Laatst ben ik gaan fotograferen in Luik Guillemins, vooral de architectuur daar (was een uitstap van Syntra fotografie)
(http://farm9.staticflickr.com/8512/8459778530_243fa66b9a_b.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8508/8459780216_2428a41ca3_b.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8515/8459779384_bc2264e566_b.jpg)
De docent had hiervoor toestemming moeten vragen aan de nmbs want het is hier blijkbaar verboden om te fotograferen, wij hebben ons expres niet aangemeld om te kijken hoelang het duurt voordat er iemand kwam van het station & wij ons blad met toestemming van de nmbs konden afgeven, maar niemand heeft ons hier over aangesproken.
Maar is het echt verboden om stations te fotograferen?
Aleerst proficiat met deze knappe foto's!
Wat ik weet, is dat "niet commerciele" foto's maken, zonder hulpmiddelen zoals statief en extra belichting, toegelaten is zonder toestemming.
Pas wanneer je 1 van bovenstaande overtreedt, kun je hierover aangesproken worden.
Maar of dit allemaal (nog) klopt, weet ik niet...
In Nederland is het, naar het schijnt, bij wet verboden.
Sinds de aanslagen in Madrid, is men als de dood zo bang voor terrorisme.
Maar ja net als wat Roy schrijft, de pakkans is bijzonder gering.
grt Piet.
Waarom denk je dat het in Nederland verboden is? In de Tweede Wereldoorlog heeft de Duitse bezetter een verbod ingesteld op het fotograferen van spoorse objecten. Dat verbod is in 1964 opgeheven. Nu geldt in Nederland de regel dat je mag fotograferen vanaf plaatsen die voor publiek toegankelijk zijn. Dus ook vanaf perrons. Waarbij formeel de restrictie geldt dat je dan een geldig vervoerbewijs moet hebben. Ik heb niet gehoord dat die vrijheid nu is ingeperkt.
Hoe het in België officiëel zit weet ik niet. Ik heb op mijn fietstochten door België heel wat spoorfoto's gemaakt, ook vanaf perrons. Nog nooit heeft iemand me een strobreed in de weg gelegd.
Ik heb mij ooit eens laten wijsmaken dat spoorweg en spoorwegterrein strikt reglementair eigenlijk als militair gebied aanzien wordt. Daardoor zou je toestemming moeten vragen om foto's te mogen nemen.
Of dit nu waar is of niet weet ik niet ...
Echt Mooie foto's!
Ik trek me niets aan van toestemming of niet als het tenminste publieke plaatsen zijn.
Ongevraagde privé-terrein betreden is iets anders en dan nota bene foto's nemen nog minder.
Het lijkt me trouwenbs onwaarschijnlijk dat men op perrons ed niet mag fotograferen... nu zeker in het tijdperk van kleine fototoestelletjes en al die iphones en smartphones...
Ja dat mag 'officieel' alleen met toelating. Geldt ook voor bv. de Brusselse metrostations. Maar meestal doet er niemand moeilijk over.
Beste,
Er mag gefotografeerd worden op spoorwegdomein voor zover aan de volgende voorwaarden voldaan wordt:
* u bevindt zich op een voor het publiek toegankelijk domein (perron=ok, dienstpad= niet OK)
* op het publiek domein bevindt u zich niet in een gevarenzone (2m van de perronrand =OK, op de boord van het perron=NIET OK)
* de foto's dienen voor niet-commercieel gebruik.
Bijkomende tips:
*als er een spoorwegbeamte aanwezig is, meldt u aan (de meeste kennen wel spoorwegfreaks)
* doe een geel veiligheidsvestje aan (nooit een ROOD of ROODACHTIG bovenkledingsstuk !, ROOD=gevaar en de aanstormende trein zou wel eens een noodremming kunnen uitvoeren)
* wuif naar de machinist om teken te doen dat je de trein gezien hebt
Veel succes
Roland
In Luik is men tolerant. Men is daar terecht fier op het station en men doet niet moeilijk als er een fotograaf of zelfs een fotoclub met tientallen leden fotos maakt met statief. Dat heb ikzelf meegemaakt.
Maar zoals hier werd aangehaald is het op NMBS perrons verboden te fotograferen of te filmen met een statief. Wil je dat toch dan moet je toestemming vragen bij de persdienst. De reden is dat de reiziger niet mag gehinderd worden, wat begrijpelijk is.
