedric, let maar goed op, als je daarmee bezig bent.
Een ongelukje is snel gebeurd  ;)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 april 2013, 00:07:24 AM
Er bestaan minder gevaarlijke methodes om zo'n apparaatje te maken. Je kunt b.v. een elektrische vliegenmepper kopen, die kosten vaak minder dan 10 euro, en die ombouwen naar begrassingsapparaat.

Ik vind de titel wel komisch, een begrazingsapparaat heet bij ons een koe. Schaap mag ook. 8)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: loebaske op 26 april 2013, 11:13:11 AM
Idd. heb al vaak elek. vliegen mepper omgebouwd voor leden van het forum en dat ding werkt perfect,
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Cedric op 26 april 2013, 12:58:03 PM
Ik werk bijna dagelijks met elektriciteit en elektronica op mijn werk, dus ik ben zeker geen cowboy als het op veiligheid aankomt en ik ga er bv ook niet zitten aan prutsen als het spul in het stopcontact zit :o :P
Van het systeem met die vliegenmeppers had ik ook al over gehoord/gelezen. Hierover heb ik nogal het gevoel dat de meningen verdeeld zijn, sommigen zeggen dat dit niet zo goed werkt, anderen zijn er dan super tevreden erover...

In theorie kan ik er ook nog een batterij inbouwen zodat het wat mobieler wordt, praktijk zal uitwijzen hoe handig het gaat om mee te werken ;)

Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Steam.N op 26 april 2013, 13:04:18 PM
Succes !!!
Hou ons op de hoogte, en toon wat resultaten  :)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 april 2013, 14:03:35 PM
Citaat van: Cedric op 26 april 2013, 12:58:03 PM
...dus ik ben zeker geen cowboy als het op veiligheid aankomt ...
Toch heb ik wel wat bedenkingen bij je schakeling. Je gaat met twee trafo's eerst van 230 naar 12V, en dan weer terug naar 230. Weliswaar gescheiden van aarde, maar nog steeds een levensgevaarlijke spanning.
Vervolgens ga je die spanning in een cascade oppeppen. Ik zie in je schakeling geen enkele vorm van stroombegrenzing op een veilige waarde.
Een belangrijke eigenschap van het apparaat van Noch, en ook van die vliegenmeppers, is dat de uitgang zeer hoogohmig is, zodat de spanning helemaal in elkaar stort zodra je met je handen verbinding maakt tussen de twee polen.
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: eve op 26 april 2013, 14:06:10 PM
http://www.nlms.info/articles/staticgrass/staticgrass_e.htm (http://www.nlms.info/articles/staticgrass/staticgrass_e.htm)

Erik
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Geert op 26 april 2013, 14:16:36 PM
Citaat van: Klaas Zondervan op 26 april 2013, 14:03:35 PM
Citaat van: Cedric op 26 april 2013, 12:58:03 PM
...dus ik ben zeker geen cowboy als het op veiligheid aankomt ...
Toch heb ik wel wat bedenkingen bij je schakeling. Je gaat met twee trafo's eerst van 230 naar 12V, en dan weer terug naar 230. Weliswaar gescheiden van aarde, maar nog steeds een levensgevaarlijke spanning.
Vervolgens ga je die spanning in een cascade oppeppen. Ik zie in je schakeling geen enkele vorm van stroombegrenzing op een veilige waarde.
Een belangrijke eigenschap van het apparaat van Noch, en ook van die vliegenmeppers, is dat de uitgang zeer hoogohmig is, zodat de spanning helemaal in elkaar stort zodra je met je handen verbinding maakt tussen de twee polen.

Ik zie daar wel een 10MOhm R staan, ruim voldoende zou ik denken.

