Prima artikel Luc,
Ondanks dat het een vrije droge materie betreft ben je erin geslaagd een leuk artikel te schrijven wat ik met plezier gelezen heb.
Je hebt me benieuwd gemaakt en daardoor zit ik met een vraag. Om die te stellen lijkt het forum mij ideaal.
Zelf rij ik momenteel digitaal met een Uhlenbrock centrale bedient via Fred handregelaar. De Fred handregelaar werkt met grote voldoening. Tot op heden reed ik enkel met een modulair baantje, Hamsart, van 7 meter lengte. Aangezien de wissels van de baan lokaal bedient worden is een mobiele rijregelaar een must. Mijn Fred heb ik daarom uitgerust met een langere kabel waardoor ik makkelijk overal bij kan en optimaal van mijn baan kan genieten.
Geen problemen dus, toch wel. Recent ben ik gestart met de bouw van een grote baan. De wisselsturing zal ook hier lokaal gebeuren. Een draadloze rijregelaar dringt zich dus op. Nu ben ik van de Fred regelaar zo tevreden omdat ik deze blind met één hand kan bedienen. De andere hand heb ik dus vrij voor het bedienen van wissels en eventuele rangeerhandelingen. Mijn ogen blijven steeds gefixeerd op de modelbaan en de rijdende trein. Daarom ben ik op zoek naar een draadloze regelaar die hetzelfde kan.
Hier mijn vraag:
Kan een smartphone hetzelfde rijcomfort bieden?
Mijn vermoeden is van niet. Op de Fred rijregelaar staat een knoert van een draaiknop die voorzien is van arret waardoor deze zeer makkelijk blind te bedienen is. Een smartphone vraagt naar mijn mening aandacht van de ogen voor een accurate bediening.
Als ik de posts van INFO al goed begrepen heb is de Z21 niet het stuk electronica waar we op zaten te wachten.
Blijkt net zoals de FYRA te zijn. Naar zijn mening is die zelfs niet compatibel met zichzelf.
Het fijne weet ik er niet van omdat ik er geen in men bezit heb.
Misschien een vaarg aan hem om eens uit de doeken te doen wat wel en niet kan met die fameuze Z21.
Citaat van: PeterVG op 18 januari 2013, 10:47:30 AM
...
Hier mijn vraag:
Kan een smartphone hetzelfde rijcomfort bieden?
Mijn vermoeden is van niet. Op de Fred rijregelaar staat een knoert van een draaiknop die voorzien is van arret waardoor deze zeer makkelijk blind te bedienen is. Een smartphone vraagt naar mijn mening aandacht van de ogen voor een accurate bediening.
Peter, bedankt voor de feed-back.
Wat jouw vraag betreft: ik vind een 'oude' GSM handiger omdat als het ding rinkelt ik als het ware 'op de tast' het knopje kan indrukken om op te nemen. Op m'n I-phone moet je beginnen wrijven met een vinger en hopen dat het eens 'pakt' voordat de ander kant heeft opgehangen.
Ik ben het dus met jou eens dat er niets boven een grote knop gaat.
Anderzijds is het zo dat als je al de smartphone of tablet hebt, je dan geen handregelaar hoeft te kopen en volgens mijn bescheiden mening is het vooral handig dat de interface softwarematig is en dus nog alle kanten uit kan gaan in de toekomst.
Zelf zou ik er nooit aan denken om wissels te gaan schakelen met een digitale centrale. Tegen dat je door de menu's geworsteld bent is de train al weg. Doch, met een tablet (of pc met touch-screen) moet dat wel handig zijn.
Nogmaals, mijn eigen gedacht. ;)
Trouwens, de app kan je gratis downloaden en installeren. Je kunt dus zelf al eens kijken hoe het er uit ziet.
Citaat van: ToThePoint op 18 januari 2013, 12:38:12 PM
Als ik de posts van INFO al goed begrepen heb is de Z21 niet het stuk electronica waar we op zaten te wachten.