Voor Antwerpen Centraal hadden we er dan ook voor gezorgd dat we vooraf toestemming hadden. Daar kan men absoluut niet lachen met fotografen die werken met een statief. We zijn er een keer aan de slag gegaan met statief en jawel hoor. Na welgeteld 5 minuten stond de security naast ons. Wij toverden snel de papieren met toestemming van de persdienst boven en toen wensten de heren ons succes toe. Een paar uur later stond er trouwens een andere ploeg plots weer naast ons met dezelfde vraag of we toestemming hadden, ja dus.
Maar zoals gezegd, in Luik doet men absoluut niet moeilijk.
Citaat van: bossie op 19 februari 2013, 16:31:39 PM
In Nederland is het, naar het schijnt, bij wet verboden.
Sinds de aanslagen in Madrid, is men als de dood zo bang voor terrorisme.
Maar ja net als wat Roy schrijft, de pakkans is bijzonder gering.
grt Piet.
Dit lijkt niet waar, ik heb de volgende tekst van de NS site afgehaald:
CiteerParticuliere opnamen
Bij opnamen voor privé-doeleinden (voor familiealbum of hobby) vanaf voor het publiek toegankelijke gedeelten van het station en in treinen is geen toestemming van NS nodig.
Let op: Op grond van onder meer het recht op de persoonlijke levenssfeer en het portretrecht mogen reizigers of NS-medewerkers in beginsel niet zonder hun toestemming herkenbaar worden afgebeeld in een publicatie of reportage
Hier (http://www.ns.nl/over-ns/nieuwscentrum/pers/filmen-en-fotograferen.html) is de volledige tekst met alle regels te lezen.
Citaat van: chef garde op 19 februari 2013, 17:42:37 PM
Ik heb mij ooit eens laten wijsmaken dat spoorweg en spoorwegterrein strikt reglementair eigenlijk als militair gebied aanzien wordt. Daardoor zou je toestemming moeten vragen om foto's te mogen nemen.
Of dit nu waar is of niet weet ik niet ...
Klopt.
Heb het gevraagd ( telefonisch) aan mij tweede broer die oud beroepsmilitair was. Strikt gezien vallen stations onder militaire infrastructuur ( lees gebied) in bv oorlogsdreiging e.d.
Nu zal er niemand om malen als je foto's neemt
Nota: . Als je echter in de buurt van "kampen" komt zoals bv Leopoldsburg "kan" het zijn en indien als er bv MP aanwezig is bij een of ander transport en je staat "toevallig" te fotograferen dat de MP's vragen om de toelating voor fotograferen; dat recht hebben zij , ook om het fotograferen te verbieden. Maar nogmaals dat hangt van veel factoren af zoals welk transport , zijn het toeristen die foto's maken, heb je een perskaart enz..enz.. De MP zullen telkens hiervoor te rade gaan bij de korpsoverste.
PS nog wat vergeten. In geval van calamiteiten vallen burgerluchtvaart vliegvelden ook onder deze regel.
efkens gegoogled:
http://www.stopsein.net/av201.php
Citaat van: Dirky op 19 februari 2013, 18:55:42 PM
efkens gegoogled:
http://www.stopsein.net/av201.php
Weeral bijgeleerd ;)
Voor het havengebied geldt het ISPS reglement (International Ships and Port Facilities Security) en daar is alle fotografie verboden (tenzij met schriftelijke toelating van de Havenkapitein).
Ivm met Luik, verschiet er niet van als je eerder problemen krijgt met de architect dan met de spoorwegen. Net hetzelfde als dat men moeilijk doet met foto's van het atomium. Dit omdat de station als achitecturaal kunstwerk onder copyright valt etcetc. Totaal belachelijk, ik weet het maar die mannen zijn heel serieus en verdienen genoeg (teveel) geld om je het leven lastig te maken.
als ik in het station van Luxemburg foto's ga nemen dan doe ik steeds een veiligheidsjasje aan.Dan wordt je wel gecontroleerd maar meestal zijn de mensen zo verwonderd van je veiligheidszin dat je makkelijk overal toegang toe krijgt.Is mss een goede tip die in Belgie ook bruikbaar is.