Geert
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Geert op 26 april 2013, 14:29:38 PM
Toch een waarschuwing,

ooit in een ver verleden avondschool gevolgd TV en Radio technieken omwille van persoonlijke interesse . TV's met een beeldbuis werken ook met redelijk hoge spanningen. Het eerste wat er toen verteld werd is dat deze hoogspanningen lang aanwezig kunnen zijn, ook na het uitschakelen van de voeding stekker!!! Dus pas toch op als je deze schakeling aanraakt zoals op de foto...

Geert
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 april 2013, 14:46:58 PM
Citaat van: Geert op 26 april 2013, 14:16:36 PM
Ik zie daar wel een 10MOhm R staan, ruim voldoende zou ik denken.
Okee, die had ik even gemist.
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: janieburton op 26 april 2013, 14:59:08 PM
De hamvraag:

Is een Noch Grassmaster dan zo duur dat het goedkoper is om er een zelf te maken.

Of is het gewoon leuker om dat zelf te maken????

Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Cedric op 26 april 2013, 15:05:18 PM
Geert, hierin heb je volledig gelijk, maar in de beschrijving bij OpenDCC staat ook vermeld dat je na het uitschakelen van het toestel de zeef eventjes moet kortsluiten met de aarde om zo de opgeslagen energie in de condensatoren teniet te doen.


Janie, een Noch Grassmaster kost ongeveer iets van een 150 € dacht ik. Persoonlijk vind ik het eigenlijk vooral leuk om zoiets zelf te maken  ::) ;D  Aangezien ik zowiezo als hobby veel bezig ben met elektronica had ik ook nog het een en ander thuis liggen
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: ERVIN op 26 april 2013, 15:30:43 PM
Citaat van: janieburton op 26 april 2013, 14:59:08 PM
De hamvraag:

Is een Noch Grassmaster dan zo duur dat het goedkoper is om er een zelf te maken.

Of is het gewoon leuker om dat zelf te maken????

Ik dacht dat een grassmaster tussen de 130 en 150€ kost , in mijn geval opteer ik om deze te kopen en niet zelf te maken ( heb ik véél te weinig verstand van).
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 april 2013, 15:35:38 PM
Citaat van: janieburton op 26 april 2013, 14:59:08 PM
Is een Noch Grassmaster dan zo duur dat het goedkoper is om er een zelf te maken.
Voor wat je er voor krijgt is het een schandalig duur apparaat. Het is dan ook geen wonder dat er allerlei alternatieven verschijnen.
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Koen op 26 april 2013, 15:49:48 PM
Je moet inderdaad op veilig spelen. Ik werk eveneens dagelijks in de elektronica.
Vroeger werkte ik wel eens aan TV's maar je leert al snel dat je wel een behoorlijke schok kan krijgen van de hoogspanning. Een onoplettendheid en je hebt prijs. Het is niet levensbedreigend maar je kan er wel een paar dagen last van hebben  :o.
Ik vermoed dat de Grassmaster ongeveer op dezelfde spanning werkt. Dus als je zelf aan hoogspanning knutselt, is oppassen de boodschap.
150€ is niet echt goedkoop maar dan heb je wel een veilig toestel dat normaliter aan de veiligheidsnormen voldoet.


Mvg
Koen
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Frank_N op 26 april 2013, 20:59:09 PM
Met alle respect...
Cedric toont hier wel  durf om zoiets zelf te fabrieken, waarbij hij de gevaren zeer duidelijk aangeeft 8)
Zelf zou ik me er liever niet aan wagen :-[
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Koen op 26 april 2013, 23:01:51 PM
@Frank,

Laat mij duidelijk zijn, ik heb veel respect voor mensen die aan zelfbouw doen (dus ook voor het werk van Cederic). Maar ik ben er van overtuigd dat voorkennis in dit geval zeker belangrijk is en dat een dergelijk projectje niet voor iedereen weggelegd is.


