Voor elektronica kraks en anderen de volgende vraag:
Bij mijn zoon is er de volgende situatie:
De badkamer gescheiden door een muur van de slaapkamer. Op de badkamer hangt een TL lamp als verlichting. Raar maar als hij de verlichting in de badkamer uitschakelt springt in de slaapkamer zijn "touch" lees lamp aan ( u weet wel een lampje dat je bedient met vingertop aanraking, 3 standen zacht , midden en fel met een gewone 40 W lamp).
Bij ons thuis. Om verlichting te hebben in een lange gang heb ik als je binnenkomt vanuit de garage in de gang een oog hangen verbonden met een halogeen spotje.(220v)
Als nu mijn dochter op haar kamer ( grenzend aan de garage gescheiden door een geisoleerde muur) haar of één van haar halogeen 12v lampen verlichtings kringen ( twee kringen elk met hun transfo's) uit doet springt het oog aan en daardoor het halogeen spotje in de gang.( 220v)
Welk is hiervan de oorzaak ? zend de verlichting op de kamers een soort van interfrequentie signaal uit of andere signalen waardoor deze lampen aanspringen of is misschien de transfo's in de leeslampje een signaal krijgt of wat dan ook . ???
Wij hebben proeven gedaan met een alupapier op karton geplakt en voor het leeslampje dito oog gehouden , maar blijkbaar gaat er een straal los door.
Erg geheimzinnig dat wel. Maar heeft iemand hiervoor een verklaring ? Niet dat het hinderlijk is maar wel grappig en geheimzinnig .
Wel cool. 8)
Klopgeesten ??? ;D
Interferentie kan hoor... maar nog zelf niet zo sterk tegen gekomen.
hehe, wij hebben hierthuis ook zo'n probleem; als we in de wasplaats de TL verlichting uitdoen dan gaat onze deurbel :D,
de apart bedienbare TL's van de wc geven ook een puls aan de deurbel.
Komt door pulsen op de netdraden wanneer de TL's worden uitgeschakeld, wel lastig...
(we hebben er meer last van in de winter dan in de zomer :P)
@Argilla,
De verlichting in de hal kan mogelijk een probleem van netvervuiling zijn. Als testopstelling zou je gebruik kunnen maken van een netfilter op de ingang van dit "oog". De "spikes" worden door de filter weggewerkt waardoor mogelijke invloed op de elektronica wordt weggewerkt. Controleer ook of de transfo's van beide niet vlak bij elkaar staan.
Hetzelfde zou ik proberen voor de "touch" schakelaar. Mogelijk kan hier nog een ander fenomeen een rol spelen.
Er bestaan inductieve (minder gebruikelijk), capacitieve en resistieve sensoren. Deze zijn vrij gevoelig.
Hier kan interferentie tussen de "ballast" van de TL verlichting (al dan niet elektronisch) en de gevoelige elektronische schakelaar mogelijk een rol spelen. Vooral de "elektronische ballasten" kunnen heel wat harmonischen op het net plaatsen waarop gevoelige elektronica kan reageren (ondanks de strenge EMC normering).
Verplaats je leeslamp eens naar een andere plaats en zie wat het resultaat is.
Mvg
Koen
meer uitleg op:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfinductie :)
alhoewel ik dat van de deurbel niet meteen begrijp omdat die in een open keten (zou moeten) zit(ten)...
Het uitschakelen van een spoel dat is wat in al deze gevallen gebeurt.
Dat uitschakelen geeft een behoorlijk puls af op het net (zo ontsteek ook de t.l lamp)
Ik denk dat de bedrading niet helemaal de stand van 2013 heeft,een grotere weerstand op een gemeenschapelijk nulleiding is al voldoende.
Bij veel wat oudere bedrading is hier niet altiid rekening mee gehouden,in het verleden is het e.e.a maar aan elkaar geknoopt enz...
Goede nulleiding,van de bron en het slachtoffer, naar het binnen komst punt van de spanning kan veel oplossen denk ik.
Zo een 30 a 40 jaar teug was de belgische controlle op bedrading in huis en fabriek laten we zeggen niet optimaal.
Veel ervaring daarmee
Nederland was men al langer over alles en nog wat aan het zeuren (je mocht dus niks,en alles moest)
Is maar een idee,iets ander kan ook natuurlijk
wim
maar zou in Wim zijn stelling dan niet de aardlek schakelaar moeten afslaan ?
Tweede geval is: dat de verlichting op één fase zit en de stopkanten op de andere fase zitten. ( 380/220)
Kan ook EFT zijn. Al genoeg meegemaakt met toestellen die raar doen als je de bureaulamp aan- of uitdoet. Meestal een gevolg van de schakelaar. Is een soort korte pulstrein die zich enkele keren herhaalt. Aarding helpt weinig omdat het te hoog in frequentie is. Is de electronica die gestoord wordt via het net. Deurbel is vermoedelijk ook een electronisch exemplaar en niet een goeie ouwe electromagneet.