PS : normaal mag je alle openbare structuren gewoon fotograferen. Stations zijn ook openbaar en dat militaire is reeds een tijdje voorbij hoor.Ik mag zowieso gaan want heb miltitairy clearance via mijn werk.Als je echt zo graag foto's wil nemen dan ik wel een weekendje met je meegaan hoor.Luik is niet ver van Luxemburg en we maken er dan een lang weekendje treinen van.
PS1 : copyright op openbare gebouwen bestaat niet in de Belgische wetgeving.Net zo min als exclusivitiet op het uitbrengen van een modeltrein model.Het enige probleem wat kan ontstaaan is dat je toestemming moet hebben om foo's van personen te publiceren.Dat is dan wel strikt gereglementeerd in Belgie.
En ook nog:
bestaat het "perronticket" nog? Ik herinner me nog dat ik heeeeel lang geleden een ticket moest kopen om in het station rond te mogen lopen (om treinen te fotograferen natuurlijk)
CiteerPS1 : copyright op openbare gebouwen bestaat niet in de Belgische wetgeving.Net zo min als exclusivitiet op het uitbrengen van een modeltrein model.Het enige probleem wat kan ontstaaan is dat je toestemming moet hebben om foo's van personen te publiceren.Dat is dan wel strikt gereglementeerd in Belgie.
Het atomium blijkt inderdaad niet over copyright maar over auteursrechten te gaan. Even belachelijk maar juridisch waarschijnlijk heel verschillend.
http://atomium.be/authorsrights.aspx?lang=nl (http://atomium.be/authorsrights.aspx?lang=nl)
http://www.indymedia.be/index.html%3Fq=node%252F1590.html (http://www.indymedia.be/index.html%3Fq=node%252F1590.html)
Uit het laatste gelinkt artikel:
CiteerDat er moet auteursrecht betaald worden voor het gebruiken van muziek, tekst en alles wat creatief is, weten de meeste mensen. Dat gebouwen onder dezelfde wetgeving vallen, weet nagenoeg niemand. Het is zelfs zo dat elk gebouw automatisch beschermd is. De architect heeft de rechten op een gebouw ook al is hij niet aangesloten bij een beheersmaatschappij als SABAM of SOFAM. De architect kan zijn morele rechten nooit verliezen, dit in tegenstelling tot de exploitatierechten van het werk. Met andere woorden, alles wat in geld berekenbaar is, kan verkocht worden.
Dus met een station naar een ontwerp van een beroemd architect zou ik maar oppassen.
Een perronticket bestaan niet meer dacht ik ooit gelezen te hebben.
Ik twijfel er trouwens sterk aan dat een perron een publieke plaats is in de strikte zin van het begrip. Eerder een privé plaats met publiek karakter. Maw zoals een publieke plaats, maar de eigenaar/uitbater kan beperkingen opleggen, oa dus ook over fotograferen. Net zoals shoppingcentra.
Citaat van: Huugooke op 19 februari 2013, 20:56:34 PM
En ook nog:
bestaat het "perronticket" nog? Ik herinner me nog dat ik heeeeel lang geleden een ticket moest kopen om in het station rond te mogen lopen (om treinen te fotograferen natuurlijk)
Perronkaartje is afgeschaft. Ik herinner me dat ik in mijn studententijd vaak schetsen moest maken; op een keer wou ik het station als onderwerp nemen en op het perron post vatten, ik dus naar het loket voor een perronkaartje. Hebben ze me daar even vierkant uitgelachen! Ik was waarschijnlijk de eerste en enige persoon die ooit in dat (relatief kleine) station om een perronkaartje heeft gevraagd... ::)
Ik werd in Antwerpen centraal ook raar bekeken toen ik indertijd een perronticket vroeg. Na enig zoeken werd het toch uit zo'n rare machine getoverd. Prijs: 5 frank?
Wat foto's betreft moet je oppassen als je met die foto's geld wil verdienen, bijvoorbeeld ze in iets commercieels wil verwerken, een boek?
Bepaalde landschappen zijn blijkbaar ook beschermd! Als je een kalender wil maken met foto's uit Frankrijk, let op!
Ik vraag me af hoe het zit met al die "fotoboeken" op het internet; die zijn wel voor iedereen zichtbaar maar niet bedoeld om geld mee te verdienen.