Mvg
Koen
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Gerolf op 27 april 2013, 11:01:38 AM
Ik zou vermijden om er netspanning voor te gebruiken, en het hoeft ook niet echt.
Zo'n vliegenmepper-schakeling is inderdaad prima bruikbaar. Ik heb er zelf zo eentje gemaakt.
Wat je best wel doet, is de ingangsspanning wat verhogen.
Normaal gesproken twee batterijtjes van 1.5 volt, maar als je er een 9V-blokje voor hangt werkt hij véél beter  8)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: GVL op 27 april 2013, 20:18:59 PM
Citeer
http://www.nlms.info/articles/staticgrass/staticgrass_e.htm

Leerrijke link, Erik.
Was al een tijdje op zoek naar een 'negatieve ionengenerator' om zelf zo'n apparaat te bouwen maar zonder succes.  Heb me deze middag dan maar een vliegenmepper aangeschaft en dit in elkaar geschoten.  Eerste test met een 9 volt batterij is positief.

(http://i1079.photobucket.com/albums/w520/Choemie/Begrazingsapparaat1_zpsc1f1664b.jpg) (http://s1079.photobucket.com/user/Choemie/media/Begrazingsapparaat1_zpsc1f1664b.jpg.html)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Frank_N op 27 april 2013, 21:33:42 PM
Good job, Gino!

Ga je ons aub nog vertellen hoe u dat deed?

Lijkt me veel safer dan werken met netspanning :o ;D ;)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: GVL op 27 april 2013, 22:37:32 PM
Exact zoals aangegeven in de link, Frank (aangezien het aan de unief altijd met de hakken over de sloot was bij elektronica ...).
Batterijruimte aangepast voor een 9V-batterij (ipv 2 x 1.5V).  Draadje door behuizing geleid en verbonden met negatieve uitgang van de vliegenvanger (gesoldeerd en met lusterklem voor mechanische stevigheid).  Positieve uitgang verbonden met de zeef.  Tenslotte de arm van de zeef op maat geplooid en ingegoten met tweecomponentenlijm zodat ook die verbinding tegen eens stootje kan.
Groeten.

(http://i1079.photobucket.com/albums/w520/Choemie/Begrazingsapparaat2_zps4c954813.jpg) (http://s1079.photobucket.com/user/Choemie/media/Begrazingsapparaat2_zps4c954813.jpg.html)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Frank_N op 27 april 2013, 22:45:41 PM
Deze uitleg is me veel duidelijker dan in de link, Gino :) ;)

Waarvoor dank voor uw extra moeite!
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: janieburton op 28 april 2013, 02:24:44 AM
Dit lijkt mij ook veiliger dan een via aan het netstroom werkende zelfbouw(niet dat ik aan de kennis van het forumlid twijfel die het netstroom toestel heeft gebouwd) "Grassmaster" en zeker stukken goedkoper dan de Noch
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Gerolf op 28 april 2013, 09:50:39 AM
Het is zeker veiliger, maar ook zo'n "opgevoerde" vliegenmepper kan best prikken als je hem aanraakt, hoor  :o
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: janieburton op 28 april 2013, 13:09:57 PM
Maar voor wat ik ervan af weet is de Amp de boosdoender en niet zozeer de Volts.

Bij aanraking van een vliegenmepper kan die wel "prikken" maar normaal gezien zou een gezond iemand er geen probleem mee hebben daar een 9V batterij beperkt is in Ampere of bijna niets.

Bij aanraking van een toestel gevoed via het netstroom is de kans bij kortsluiting/aanraking toch dat de volledige Amp die op het stroomnet staat via de transfo voor een fraktie van een seconde door hele het toestel gaat
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Havoc op 28 april 2013, 14:20:42 PM
Toch nog een bedenking bij het eerste apparaat: die 10 MOhm weerstand lijkt me een gewone 0.5W te zijn. Die dingen zijn goed tot een 250-500V naar gelang de constructeur. Bij meer kunnen die doorslaan. Hier staat er veel meer op. Misschien ook opteren voor aangepaste connectoren ipv banaanstekkers. Zo steek je niet per ongeluk een meetsnoer of zoiets in dat toestel. Er zijn prima HV BNC conectoren te vinden die met enkele 1000V geen probleem hebben.
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Sattrickske op 19 juni 2013, 12:54:38 PM
Citaat van: janieburton op 28 april 2013, 13:09:57 PM
Bij aanraking van een vliegenmepper kan die wel "prikken" maar normaal gezien zou een gezond iemand er geen probleem mee hebben daar een 9V batterij beperkt is in Ampere of bijna niets.