Ik heb ook zoiets voor gehad: TL's onder mijn baan als werkverlichting, maar bij het inschakelen reageerde zelfs mijn noodstop-schakeling.
Netspanning-verontreiniging (spanningsdip) lijkt me logisch.
De TL's zijn intussen vervangen door enkele tientallen meters ledstrip ... en geen probleem meer, én beter werklicht ;)
TL's zenden een hoop interferentie uit.
Vergeet niet dat tl's gevuld zijn met gas dat ..... (zie werking tl verlichting).
ben blij dat wij niet alleen zijn met dit verschijnsel. Tja wij wonen in een oude vermaakte boerderij . Een mens begint van alles te denken nietwaar ;) :) .
Maar het komt erop neer dat je eigenlijk ( zonder zware kosten) er niets kunt tegen doen of toch ?
Wat zijn spikes Koen ? ( ik ken wel spikes maar dat zijn die zeker niet :) )
Spikes zijn spanningspieken die op de netspanning (lees sinusoïdale spanning) voorkomen. Meestal een gevolg van inductieve belastingen die in- en uitgeschakeld worden. Deze kunnen een waarde aannemen van 10x de nominale spanning!
Mvg
Koen
Spikes = pieken. Stroompieken. Bij aansteken of uitschakelen van toestellen kan er een spanningsval en dan terug een piek ontstaan.
Om te ontstoren kan je ofwel filtertjes steken maar soms helpt een ferietstaafje of ringetje ook al om storing weg te krijgen.
Vb : de verdikking op een standaard VGA kabel van een PC is zo'n ferriet omhulsel waar uw kabel doorloopt om storing te verminderen.
TL-lampen hebben een zgn "ballast", een soort transformator-achtig ding, dat dient om a/ de lamp te ontsteken en b/ tijdens het branden de stroom door de lamp te stabiliseren. Die "ballast" is een spoel, dat wil zeggen een pak ijzer omwikkeld met koperdraad. Nu hebben spoelen de rottige eigenschap dat ze a/ bij het inschakelen de stroom niet graag binnenlaten, en b/ bij het uitschakelen de stroom liever willen houden! (eigenzinnige dingen dus!).
Dat laatste doen ze door van pure woede een flinke piek door het net te sturen, en vergis u niet: dat doen ze ook telkens als de lamp knippert bij het inschakelen.
Hoe geraak je van die pieken af? Door een condensator-weerstandcombinatie te plaatsen, condensators slurpen die pieken immers op!
Ervaring leert dat deze condensator van de juist waarde moet zijn, anders wordt het verschijnsel zelfs erger.
Waarom reageren uw toestellen op die pieken? Omdat ze nooit van het net gescheiden zijn, zelfs als "het knopke" af staat!
Vroeger werd met de aan-uit schakelaar een toestel werkelijk van de netspanning gescheiden, nu niet meer omdat anders de afstandsbediening, display enz niet meer werken.
Oplossing: zoals Gerolf zegt, TL buiten en Led's plaatsen. Ofwel, de klassieke "ballast" vervangen door een elektronisch type. Vereist wel enig knutselwerk, en goedkoop is het ook niet, maar uw lamp knippert niet bij het aansteken, en ze worden ook "dimbaar"
sorry voor het epistel :)
Citaat van: Huugooke op 12 februari 2013, 12:45:47 PM
sorry voor het epistel :)
Hoe dat ge het weet.
BTW de ballast zorgt er niet voor dat de TL ontsteekt.
Ballasten zijn geen "transformator-achtig ding" het zijn transformators.
TL's werken op +- 90V.
geen sorry..Hugooke.
wel respect !
Bedankt allen voor de info. Ik wist dat als ik deze vraag hier stelde er degelijke info ging komen. Nogmaals bedankt iedereen de "onwetendheid" is weggenomen ;) ;) :-*
We kunnen aan de slag met het een en ander te vervangen.
Citaat van: ToThePoint op 12 februari 2013, 13:34:59 PM
BTW de ballast zorgt er niet voor dat de TL ontsteekt.
Zeker wel. Bij het ontsteken speelt de ballast wel degelijk een rol. Samen met de starter zorgt hij ervoor dat de spanning zover wordt opgezwiept dat de buis wel moet ontsteken.
CiteerBallasten zijn geen "transformator-achtig ding" het zijn transformators.
Een ballast is geen transformator, maar een smoorspoel. Lijkt er qua constructie erg op, maar is niet hetzelfde.
Wat het oorspronkelijke probleem betreft, dat ligt niet zozeer aan de apparaten die de stoorpulsen veroorzaken, maar aan de apparaten die daar onbedoeld op reageren. Die zijn onvoldoende afgeschermd tegen dat soort storingen, en dat komt weer omdat de fabrikant bespaart op de elektronica.
Citaat van: ToThePoint op 12 februari 2013, 13:34:59 PM
Hoe dat ge het weet.
BTW de ballast zorgt er niet voor dat de TL ontsteekt.
Ballasten zijn geen "transformator-achtig ding" het zijn transformators.
TL's werken op +- 90V.