Blijkt net zoals de FYRA te zijn. Naar zijn mening is die zelfs niet compatibel met zichzelf.
Het fijne weet ik er niet van omdat ik er geen in men bezit heb.
Misschien een vaarg aan hem om eens uit de doeken te doen wat wel en niet kan met die fameuze Z21.
Ik heb al meermaals gemerkt dat INFO niet van de Z21 houdt.
Hij is een expert in digitaal, en ik twijfel dus niet aan z'n uitspraken. We zouden wel graag weten wat er dan precies fout is, want wie weet, is het iets wat voor hem belangrijk is, maar voor mij niet...
Och ik heb het al meerdere malen geschreven het staat op mijn eigen forum te lezen voor een ieder die het wil weten.
Maar voor de luie mens hier dan nog maar een keer.
De centrale heeft een LocoNet en eenn X-Bus (XPressNet) aansluiting en nog een Can-bus maar de laatste werkt helemaal nog niet is alleen een loos gat.
We gaan er even van uit als je bijvoorbeeld een Profi-Boss aansluit dat je loks en wissels (DCC of Motorola) kunt besturen.
Helaas mis gedacht je kunt alleen loks besturen. Hang je er nu ook een Multi-maus aan en je selecteert dezelfde lok, dan blijkt daar ineens de rijrichting anders om te zijn dan via het LocoNet.
Wissel daarmee bedienen lukt wel, maar wissels aangesloten op een LocoNet module reageren niet mee.
De Z21 via een loconet interface aansturen geeft hetzelfde probleem wissels aangesloten via de rails (DCC of Motorola) zijn niet te bedienen. Het loconet en het xpressnet luisteren intern op het wissel niveau niet naar elkaar, intern niet compatibel.
De Z21 via een xpressnet interface aangestuurd geeft hetzelfde probleem richting LocoNet.
Verder is er nog geen enkele update of verandering in het functioneren van de Z21 gekomen, ook het ingeschreven zijn op de aankondiging van aanpassingen of veranderen is zo dood af een pier. Ook op directe vragen via mail of op grote beurzen geeft geen reactie, beloftes daar gedaan worden niet nagekomen. Kortom een hoop gebakken lucht met een stevig prijskaartje.
Ik denk dat de Z21 een zeer goede centrale zal worden, maar dat het nog wat tijd zal hebben voor het een en ander op punt staat. Het heeft ook een tijd geduurd om van Win 95 te ontwikkelen tot Win 8 (dat zal ook wel met andere technologische vooruitgang te maken hebben), maar er zijn welicht nog andere toestellen die al heel wat (softwarematig) geëvolueerd is.
Citaat van: INFO op 18 januari 2013, 14:51:30 PM
Och ik heb het al meerdere malen geschreven het staat op mijn eigen forum te lezen voor een ieder die het wil weten.
Maar voor de luie mens hier dan nog maar een keer.
De centrale heeft een LocoNet en eenn X-Bus (XPressNet) aansluiting en nog een Can-bus maar de laatste werkt helemaal nog niet is alleen een loos gat.
We gaan er even van uit als je bijvoorbeeld een Profi-Boss aansluit dat je loks en wissels (DCC of Motorola) kunt besturen.
Helaas mis gedacht je kunt alleen loks besturen. Hang je er nu ook een Multi-maus aan en je selecteert dezelfde lok, dan blijkt daar ineens de rijrichting anders om te zijn dan via het LocoNet.
Wissel daarmee bedienen lukt wel, maar wissels aangesloten op een LocoNet module reageren niet mee.
De Z21 via een loconet interface aansturen geeft hetzelfde probleem wissels aangesloten via de rails (DCC of Motorola) zijn niet te bedienen. Het loconet en het xpressnet luisteren intern op het wissel niveau niet naar elkaar, intern niet compatibel.
De Z21 via een xpressnet interface aangestuurd geeft hetzelfde probleem richting LocoNet.