Bij aanraking van een toestel gevoed via het netstroom is de kans bij kortsluiting/aanraking toch dat de volledige Amp die op het stroomnet staat via de transfo voor een fraktie van een seconde door hele het toestel gaat
En da's nu precies de reden waarom ik zo'n toestel (en zeker een zelfbouw) NIET aan de netspanning zou hangen.  ALS het misloopt, kan je daar een dodelijke klap van krijgen, welke beveiliging je ook inbouwt.  Vergeet ook niet dat de differentieel schakelaar in je schakelbord (bijna) niet zal werken wanneer er zo'n toestel achterhangt.  Door de scheiding van de kringen wordt de (dodelijke) verliesstroom zo goed als niet door het differentieel (of verliesstroom schakelaar) gedetecteerd

Zelfbouw, ja; maar DIT aan de netspanning hangen: TOTAAL ONVERANTWOORD.  En zeg maar dat een ingenieur elektriciteit-elektronica het gezegd heeft.

Batterijen (geen auto accu's!!!) zijn veel veiliger...
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Cedric op 20 juni 2013, 12:42:34 PM
Ik heb ondertussen ook niet meer verder gedaan met het zelfbouwapparaat, onder meer door enkele van bovenstaande commentaren. Ik heb het apparaat als test gebouwd omdat ik al van meerder mensen gehoord had dat de omgebouwde vliegenmeppers niet altijd even goed werkten. Toen ik het schema per toeval vond op OpenDCC.de vond ik het de moeite om eens uit te proberen. Maar er zijn inderdaad vele argumenten tegen het gebruik van netspanning aan dit ontwerp...

Ben aan het denken hoe dit los van het net kan gekoppeld worden. Graag jullie ideeën en commentaren over volgend idee:

stel een batterij van 9V of 12V en hierop een schakeling om een wisselspanning te maken (bv met 555 o.i.d.), deze hangen aan de 12V/230V transfo. De eerste transfo wordt dan eruitgehaald. Verder de kaskade behouden maar dan wel de 10M weerstand vervangen door een ander exemplaar met hogere doorslagspanning.



Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Sattrickske op 20 juni 2013, 13:26:20 PM
Citaat van: Cedric op 20 juni 2013, 12:42:34 PM
stel een batterij van 9V of 12V en hierop een schakeling om een wisselspanning te maken (bv met 555 o.i.d.), deze hangen aan de 12V/230V transfo. De eerste transfo wordt dan eruitgehaald. Verder de kaskade behouden maar dan wel de 10M weerstand vervangen door een ander exemplaar met hogere doorslagspanning.
Veel veiliger, zolang je het ampèrage maar laag genoeg houdt; dus beter geen auto-accu gebruiken. Het principe van de grassmaster is een hoge elektrostatische spanning, daarvoor heb je niet veel stroom nodig.
Maar toch, het blijft hoogspanning, zij het ditmaal met kleinere stroomsterkte, dus toch opletten geblazen.  Kan behoorlijk pijn doen...