[/quote]
Klink wat bot ,maar wat je schrijf is onzin.
wim
Dank u Wim!
Beste To The Point,
na veertig jaar "in the business" zal ik het wel weten zeker? Stuur ik een kopie van mijn diploma?
Voor je zulke domme beweringen maakt kan je best eens Wikipedia raadplegen; ik heb het hier voor jou gedaan:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Voorschakelapparaat
Aandachtig lezen, morgen toets voor het rapport!
In de vraag was ook sprake van halogeenspots: andere schakeling, zelfde probleem. Dit zijn wèl transfo's, en die hebben hetzelfde rotkarakter! Overschakelen op LED spots? Dit zorgt voor een veel kleiner stroomverbruik, en de transfo's zullen minder "boos" reageren?
Voor dit soort spots zijn LED alternatieven.
Citaat van: Huugooke op 12 februari 2013, 17:34:37 PM
Dank u Wim!
Beste To The Point,
na veertig jaar "in the business" zal ik het wel weten zeker? Stuur ik een kopie van mijn diploma?
Voor je zulke domme beweringen maakt kan je best eens Wikipedia raadplegen; ik heb het hier voor jou gedaan:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Voorschakelapparaat (http://nl.wikipedia.org/wiki/Voorschakelapparaat)
Aandachtig lezen, morgen toets voor het rapport!
veertig jaar" beroeps ervaring" . Bedankt voor alle info Huugooke ;)
CiteerWat het oorspronkelijke probleem betreft, dat ligt niet zozeer aan de apparaten die de stoorpulsen veroorzaken, maar aan de apparaten die daar onbedoeld op reageren. Die zijn onvoldoende afgeschermd tegen dat soort storingen, en dat komt weer omdat de fabrikant bespaart op de elektronica.
Absoluut. Enig probleem is dat het door de fabrikant misschien met 10 cent te verhelpen is en dat jij daar meer geld moet aan uitgeven om het goed te krijgen, misschien meer dan het toestel waard is. Omdat dit vaak storingen zijn die via de netvoeding het zwakke toestel binnenkomen is het niet iets waar je zomaar kan aan prutsen.
En wat aardingen betreft, vaak is het voor dit soort problemen beter zonder aarding!
Documentje dat beschrijft wat (een mogelijke) oorzaak is van het probleem: http://www.reo.co.uk/en_61000-4-4_electrical_fast_transients
Als je het probleem niet bij de bron kan aanpakken:
Als de gestoorde een bureaulamp, je treinbaan, een radio of iets dergelijks is: aansluiten via een meerweg-stekkerdoos met ingebouwde filter, zoals men voor computers aanbeveelt. Ook hier: resultaat niet gegarandeerd!
Het grappige is dat als het warmer wordt buiten het geval zich niet voordoet. Heb opgemerkt dat als het buiten onder daalt het wel gebeurt. Raar toch.... dat temperaturen invloed hebben op elektronica binnen. Statische elektriciteit in de lucht ?
PS hoe ? wel mijn echtgenote verlucht de slaapkamer en zet daarbij de kraan van de radiator op het sterretje. Vandaar dat het dus binnen daalt in temperatuur.
Elektronica heeft het graag fris, maar een tiental graden verschil in kamertemperatuur gaat geen wezenlijk verschil maken.
Als je de ramen openzet krijg je nu natuurlijk vochtige lucht binnen, wat geleiding in de hand werkt, maar om dat te koppelen aan een oorzaak....?
Ik denk dat het onstaat als je ergens licht maakt of het uit doet.
In de zomer doe je dat minder en daardoor lijkt het of het door de temp. komt maar ik denk niet dat dat waar is
wim
Ik kan me ook wel voorstellen dat een TL in een koude ruimte meer ontstekingsenergie nodig heeft, en dus meer de netspanning bezoedeld.
Ik kan enkel bevestigen dat we er in de zomer zo goed als geen last van hebben, en in de winter alle dagen.
In onze wasplaats zijn geen ramen bijgevolg steken we daar het hele jaar door de TL's aan, dus het is niet zo dat we daar in de zomer minder licht aansteken of iets dergelijks.
De oude deurbel had dit probleem niet, maar een paar jaar geleden is er zo'n modern ding aangesloten geweest met zo'n nutteloos video-parlofoon schermpje.
Wat Gerolf zegt zou ons probleem mogelijk kunnen verklaren, want zelf ken ik daar niet zo veel van.
Groeten
Steven
Citaat van: Gerolf op 16 februari 2013, 10:07:34 AM
Ik kan me ook wel voorstellen dat een TL in een koude ruimte meer ontstekingsenergie nodig heeft, en dus meer de netspanning bezoedeld.
Dat zou het inderdaad wel eens kunnen zijn. Bij kou "pinkt" de lamp een paar keer meer voor ze echt ontsteekt.
De oplossing is ook hier weer de elektronica; er bestaan elektronische starters, die storingsvrij(-arm) ontsteken, dat is simpel te vervangen. Of zoals hierboven gezegd een elektronische "ballast".