Verder is er nog geen enkele update of verandering in het functioneren van de Z21 gekomen, ook het ingeschreven zijn op de aankondiging van aanpassingen of veranderen is zo dood af een pier. Ook op directe vragen via mail of op grote beurzen geeft geen reactie, beloftes daar gedaan worden niet nagekomen. Kortom een hoop gebakken lucht met een stevig prijskaartje.
en waar haalt deze "deskundige" zijn of liever deze INFO vandaan ?
wat is can ? www.z21.eu/en/home/can_bewertung.html (http://www.z21.eu/en/home/can_bewertung.html)
een klein woordje uitleg op deze stek.
Hij heeft er zelf één aangeschaft en volledig tot op het bot uitgetest.
Argilla, kwestie van de berichten juist lezen zonder die rode lap voor je ogen, dan weet je hoe de info verkregen is.
Citaat van: argilla op 18 januari 2013, 19:09:03 PM
wat is can ? www.z21.eu/en/home/can_bewertung.html (http://www.z21.eu/en/home/can_bewertung.html)
een klein woordje uitleg op deze stek.
Alles over CAN (http://project.iwt-kdg.be/hobucan/HobuFilesDir/OnzeCursus/MyMainPage.html) (Nederlandstalig).
Citaat van: conducteur op 18 januari 2013, 17:24:40 PM
Ik denk dat de Z21 een zeer goede centrale zal worden, maar dat het nog wat tijd zal hebben voor het een en ander op punt staat. Het heeft ook een tijd geduurd om van Win 95 te ontwikkelen tot Win 8 (dat zal ook wel met andere technologische vooruitgang te maken hebben), maar er zijn welicht nog andere toestellen die al heel wat (softwarematig) geëvolueerd is.
Tja, ik denk ook dat mijn pasgeboren achternichtje over 18 jaar een mooie vrouw kan worden, moet ze alleen niet teveel op haar moeder lijken en niet de neus van haar vader hebben. ;D ;)
Citaat van: PeterC op 18 januari 2013, 21:05:09 PM
Citaat van: argilla op 18 januari 2013, 19:09:03 PM
wat is can ? www.z21.eu/en/home/can_bewertung.html (http://www.z21.eu/en/home/can_bewertung.html)
een klein woordje uitleg op deze stek.
Alles over CAN (http://project.iwt-kdg.be/hobucan/HobuFilesDir/OnzeCursus/MyMainPage.html) (Nederlandstalig).
Als ik het juist heb is dit eigenlijk een ontwerp waarin bv robots in de auto industrie en anderen met elkaar "in werking" treden via dus de CAN. Grofweg gezegd als je een module in elke robot steekt kunnen deze met elkaar "interacteren"
Nu ben ik geen krak in die dingen, maar weet wel.....
Ik zie een grote toekomst aldus voor onze treinbaan als dit goed komt. De mogelijkheden alleen al. Ik zie nu met dit systeem een mogelijkheid dat de loc onderling "kunnen" gaan interacteren met elkaar . Het einde van het nu bestaande bloksysteem ? zelf wissels stellen ?
Ik snap gewoonweg niet dan, dat een zo gezegde "deskundige" op dit gebied , hier zo negatief over doet dat snap ik niet.
Weet wel één ding: als de kinderziekten ( bugs ed) er uit zijn , die zullen er zeker zijn......... laat maar komen die z21 ipv de MM2 die ik nu heb.
Citaat van: INFO op 18 januari 2013, 20:59:42 PM
Argilla, kwestie van de berichten juist lezen zonder die rode lap voor je ogen, dan weet je hoe de info verkregen is.
alleen info.....ik ben niet zo slim als U sorry ..... >:(
Citaat van: argilla op 19 januari 2013, 09:18:24 AM
Als ik het juist heb is dit eigenlijk een ontwerp waarin bv robots in de auto industrie en anderen met elkaar "in werking" treden via dus de CAN. Grofweg gezegd als je een module in elke robot steekt kunnen deze met elkaar "interacteren"
Neen, het is het communicatieprotocol dat in de auto's zelf wordt gebruikt voor communicatie tussen de verschillende elektronische onderdelen (motor, remmen, ...). Meestal voorzien van een grote speciale stekker waar de garagist zijn diagnosetoestel kan aanhangen.
