Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Belgische modellen => Topic gestart door: diesels op 09 december 2004, 19:13:40 PM

Titel: rangeerlocs
Bericht door: diesels op 09 december 2004, 19:13:40 PM
Hallo forumgenoten,

We hebben het hier al vaak over welke modellen wel en niet uitgebracht (zouden moeten) worden. In die discussie mis ik echter ??n ding dat imo een leemte is in de verzameling Belgische modellen (ik kan niet blijven benadrukken dat we daar al erg blij mee mogen zijn)

Het gaat om een goed model van een Belgische rangeerloc. Buiten de beperkt inzetbare reeks 80 is er niets op dat gebied te krijgen.
Zou dat geen gat in de markt zijn voor een fabrikant, om de 82/73 uit te gaan brengen? Of de 91, die bovendien in erg veel binnen- en buitenlandse industrievarianten kan?

groeten Sicco
*Natuurlijk, Jocadis levert theoretisch de 82/73, 84 en 91. Daar heb ik een jaar of vijf, zes geleden bestellingen van gedaan, maar niets dat erop lijkt dat ze ooit geleverd gaan worden (met alle respect voor al het andere werk van Jocadis)
Titel: rangeerlocs
Bericht door: Peter op 09 december 2004, 19:58:41 PM
Hallo Sicco,

Heb zowel de 84 als de 91 in mijn verzameling zitten. Heb die vele jaren gelden als bouwpaket gekocht, en ondanks alles vond ik dat ze vrij eenvoudig (in vergelijking met stoomloks) te bouwen waren. De rij-eigenschappen van de 91 zouden beter kunnen en plaats om te digitaliseren is er helemaal niet. De 84 daarentegen heeft goede rij-eigenschappen en er is ruimte om te digitaliseren. Hij is alleen vrij lawaaierig. Maar ik moet je gelijk geven, buiten de 80 van Roco en de modernere 77 is er eigenlijk niets. Stom eigenlijk want met het onderstel van de 84 kan je een hele reeks verschillende loks maken.
Ben wel benieuw hoe de Jocadis reeks 70 er gaat uitzien.
Groetjes
Peter [:)][:)][:)]
Titel: rangeerlocs
Bericht door: diesels op 09 december 2004, 20:11:15 PM
Helaas zijn de bouwpakketten niet meer te krijgen. Bovendien wil/kan ik nog niet aan de slag met dure bouwpaketten van locs. Ik hoop dus dat ofwel dde exemplaren van Jocadis weer leverbaar worden, ofwel een ander ermee komt [;)]
Titel: rangeerlocs
Bericht door: diesels op 09 december 2004, 21:35:49 PM
Hopen doe ik zeker. Op een 91, maar zeker ook op een 82/73.
Overigens heb ik er onlangs aan gedacht een briefje te schrijven aan Brawa, die ontzettend goeie rangeerlocjes maakt, over de mogelijkheden van het standaard cockerill rangeerlocje (de 91 dus). Helaas niet gedaan, mijn Duits is zo slecht...
Titel: rangeerlocs
Bericht door: mark7758 op 09 december 2004, 21:55:30 PM
Sicco,
Als jij het model voorstelt en het is goed. Dan beloof ik dat ik met de firma ga praten in Nurnberg.
Maar zover ik weet maakt Brawa geen model dat omgebouwd kan worden tot een 91.
Maar voor ideeen sta ik open.
Titel: rangeerlocs
Bericht door: diesels op 10 december 2004, 09:24:03 AM
citaat:
Geplaatst door mark7758

Sicco,
Als jij het model voorstelt en het is goed. Dan beloof ik dat ik met de firma ga praten in Nurnberg.
Maar zover ik weet maakt Brawa geen model dat omgebouwd kan worden tot een 91.
Maar voor ideeen sta ik open.


Nee Brawa maakt diverse K? en K?fs en een ander type. Het is dus een voorbeeld van een bedrijf dat relatief veel met rangeerlocjes doet. Voor hen zou de Cockerill loc wellicht dus een lucratief model zijn om nieuw uit te brengen.
De 82/73 is natuurlijk een ander verhaal maar mijn gevoel zegt dat er vast fabrikanten zijn (en dan denk ik zelfs aan grote fabrikanten als Roco) die daar een succesvol model van kunnen maken. Ik denk namelijk dat de markt voor deze locs relatief groot is, omdat er nog maar relatief weinig te krijgen is.
Bedankt in elk geval voor het willen voorstellen straks in Neurenberg!

groetjes Sicco
Titel: rangeerlocs
Bericht door: svvander op 10 december 2004, 12:02:02 PM
Hey Sicco,

Is het zo dat deze 91 niet meer te verkrijgen is bij Jocadis? (Staat nogaltijd op hun website, vandaar mijn verwondering). En zo lang wachten op jouw modellen??? Dat is idd geen service. Ik moet morgen bij Jocadis zijn. Moet ik is navraag doen?