Persoonlijk zou ik vertrekken van de vliegenmepper en een hogere ingangsspanning gebruiken, maar dat was al gezegd.  Een andere manier is om je wisselspanning 'op te krikken' met bv. een diodepomp.  Bv. Met 4 condensatoren en 4 diodes kan je je wisselspanning 4x vergroten.  Deze kan je zowel voor als na je transfo hangen (ervoor alleen als die 1000V verdraagt), als je 'm erna hangt, heb je zwaardere condensatoren en diodes nodig.  Meestal wordt de multiplier na de transfo gehangen, omdat tranfso voor hogere spanningen een stuk duurder zijn.
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: dani op 20 juni 2013, 14:54:56 PM
ik heb zelfs mijn bedenkingen bij de 9V batterij in de "vliegenmepper" oplossing.   Zelf heb ik er eentje gebouwd met de "normale" 2 batterijtjes er in en hij mag inderdaad wat meer spanning hebben om heel goed te werken, maar die dingen zijn niet ontworpen om 9V in hun strot te krijgen in plaats van de (bijna) 3V uit 2 penlites.   Die zullen dan ook snel doorslaan of kapot gaan.   Zelf zou ik er maximaal 4,5... 5 V voor gebruiken.  En geloof me , zo een "mep" van eentje met 9V er in... het doet toch flink  "OUCH"....   Zelf heb ik het gelukkig (nog) niet mee gemaakt, maar ik heb es iemand een flinke sprong zien maken !
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Cedric op 15 september 2013, 15:18:48 PM
Ik heb nu wat zitten prutsen met een vliegenmeppertje die ik gekocht heb in de Blokker. Ik ben er niet zo tevreden van, heeft ook niet genoeg kracht vind ik (persoonlijke mening). Dan heb ik er een 9V batterij aangehangen, maar als ik nu op het knopje druk komt er rook uit  :o ::) Met de 9V batterij werkt ie wel een stuk beter, maar ik weet niet voor hoelang nog... want het begint al wat te ruiken :-[

Heb nog eens zitten denken over hoe ik met een batterij mijn zelfgebouwd toestel kan voorzien. Na wat rekenen en tekenen ben ik op volgend uitgekomen. Graag jullie commentaar of opmerkingen:

Uit de 9V batterij haal ik 30 V met een DC/DC converter (dit zou ermee kunnen doorgaan: http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/16151fas.pdf (http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/16151fas.pdf). Dit is wel een SMD IC, indien ik de schakeling zou bouwen ga ik zelf de print uittekenen en etsen. Dit zal de eerste keer zijn dat ik voor SMD ets, maar ik vermoed dat dit wel zal lukken uit ervaring van vorige projecten.

Van die 30V gelijkspanning maak ik een blokgolf met amplitude 30V en frequentie +/- 50 Hz via een 555 timer IC. Ik heb een simulatie in LT Spice gemaakt:
(http://farm4.staticflickr.com/3737/9758633502_c0322be59a_b.jpg)

Uit de 30V van de batterij maak ik eveneens een spanningsdeler waarop ik de blokgolf superponeer. Hierdoor verkrijg ik een blokgolf die varieert tussen -15V en 15V. Na deze blokgolf zet ik een laagdoorlaatfilter met kantelfrequentie ongeveer 50 Hz
(http://farm3.staticflickr.com/2885/9758634081_6864fcc7db_c.jpg)

Nu heb ik dus een quasi sinus verkregen met amplitude 15V en freq 50Hz.
Ik heb deze eens vergeleken met een echte sinus:
(http://farm4.staticflickr.com/3799/9758633232_7bf00803ff_c.jpg)
Ik vermoed dat mijn poging tot sinus wel voldoende gaat zijn voor deze toepassing. Deze kan ik dan koppelen aan de tweede transfo uit het oorspronkelijke schema (zie beginpagina van dit draadje)

Nu, graag nog eens jullie mening hierover. Mss zie ik enkele dingen over het hoofd en zijn er misschien simpelere methoden om een sinus uit een 9V batterij te verkrijgen zijn ?
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: ysbeer op 15 september 2013, 15:26:44 PM
De nieuwe grasmaster kost 109 euro.
Voor die prijs kun je hem zelf niet maken,tenzij je alles hebt staan.
De vliegenmepper gaat prima,mar voor 10mm gras is hij te zwak

Ik heb geprobeert met een oude tril bobine uit een TFORD.
Gaat wel maar als je hem pakt krijg je een behoorlijke oplazer.
Veel gedoe en groot ,dan koop ik hem toch liever.