Citaat van: Huugooke op 19 februari 2013, 22:18:53 PM
Wat foto's betreft moet je oppassen als je met die foto's geld wil verdienen, bijvoorbeeld ze in iets commercieels wil verwerken, een boek?
Heb jij dit draadje gelezen? Het antwoord staat al op de vorige pagina hoor. ;)
Een perronkaartje bestaat dus niet meer. Vroeger was het zo dat je je ticket moest laten zien vooraleer je op het perron ging, dat was toen volledig afgesloten. Je kon alleen op het perron via de perronwachter die zich in een hokje bevond. Zo'n hokje heeft in het museum in Leuven gestaan. Misschien krijgen we het opnieuw te zien in het nieuwe Train World.
Zelf heb ik het nooit geweten dat je je ticket moest laten zien op het perron, mijn vader nog wel.
Jurgen, perronkaartjes hebben volgens mij nog langer bestaan dan perronwachters: het perronkaartje werd in 1982 afgeschaft. En vanaf dan is het zwartrijden begonnen... maar we wijken hier lichtelijk van ons onderwerp af!
Persoonlijk heb ik als regelmatig fotograaf (of beter 'spotter', wordt nogal eens onderscheid in gemaakt blijkbaar) nog nooit problemen gehad met het fotograferen in stations, al fotografeer ik zelden of nooit meer in stations. Enige tijd geleden is er inderdaad een officieel document verschenen waarin beschreven stond dat het gebruik van een statief als niet-recreatief beschouwd word en waarvoor toestemming gevraagd dient te worden. Het maken van foto's in stations is toegelaten, mits de gemaakt foto's niet voor commerciële doeleinden gebruikt worden zoals hier al eerder geschreven werd.
Strikt genomen ben je als aanwezige op het perron verplicht van een geldig vervoersbewijs te kunnen voorleggen aan de bevoegde instanties van het station als zij je hiernaar vragen. Dit wordt in de werkelijkheid echter nauwelijks of zelfs nooit opgevolgd. Althans uit mijn ervaringen blijkt dit.
Het gebruik van een fluo vestje op perrons is als fotograaf/spotter trouwens totaal niet verplicht in België. Op volle baan maak ik me liever wel zichtbaar voor de machinist door middel van zo'n vestje.
En dit zeg ik niet om een polemiek te starten, ik spreek enkel voor mezelf voor alle duidelijkheid. Het is bij een hobby als treinfotografie nog steeds het gezonde verstand dat het belangrijkst is ;)
Citaat van: Jurgen op 19 februari 2013, 22:49:25 PM
Citaat van: Huugooke op 19 februari 2013, 22:18:53 PM
Wat foto's betreft moet je oppassen als je met die foto's geld wil verdienen, bijvoorbeeld ze in iets commercieels wil verwerken, een boek?
Heb jij dit draadje gelezen? Het antwoord staat al op de vorige pagina hoor. ;)
Ja hoor, ik wou enkel opmerken dat het voor opnames van vele andere "monumenten" geldt. Een eind van hier bijvoorbeeld: de "skyline" van New York.
Een perronkaartje bestaat dus niet meer. Vroeger was het zo dat je je ticket moest laten zien vooraleer je op het perron ging, dat was toen volledig afgesloten. Je kon alleen op het perron via de perronwachter die zich in een hokje bevond. Zo'n hokje heeft in het museum in Leuven gestaan. Misschien krijgen we het opnieuw te zien in het nieuwe Train World.
Zelf heb ik het nooit geweten dat je je ticket moest laten zien op het perron, mijn vader nog wel.
Ik nog wel! Met mijn pa. Vandaar dat ik voorzichtig een kaartje was gaan vragen!
En wie in deze tijd van digitale camera's nog een statief meesleurt verdient niet beter!
Citaat van: Klaas Zondervan op 19 februari 2013, 17:33:37 PM
Waarom denk je dat het in Nederland verboden is?
Ik dacht het een keer op een spottersforum gelezen te hebben Klaas.
En met de laatste 4 (terreur-fobische) regeringen, lijkt het mij in het geheel niet ondenkbaar dat er ergens een regeltje aan een zeer dubieus wetje is toegevoegd die het fotograferen op stations verbiedt.