Groeten,
Sven
Titel: rangeerlocs
Bericht door: rgp op 10 december 2004, 12:33:49 PM
Dag,

ik ben verbaasd te lezen dat ze niet meer leverbaar zijn.  Een vriend heeft in het laatste jaar toch die 82 gekocht en gemaakt.
Gewoon eens bellen naar Andre.

Roland
Titel: rangeerlocs
Bericht door: diesels op 10 december 2004, 13:00:20 PM
Hallo,

Nogthans elke keer als ik bij Jocadis kom (toch om de twee, drie maand) en ik vraag naar mijn bestelde modellen (51 in het groen, 91, 73 en 84) dan is het enige dat ik te horen krijg dat ze er niet zijn (niet eens iets over wanneer dan wel en wat de status ueberhaupt is) [|)] Ook als ik het schriftelijk doe (via mail), krijg ik er geen antwoord op. Ik ben er opzich niet zo heel verbolgen over, ook omdat ik Jocadis erg hoog heb zitten, maar sinds ze nieuwe modellen aan aan het kondigen zijn voelt het ergens in me niet goed... Kijk, ik wil er best nog een paar jaar op wachten als het moet, maar ik krijg het gevoel dat het nooit meer gaat komen... Misschien wil ik onbewust (!) wel stimuleren dat Andr? Witmeur de modellen die hij zelf niet meer wil of kan produceren door een ander laat doen. Ik neem aan dat de mallen gewoon bruikbaar zijn...
Nogmaals evens stipuleren: ik heb dus kant-en-klare modellen besteld omdat ik mijzelf er nog niet aan toe acht een bouwpakket goed genoeg te maken, ook zeker gezien het verschil in prijzen van beide. Bouwpaketten van de modellen die ik wil heb ik niet (meer) zien liggen, maar ik heb er de laatste jaren ook niet naar gevraagd.

Als het er eens een keer rustig is zal ik hem er eens over proberen aan te schieten, maar ik ben bang dat ik dan te klritisch overkom en dat wil ik niet...
Titel: rangeerlocs
Bericht door: diesels op 10 december 2004, 13:06:39 PM
citaat:
Geplaatst door svvander

Hey Sicco,

Is het zo dat deze 91 niet meer te verkrijgen is bij Jocadis? (Staat nogaltijd op hun website, vandaar mijn verwondering). En zo lang wachten op jouw modellen??? Dat is idd geen service. Ik moet morgen bij Jocadis zijn. Moet ik is navraag doen?

Groeten,
Sven



Zowel de 73/74/82, 84, 91 als alle varianten van de 51 staan aangegeven als leverbaar binnen 3 tot 12 maanden (kant en klaar). Mijn modellen zijn in 1999 en 2000 besteld, maar dus nog altijd niet geleverd. Sinds kort wordt geloof ik de gele 51 weer uitgeleverd, maar dat is het enige. Oh ja, de modellen worden wel elk jaar duurder volgens de site. Voor de prijs van toen zal ik ze wel niet meer krijgen... Ik ben ook niet de persoon daar over te gaan bakkeleien... hoewel ik het niet zou kunnen betalen als alles nu in een keer af zou komen.
Ik heb begin dit jaar nog de bevestigde locnummers laten bevestigen en ze stonden nog in de computer [:D]
Titel: rangeerlocs
Bericht door: guy holbrecht op 10 december 2004, 16:59:12 PM
Sicco,

Waarom eens niet je stoute schoenen aangetrokken en toch beginnen met een bouwdoos. Persoonlijk ben ik ook begonnen met de reeks 84, en het resultaat viel best mee. Akkoord, je maakt wel eens een beginnersfout, maar het is van deze fouten dat we leren, nietwaar. Ondertussen zijn er reeds enkele Jocadis-bouwdozen mijn locwerkplaats op zolder gepasseerd en ik moet eerlijk zeggen dat ze behoorlijk rijden. Zelfs de stoomlocs type 16 en type 44 leverden geen pobleem. Deze laatste, het type 44, is m.i. de gemakkelijkste loc die ik ooit in mekaar heb gestoken.
Waar ik wel probleme mee heb, dat zijn de stoomlocs met buitenliggende cilinders, met de Walschaerts stoomverdeling. Deze laatste is nu niet echt een gemakkelijke klus.
Nog veel modelspoorplezier.
Guy
Titel: rangeerlocs
Bericht door: locomotion op 10 december 2004, 16:59:39 PM
Van Jocadis hebben we al vaak beloftes gehoord. Zolang hij zijn beloftes niet officieel aankondigt, vrees ik dat je er ook niet moet op hopen. Het enige waar ik momenteel in geloof is in de treinstellen AM665 ... enz. Ook in het GCI rijtuig nieuw concept en wat trams. Verder geloof ik niets meer. Met vage en persoonlijke beloften zijn we niets.