Citaat van: argilla op 18 januari 2013, 19:09:03 PM
en waar haalt deze "deskundige" zijn of liever deze INFO vandaan ?
Ik denk dat Wim wel voldoende redenen zal hebben om dergelijke uitspraken hier te zetten...
Als er ergens iets met Loconet te maken heeft, heeft Wim het wel gehoord ;)
Er is geen enkele reden om aan Wim's kennis te twijfelen.
Wat ik in zijn commentaar wel meen te lezen is dat de compatibiliteit met andere apparaten te wensen overlaat.
Wie dat wenst te gebruiken zal dus moeten afwachten tot de centrale een upgrade heeft gekregen.
Voor alle rechttoe-rechtaan gebruikers die de centrale enkel met een touchphone op tablet wensen te gebruiken zijn die problemen er dus niet.
Het komt er dus op aan te weten hoe je een bepaald product wenst te gebruiken. Of niet?
Wim heeft misschien wel gelijk dat niet alles werkt. Maar het is een centrale in volle ontwikkeling, ik heb er dus alle vertrouwen in dat het uiteindelijk een geweldige centrale zal worden.
Of dat nu morgen is of volgende week maakt mij niet uit, I-Pad of I-Phone, ik heb het allemaal niet en in de nabije toekomst zal het er ook niet komen. Ik kan dus niets aanvangen met de Z21-centrale.
Citaat van: doomslu op 19 januari 2013, 10:26:49 AM
Er is geen enkele reden om aan Wim's kennis te twijfelen.
Wat ik in zijn commentaar wel meen te lezen is dat de compatibiliteit met andere apparaten te wensen overlaat.
Wie dat wenst te gebruiken zal dus moeten afwachten tot de centrale een upgrade heeft gekregen.
Voor alle rechttoe-rechtaan gebruikers die de centrale enkel met een touchphone op tablet wensen te gebruiken zijn die problemen er dus niet.
Het komt er dus op aan te weten hoe je een bepaald product wenst te gebruiken. Of niet?
ik hoor graag 2 kanten van een verhaal Luc en niet alleen een negatief verhaal. ;) tot zolang heeft deze " expert" het voordeel van de twijfel.
Tja, het toch wel positieve verhaal staat in MSM.
Laat ons zeggen dat MSM een standaard doorsnee gebruiker is en Wim is de vergevorderde digitalist ofzo.
Ik denk dat je op die manier kan besluiten dat de centrale voor de modale gebruiker een prachtige centrale is. Voor degene die vergevorderd digitaal wil gaan is de centrale (nog?) niks waard.
Wat is er dan zo negatief aan de waarheid en de feiten. Je mag van mij best bijna 400,-- Euro uitgeven. Maar dan niet teleurgesteld zijn als het niet werkt of doet wat het suggereerd te kunnen.
En of het nog verder ontwikkeld zal worden moeten we nog maar afwachten, voorlopig komt er geen reactie vanuit Roco, ik denk zo maar dat het bedrijf waar ze het bij hebben uit besteed, de interesse is verloren, of dat de mederwerkers die het hebben ontwikkelt een andere uitdaging zijn aangegaan.
Maar we zullen het afwachten de tijd zal het leren. En dat het zomaar stopt met de ontwikkeling is niets vreemds, kijk maar eens naar de laatste centrales van b.v. Märklin.
Citaat van: Jurgen op 19 januari 2013, 11:51:55 AM
Tja, het toch wel positieve verhaal staat in MSM.
Laat ons zeggen dat MSM een standaard doorsnee gebruiker is en Wim is de vergevorderde digitalist ofzo.
Ik denk dat je op die manier kan besluiten dat de centrale voor de modale gebruiker een prachtige centrale is. Voor degene die vergevorderd digitaal wil gaan is de centrale (nog?) niks waard.