Met netspanning ook via twee trafos ,ik vind het maar link
wim
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Cedric op 15 september 2013, 15:44:55 PM
Waar heb je die gevonden aan 109 € ? Op de site van Noch staat deze met aanbevelingsprijs 149 € (http://www.noch.de/en/produktkatalog/artikel_detail_neu.php?shop_artikelid=5987131&navi_Kategorie1=NOCH&navi_Kategorie2=Terrain%20Forming%20&%20Crafts&navi_Kategorie3=Grass,%20Scatter%20and%20Foliage&navi_Kategorie4=Gras-Master (http://www.noch.de/en/produktkatalog/artikel_detail_neu.php?shop_artikelid=5987131&navi_Kategorie1=NOCH&navi_Kategorie2=Terrain%20Forming%20&%20Crafts&navi_Kategorie3=Grass,%20Scatter%20and%20Foliage&navi_Kategorie4=Gras-Master))

Persoonlijk vind ik het wel interessant en leerrijk om dergelijke elektronica toepassingen zelf te bouwen en ontwikkelen. Naast modelspoor ben ik ook nog bezig met audio elektronica en pc's. Ik moet wel toegeven dat ik op dit projectje al mijn tanden wat heb op stuk gebeten en mss voor 109 euro de grassmaster gewoon koop  ::) ...en mijn tijd weer kan besteden aan andere hobby projecten ;) :)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Havoc op 15 september 2013, 16:09:26 PM
CiteerIk heb geprobeert met een oude tril bobine uit een TFORD.
Gaat wel maar als je hem pakt krijg je een behoorlijke oplazer.

Als dat is wat ik denk (voor de ontsteking in de auto) dan verbaast het me niks dat je er een serieuse klap van krijgt!
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: philippe_007 op 16 september 2013, 11:41:00 AM
t'ja Cedric,
ivm de electronica kan ik u niet helpen,
maar eerlijk gezegd waarom zou je het zo moeilijk maken als je het kan proberen met een vliegenmepper?
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: ysbeer op 16 september 2013, 12:21:00 PM
Citaat van: Cedric op 15 september 2013, 15:44:55 PM
Waar heb je die gevonden aan 109 € ? Op de site van Noch staat deze met aanbevelingsprijs 149 € (http://www.noch.de/en/produktkatalog/artikel_detail_neu.php?shop_artikelid=5987131&navi_Kategorie1=NOCH&navi_Kategorie2=Terrain%20Forming%20&%20Crafts&navi_Kategorie3=Grass,%20Scatter%20and%20Foliage&navi_Kategorie4=Gras-Master (http://www.noch.de/en/produktkatalog/artikel_detail_neu.php?shop_artikelid=5987131&navi_Kategorie1=NOCH&navi_Kategorie2=Terrain%20Forming%20&%20Crafts&navi_Kategorie3=Grass,%20Scatter%20and%20Foliage&navi_Kategorie4=Gras-Master))

Persoonlijk vind ik het wel interessant en leerrijk om dergelijke elektronica toepassingen zelf te bouwen en ontwikkelen. Naast modelspoor ben ik ook nog bezig met audio elektronica en pc's. Ik moet wel toegeven dat ik op dit projectje al mijn tanden wat heb op stuk gebeten en mss voor 109 euro de grassmaster gewoon koop  ::) ...en mijn tijd weer kan besteden aan andere hobby projecten ;) :)

Klein foutje
Blijkt 119 maar valt toch nog mee.

wim

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/NOCH/27-7-0-188565-010001-0-0-0-0-0-0-grp-de-p-0/ein_produkt.html
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: conducteur op 16 september 2013, 12:30:43 PM
Waarom doe je zoveel moeite om een wisselspanning te genereren? Er bestaan toch ook systemen om de spanning te vermenigvuldigen, op basis van een gelijkspanning?