Wat de mallen betreft, die zijn natuurlijk eigendom van Jocadis en liggen ergens in een rek bij Loco Model (DJH) in Engeland. Dit zijn gietmallen voor witmetaal en dus niet bruikbaar voor massaproductie in een andere materiaal zoals kunsstof en het zijn zeker geen mallen voor spuitgietwerk. Als hij aan Model Loco vraagt om er 10 of misschien 20 te laten gieten dan gebeurt dit dadelijk. Als hij maar betaald. Maar dat is niet het probleem. Zijn er wel 20 kandidaten die het model willen kopen en heeft Jocadis iemand die de modellen kan afwerken zonder tamponeerwerk. Dus: bestel er morgen 20 onafgewerkt (met voorschot) en hij zal ze zeker leveren.

Locomotion
Titel: rangeerlocs
Bericht door: diesels op 10 december 2004, 23:44:04 PM
citaat:
Geplaatst door guy holbrecht

Sicco,

Waarom eens niet je stoute schoenen aangetrokken en toch beginnen met een bouwdoos. Persoonlijk ben ik ook begonnen met de reeks 84, en het resultaat viel best mee. Akkoord, je maakt wel eens een beginnersfout, maar het is van deze fouten dat we leren, nietwaar. Ondertussen zijn er reeds enkele Jocadis-bouwdozen mijn locwerkplaats op zolder gepasseerd en ik moet eerlijk zeggen dat ze behoorlijk rijden. Zelfs de stoomlocs type 16 en type 44 leverden geen pobleem. Deze laatste, het type 44, is m.i. de gemakkelijkste loc die ik ooit in mekaar heb gestoken.
Waar ik wel probleme mee heb, dat zijn de stoomlocs met buitenliggende cilinders, met de Walschaerts stoomverdeling. Deze laatste is nu niet echt een gemakkelijke klus.
Nog veel modelspoorplezier.
Guy



Oh dat is 100% zeker de intentie op (korte) termijn te gaan leren, maar ik begin eerst met wat bouwpaketten van rijtuigen (van Jocadis overigens) en daarna wil ik me wat moeilijkere technieken gaan aanleren. Alles op zijn tijd, het is de bedoeling dat ik de rest van mijn leven nog dingen te doen heb [;)] Locs komen dus later pas, ik kan me niet veroorloven dat te verprutsen - en zeker in de tijd dat ik ze bestelde was daar geen sprake van. Anyway, zelfs de Jocadis site zegt dat de kits niet meer leverbaar zijn, nou - dan zijn ze dat echt niet meer [:D]
Titel: rangeerlocs
Bericht door: diesels op 10 december 2004, 23:46:20 PM
citaat:
Geplaatst door locomotion

Van Jocadis hebben we al vaak beloftes gehoord. Zolang hij zijn beloftes niet officieel aankondigt, vrees ik dat je er ook niet moet op hopen. Het enige waar ik momenteel in geloof is in de treinstellen AM665 ... enz. Ook in het GCI rijtuig nieuw concept en wat trams. Verder geloof ik niets meer. Met vage en persoonlijke beloften zijn we niets.

Wat de mallen betreft, die zijn natuurlijk eigendom van Jocadis en liggen ergens in een rek bij Loco Model (DJH) in Engeland. Dit zijn gietmallen voor witmetaal en dus niet bruikbaar voor massaproductie in een andere materiaal zoals kunsstof en het zijn zeker geen mallen voor spuitgietwerk. Als hij aan Model Loco vraagt om er 10 of misschien 20 te laten gieten dan gebeurt dit dadelijk. Als hij maar betaald. Maar dat is niet het probleem. Zijn er wel 20 kandidaten die het model willen kopen en heeft Jocadis iemand die de modellen kan afwerken zonder tamponeerwerk. Dus: bestel er morgen 20 onafgewerkt (met voorschot) en hij zal ze zeker leveren.