Een interessant stukje dat ik op het internet heb kunnen vinden over dit onderwerp is hier (http://www.nicospilt.com/fotografeerverbod.htm) te lezen.
Niet dat het nou heel erg duidelijk is, maar toch goed te weten dat er gereagerd kan worden op een camera.
Ik vraag me alleen af of een NS medewerker kan bepalen of ik een pro of een hobbyfotograaf ben.
grt Piet.
Citaat van: itchy op 19 februari 2013, 22:58:35 PM
Jurgen, perronkaartjes hebben volgens mij nog langer bestaan dan perronwachters: het perronkaartje werd in 1982 afgeschaft.
Dat perronkaartje had voor de spoorwegmensen trouwens vervelende consequenties; Als kleine gast ging ik samen met kameraden treinen spotten (braaf en voorzichtig), en aangezien we zo slim waren om perronkaartjes te kopen konden vervelende onderstationchefs niets ondernemen om ons van 'hun' perron te houden. Een heeft het eens geprobeerd, en dan stapten we fluks naar de stationschef (was de vader van een schoolmaat - dat hielp bij het 'durven') en die kon niet anders dan z'n collega teleurstellen :-)
De spoorwegpolitie ontmoeten op de vrije baan was een ander paar mouwen, allez sommigen kenden ons op de duur wel (en wisten ook dat we niets kwaad in de zin hadden - in die dagen waren hooligans en graffiti-spuiters rariteiten uit de Bronx) en lieten maar begaan (zelfs op gevaarlijke plaatsen, nu zou dat niet meer pakken), maar anderen konden het zelfs niet hebben als je van op de straatkant naar de sporen stond te gapen. We hebben dan ook regelmatig harder moeten fietsen dan Armstrong in z'n beste dagen om die agenten af te schudden :-) - gelukkig hielden ze hun achtervolgingen ook niet al te lang vol :-)
En in deze tijd van GSM's met camera, pods en mp3-spelers met ingebouwde camera is "verboden te fotograferen" vrijwel niet te controleren. Maar dat staat hier al ergens geloof ik... ;)
CiteerEn wie in deze tijd van digitale camera's nog een statief meesleurt verdient niet beter!
Yep, die verdient betere foto's. Een statief is nog altijd een goede investering. Eentje die ik nog eens moet doen.
Citaat van: Havoc op 20 februari 2013, 19:51:17 PM
CiteerEn wie in deze tijd van digitale camera's nog een statief meesleurt verdient niet beter!
Yep, die verdient betere foto's. Een statief is nog altijd een goede investering. Eentje die ik nog eens moet doen.
Ik neem steeds een statief mee voor mijn digitale foto's.
Zeker bij wat donker weer , tele en bewegende treinen of bij nachtfotografie - daar is toch niks mis mee?
Liever 1 goede foto , dan 10 die niet te scherp zijn , of gewoon niet goed , .... je hebt niet steeds een vaste hand om je toestel te houden.
Trouwens , nooit problemen gehad hier , of in Zwitserland waar ik nogal veel vertoef.
Absoluut niks mis mee. Kom ook zelden zonder de monopod buiten.
Iemand enig idee hoe het zit met de regelgeving in Frankrijk? Vrijdag gaan we naar Lille met school in verband met de lessen Frans, en bezoek aan Lille-Flandres.
Hint. Laat duidelijk blijken dat je een trein freak bent. (Niet bang om je heen kijken. Zeker overkomen.) En je niet haasten. En groet het spoorweg personeel.
En niet de persoon op foto zetten.
Ooit een fotograaf die als een dolle door een station zien lopen zijn vriend had last van zijn enkel en strompelde erg rustig van de ene kant naar de andere kant.
Toen kwam de politie (Toevallig?) langs en ondervroeg alleen die snelle jongen. Die andere hebben ze gezien, gegroet en met rust gelaten.
Zoals eerder gezegd je eigen rustig gedragen en probeer wat belangstelling te kweken met vragen. Niet al te veel anders wordt je daar anders van verdacht. Beslist geen personen fotograferen en gewoon rustig lopen dan is er niets aan de hand.
Wim
In Zwitserland zou het geen enkel probleem zijn om foto's te nemen in de stations
Effe gaan zoeken naar Franse wetgeving in verband met Stations en...zoals gewoonlijk niet echt dudelijk.