http://www.youtube.com/watch?v=I4ED_8cuVTU (http://www.youtube.com/watch?v=I4ED_8cuVTU)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 september 2013, 12:38:25 PM
Citaat van: conducteur op 16 september 2013, 12:30:43 PM
Waarom doe je zoveel moeite om een wisselspanning te genereren? Er bestaan toch ook systemen om de spanning te vermenigvuldigen, op basis van een gelijkspanning?
Die z.g. ladingspompen beginnen toch altijd met een wisselspanning?
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: conducteur op 16 september 2013, 19:33:26 PM
In m'n eindwerk zit er een, die de mosfet's in de driver chip aanstuurt met een spanning 10V hoger dan de voedingsspanning..., allemaal op basis van (pulserende) gelijkspanning. Zie het filmpje...
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 september 2013, 19:55:32 PM
O ja, pulserende gelijkspannnig. Dat is natuurlijk wat anders dan "gewone" gelijkspanning. ;)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Cedric op 16 september 2013, 21:33:23 PM
Ik heb eerst ook nog zitten denken om met een microcontroller een sinus te genereren (zie o.a. http://www.engineersgarage.com/embedded/pic-microcontroller-projects/sine-wave-generator-using-pwm-with-pic-microcontroller (http://www.engineersgarage.com/embedded/pic-microcontroller-projects/sine-wave-generator-using-pwm-with-pic-microcontroller), of gewoon op google eens zoeken naar 'sinewave pic', concept is dat je via een tabel in je programma een pwm samenstelt. Maar het feit dat ik nog wat 555 ic's liggen heb zette me aan om daar mee verder te doen. Uiteindelijk heb ik voor dit schema enkel wat weerstanden en condensatoren nodig en daarvan heb ik redelijk wat liggen (verzameling opgebouwd in de loop der jaren... ;) )

Ondertussen heb ik ook nog een andere schakeling gevonden waarbij je met twee opamps een 50 Hz sinus kunt samenstellen (op elektor site: http://www.elektor.com/magazines/2005/july/filter-based-50-hz-sinewave-generator.57731.lynkx (http://www.elektor.com/magazines/2005/july/filter-based-50-hz-sinewave-generator.57731.lynkx) )

Het enigste vervelende is dat ik momenteel met veel zaken tegelijk bezig ben en ik nog niet goed weet of ik nog verder tijd en energie hierin ga investeren of gewoon een grassmaster ga kopen  ??? ::) :-[


Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: loebaske op 30 maart 2015, 14:15:53 PM
Is veel goedkoper (+/-20€ kostprijs + uw tijd)) en meteen plezant om het zelf te maken...geeft voldoening
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Rangeerduivel op 30 maart 2015, 14:57:24 PM
Citaat van: loebaske op 30 maart 2015, 14:15:53 PM
Is veel goedkoper (+/-20€ kostprijs + uw tijd)) en meteen plezant om het zelf te maken...geeft voldoening

Inderdaad,
maar jammer van de hoofdtitel,
die doet meer denken aan een geit,schaap of grasmaaier...LOL 8)

;)
Titel: Re: Zelfbouw begrazingsapparaat
Bericht door: Martin Welberg op 30 maart 2015, 15:16:40 PM
Citaat van: ysbeer op 15 september 2013, 15:26:44 PM
De nieuwe grasmaster kost 109 euro.
Voor die prijs kun je hem zelf niet maken,tenzij je alles hebt staan.
De vliegenmepper gaat prima,mar voor 10mm gras is hij te zwak

Ik heb geprobeert met een oude tril bobine uit een TFORD.
Gaat wel maar als je hem pakt krijg je een behoorlijke oplazer.
Veel gedoe en groot ,dan koop ik hem toch liever.

Met netspanning ook via twee trafos ,ik vind het maar link
wim

De Noch is zonder kunstgrepen voor 12mm ook te zwak, niet qua voltage maar door zijn opbouw..

Haal je 35kV uit die schakelingen ?