Locomotion



Is het erg na?ef dat ik dan meteen de gedachte heb: goh, laat er dan 20 maken, die verkoop je echt wel. Wie wil er nou geen 82/73 op zijn Belgische baan, de 51-ers vliegen ook als warme broodjes over de toonbank...

groetjes Sicco
Titel: rangeerlocs
Bericht door: tonycabus op 11 december 2004, 00:28:39 AM
Misschien een voorstel voor Paul "Rocky"...
Hij gaat blijkbaar, om geen ruzie met Mehano te krijgen, de produktie van zijn eigen modellen aan Mehano overlaten.
Maar voor een "geit" heeft Mehano nog geen basis, geloof ik.
Maar je weet nooit! Als er vraag is[?][?][?]

Tony

Titel: rangeerlocs
Bericht door: rgp op 11 december 2004, 12:12:01 PM
Dag,

gisteren, bij het lezen van het nummer 33 in de club, over nieuwe modellen gesproken van bij Rocky.  Niet echt het juiste onderwerp.
Een wacht al 4 jaar op zijn 52 met vlottende cabine.  Van een ander is hij de kast voor het omspuiten in een speciale schildering kwijtgeraakt.  En een derde meldde dat hij zijn overtal aan 77 aan het slijten was in Limburg.
Persoonlijk heb ik geen ervaring met de winkel, maar bestellen doe ik er niet.  Is er een model te koop, dan ok, maar anders neen bedankt.

Roland
Titel: rangeerlocs
Bericht door: svvander op 11 december 2004, 12:53:09 PM
Sicco beste vriend,

Slecht nieuws voor jou. Je had gelijk als het betrof levering van jouw gevraagde artikkelen van bij Jocadis... ben juist langsgeweest en een beetje rondgevraagd over leveringstermijnen van deze zaken. Dit vertelden ze mij:
- de bouwkits van de 91 zijn momenteel niet in stock, niet getreurd, zij komen binnen begin 2005.
- de afgewerkte zaken, dat is een ander paar mouwen: er zijn bestelling (onder andere die van jou denk ik dan...) die al meer dan 2 jaar binnen zijn, maar die niet kunnen worden afgewerkt, door de grote vraag van deze zaken. Blijkbaar heeft de persoon die deze zaken voor Jocadis in??nstak, er de brui aan gegeven, of toch eventjes, want hij wou er geen meer maken voor hen... Wat gezegd werd over die mallen die in Engeland liggen gestockeerd, wouden ze niks over kwijt.

Als het je een troost mag wezen; blijkbaar zijn onder andere leveranciers niet veel beter (lees bericht over Rocky-rail, in ander onderwerp).

Hopelijk krijg je deze zaken snel rond en zal dit niet te veel meer voorkomen.
Groeten,
Sven
Titel: rangeerlocs
Bericht door: rgp op 11 december 2004, 15:01:09 PM
Dag,
Aan al diegene die een bepaald model wel willen maar het niet kunnen bouwen.
Sluit aan bij een club.  Daar zijn zeker mensen die jouw kit wel in??n kunnen steken.  En jij kunt zeker een meerwaarde geven aan die club door jouw capaciteiten te gebruiken voor de club.  In een goede club zal dan je kit voor een pint gemonteerd worden.

Roland
Titel: rangeerlocs
Bericht door: locomotion op 11 december 2004, 20:09:46 PM
Aan rgp,
Ik denk dat je jezelf niet gelooft of wel niet weet waarover je het hebt. Geef mij eens een club waar men voor het plezier een model van Jocadis wil in elkaar steken. Heb je wel een idee hoeveel tijd dit kost. Reken voor een stoomloc gerust een 100 ? 150 uur plezier. Maar dat wordt een sleur wanneer je er twee en drie of meer moet monteren voor het plezier. Aan zo'n model moet je ook kunnen doorwerken. Niet ??n of twee uurtjes per week. Want dan begint het denkproces van voor aan telkens opnieuw. Elke avond twee ? drie uur dat maakt 50 dagen of twee maanden. En dan zou men nog die van een ander voor het plezier moeten bouwen. Ik ben benieuwd naar de namen van de clubs die je kunt opgeven. Voor mij hoeft het niet, want ik maak ze wel zelf. En jammer genoeg, ik ben geen lid meer van een club (vroeger wel in het Brusselse). Ik denk dat je de capaciteiten van een club overschat. Uitleg heb ik dikwijls gegeven, maar ze nog bouwen voor een ander, neen dat is net iets te veel. En ondanks al mijn uitleg heb ik er nog niet veel zelf een model weten bouwen.
Sorry voor de kritiek, maar dit moest toch even van mijn hart.
Locomotion
Titel: rangeerlocs
Bericht door: rgp op 12 december 2004, 11:26:26 AM
Dag,