Zie: http://blog.droit-et-photographie.com/photos-metro-et-gare-a-vous/
SpGr
Marc
gewoon foto's trekken, niks vragen, en uitzonderlijk zal men u iets vragen
Jan
Citaat van: janjozef op 16 mei 2013, 14:26:49 PM
gewoon foto's trekken, niks vragen, en uitzonderlijk zal men u iets vragen
Jan
Men weet ook wel dat die mensen met hun camera in de meeste gevallen geen domme toeren gaan uithalen zoals midden op het spoor gaan staan etc... Enfin, de ene wel en de andere niet, maar op een station hou je maar beter je manieren en dan kan je met een gerust hart weerkomen.
Olivier
8)
Citaat van: OlivierV op 16 mei 2013, 21:23:52 PM
Men weet ook wel dat die mensen met hun camera in de meeste gevallen geen domme toeren gaan uithalen zoals midden op het spoor gaan staan etc... Enfin, de ene wel en de andere niet, maar op een station hou je maar beter je manieren en dan kan je met een gerust hart weerkomen.
Olivier
Je zou er nog van kunnen verschieten hoor, sommigen kennen weinig schaamte of verantwoordelijkheidsgevoel :)
Citaat van: OMC op 22 mei 2013, 01:29:27 AM
Citaat van: OlivierV op 16 mei 2013, 21:23:52 PM
Men weet ook wel dat die mensen met hun camera in de meeste gevallen geen domme toeren gaan uithalen zoals midden op het spoor gaan staan etc... Enfin, de ene wel en de andere niet, maar op een station hou je maar beter je manieren en dan kan je met een gerust hart weerkomen.
Olivier
Je zou er nog van kunnen verschieten hoor, sommigen kennen weinig schaamte of verantwoordelijkheidsgevoel :)
Zo zijn er altijd, 'k ben toch ook zo eens eenmalig redelijk onverantwoordelijk bezig geweest, maar ik heb hier uit geleerd en het was slechts eenmalig.
Citaat van: OlivierV op 22 mei 2013, 09:30:05 AM
Citaat van: OMC op 22 mei 2013, 01:29:27 AM
Je zou er nog van kunnen verschieten hoor, sommigen kennen weinig schaamte of verantwoordelijkheidsgevoel :)
Zo zijn er altijd, 'k ben toch ook zo eens eenmalig redelijk onverantwoordelijk bezig geweest, maar ik heb hier uit geleerd en het was slechts eenmalig.
Oh, maar was geen verwijzing naar jou hoor, eerder naar sommige figuren die ik al een tijdje ken en maar niet willen snappen dat ze vooral zichzelf tekort doen als ze de spelregels niet naleven. Wat als gevolg heeft dat er met de jaren wel eens consequenter werd opgetreden tegen fotografen/spotters die in stations fotografeerden.
Citaat van: OMC op 22 mei 2013, 11:56:48 AM
Citaat van: OlivierV op 22 mei 2013, 09:30:05 AM
Citaat van: OMC op 22 mei 2013, 01:29:27 AM
Je zou er nog van kunnen verschieten hoor, sommigen kennen weinig schaamte of verantwoordelijkheidsgevoel :)
Zo zijn er altijd, 'k ben toch ook zo eens eenmalig redelijk onverantwoordelijk bezig geweest, maar ik heb hier uit geleerd en het was slechts eenmalig.
Oh, maar was geen verwijzing naar jou hoor, eerder naar sommige figuren die ik al een tijdje ken en maar niet willen snappen dat ze vooral zichzelf tekort doen als ze de spelregels niet naleven. Wat als gevolg heeft dat er met de jaren wel eens consequenter werd opgetreden tegen fotografen/spotters die in stations fotografeerden.
Besef ik wel hoor, je kan zo'n mensen onder alle categorieën terugvinden, het is een soort van beleefdheidsvorm, net zoals pinken als je van een rotonde gaat, tussen de lijnen parkeren met je brede jeep en niet over de lijn, fietsverlichting die brandt ...
Ja Olivier dat is een soort van beleefdheid en respect maar ook een stuk veiligheid. De eerste twee gaan steeds minder worden al valt het hier nogal mee. Alleen in de drukke toeristen seizoen is het waardeloos met alle drie.
Wim