Locomotion, men heeft voor mij GRATIS een type 1 van DJH gemonteerd, in feite eerst GEDEMONTEERD wat ik gemonteerd had en daarna gemonteerd.  De tegenprestatie: bijna 15 jaar, waarvan 8 als secretrais/penningmeester meedraaien in het bestuur van een club; ervoor zorgen dat men op ??ndagsreis kan, dat die expo toch van de grond komt (de randwerken), de tijdschriften tweemaal per week afhalen en verdelen en las men informatie vraagt ze opzoeken, voor sponsoring zorgen, de BBQ meehelpen organiseren, enz.
Maar ja, bij sommigen moogt ge niet over uzelf spreken, he.
Het hoeft niet altijd een hele kit te zijn.  Een nieuw lid wil zijn 55 van M?rklin naar gelijkstroom ombouwen.  Ik heb voor de onderdelen gezorgd (tegen betaling) en een ander heeft de lok omgebouwd.  Kost van de ombouw: een pint.
Maar ons leitmotiv is dan ook "geven en nemen".

Roland
Titel: rangeerlocs
Bericht door: rgp op 12 december 2004, 14:32:54 PM
Dag,

sorry, tweemaal per MAAND, niet per week.

Roland
Titel: rangeerlocs
Bericht door: matti op 14 december 2004, 00:32:18 AM

       Zeg Locomotion,
Nu denk ik toch dat ge de Belgische clubs een beetje onderschat . Bij ons in Het Spoor zijn er een aantal leden die al meerdere kits van Jocadis gemonteerd hebben en er ook plezier aan beleefd hebben . We zijn zelfs berijd om al onze leden dit aan te leren als ze dit willen . Het is echt niet zo moeilijk als je denkt, zelf de stoomlocs vallen best mee . Ikzelf heb reeds een 4tal kits gemonteerd en deze werken allen naar behoren .

             [8]
Titel: rangeerlocs
Bericht door: loco op 14 december 2004, 09:31:08 AM
Ik denk dat rgp en locomotion het inderdaad extreem stellen.
In een club (dus ook in onze club) vind je altijd wel iemand die je wil helpen bij de bouw van zo'n kit, met goede raad te geven, iets te monteren, eventueel in een kleur te spuiten. Ik heb al heel wat kits gemonteerd en heb zo al verschillende leden kunnen helpen. Maar een loc voor een ander monteren voor een pint. Neen, dat zou ik zelf ook niet doen. Dan is het geven en nemen, want er kruipt inderdaad heel wat tijd in de bouw van deze modellen. En vaak kun je er niet aan doorwerken, en dat is wel noodzakelijk.

Loco

__________________________

www.de-pijl.be : met ondermeer recent nieuws uit het grootbedrijf en modelbouw
Titel: rangeerlocs
Bericht door: diesels op 15 december 2004, 13:53:47 PM
citaat:
Geplaatst door svvander

Sicco beste vriend,

Slecht nieuws voor jou. Je had gelijk als het betrof levering van jouw gevraagde artikkelen van bij Jocadis... ben juist langsgeweest en een beetje rondgevraagd over leveringstermijnen van deze zaken. Dit vertelden ze mij:
- de bouwkits van de 91 zijn momenteel niet in stock, niet getreurd, zij komen binnen begin 2005.
- de afgewerkte zaken, dat is een ander paar mouwen: er zijn bestelling (onder andere die van jou denk ik dan...) die al meer dan 2 jaar binnen zijn, maar die niet kunnen worden afgewerkt, door de grote vraag van deze zaken. Blijkbaar heeft de persoon die deze zaken voor Jocadis in??nstak, er de brui aan gegeven, of toch eventjes, want hij wou er geen meer maken voor hen... Wat gezegd werd over die mallen die in Engeland liggen gestockeerd, wouden ze niks over kwijt.

Als het je een troost mag wezen; blijkbaar zijn onder andere leveranciers niet veel beter (lees bericht over Rocky-rail, in ander onderwerp).

Hopelijk krijg je deze zaken snel rond en zal dit niet te veel meer voorkomen.
Groeten,
Sven



Hartelijk dank voor het vragen. Ik geloof echter niet dat ik helemaal begrijp wat de consequentie van de opmerking van Jocadis is voor me...
Andere leveranciers zijn idd soms hetzelfde. Maatje heeft toevallig bij Rocky rail wat spullen besteld, jaren geleden. Goed, sinds kort heb ik hier de mogelijke reden dus gehoord, maar hij weet ook officieel dus van niks.

groetjes Sicco