Juist Jurgen ;)
Temeer omdat ik in dat protocol zit met MM2 . En dus met argus ogen volg. En het is niet omdat bv een auto geen arco of elektr.ramen heeft dat het een slechte auto is.
Maw het is niet omdat de CAN bus ontbreekt en andere dingen niet werken zoals een expert het wil, dat het een slecht systeem is. Ik heb nog de eerste Vic 20 als je nu de PC bekijkt..... Het waren ook maar basics in die tijd.
Dit is een begin.
Maar om zo nu direct alles af te kraken zoals info doet...... dan heb ik mijn vragen bij de expert. Als hij een" pro" is en je denkt van dit en dat is niet goed ? Wat belet hem van zelf een goed systeem te ontwerpen en /of zijn kennis ter beschikking te stellen van Roco voor de verdere ontwikkeling van het systeem.
Dat bedoelde ik. Kritiek is gemakkelijk te geven. Maar even goed: een mening is een mening. Allen sta me toe te twijfelen aan de expert. ;)
Misschien is het beter om niet op de pianist te schieten? ;)
Ieder zijn mening, en heeft men argumenten om Wim's beweringen en ervaringen te weerleggen, prima. Ik denk dat iedereen wel op een of andere manier interesse heeft in het verhaal achter de Z21: wat kan ze, en wat niet. Wat is er goed aan, en wat is weer wat minder. Wordt er aan een verbeterde verise gewerkt of niet? Ik denk dat Wim op dat vlak toch een vrij duidelijke schets heeft gegeven. Hoewel ik niet overweeg om dit toestel te kopen, ben ik toch wel geïnteresseerd naar zijn mogelijkheden, werking en toekomstperspectieven. Dus, laat komen jullie ervaring of verwijzingen naar aanvullende informatie. Maar schiet aub niet op de pianist. :)
CiteerMaar om zo nu direct alles af te kraken zoals info doet...... dan heb ik mijn vragen bij de expert. Als hij een" pro" is en je denkt van dit en dat is niet goed ? Wat belet hem van zelf een goed systeem te ontwerpen en /of zijn kennis ter beschikking te stellen van Roco voor de verdere ontwikkeling van het systeem.
Weet jij wat er al achter de schermen is gebeurd en wat er al wel of niet is aangeboden? Denkelijk niet, maar zo heeft een ieder een mening, houd ons scherp.
Wens je een ontzettend prettige voortzetting van je hobby, en hopelijk koop je niet al teveel katten in zak.
Citaat van: Michiel op 19 januari 2013, 12:29:10 PM
Misschien is het beter om niet op de pianist te schieten? ;)
Volledig mee akkoord.
INFO's berichtje is wel een dompertje op mijn initiële enthousiasme, maar liever een verwittiging vóór ik iets koop, dan achteraf ;)
Ik blijf dit zeker volgen !!!
ROCO: los de problemen maar snel op !!!
http://www.youtube.com/watch?v=TgPEXnDwS8E (http://www.youtube.com/watch?v=TgPEXnDwS8E)
een filmpje... ;)
't Is een andere manier om met modelbouw bezig te zijn ::)
Niet mijn ding, maar ieder zijn meug natuurlijk ;)
Pff allemaal veel te ingewikkelt , je bent meer op je scherm aan het kijken en dingen aan het doen , dan je trein te zien rijden , nee niets voor mij. :(
Maar zoals Gerolf al zei , ieder zijn meug.
Zoals ik in een ander draadje al zei: het is een leuk snufje waar je misschien de eerste dag dat je het hebt mee bezig zal zijn. Nadien gebruik je het niet meer.
Geef mij maar een gewoon bedieningspaneel met druk- of aanraaktoetsen.
Maar ja, men wil de jeugd voor zich winnen hé.
had hier ook een opmerking gemaakt:
http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,16556.0/topicseen.html
Als, zoals hier wordt gesuggereerd, het een doodgeboren kalf blijkt te zijn, zou ik dat wel jammer vinden.
Wat je ook wil: de pad's zijn "here to stay".
Ten overvloede nog eens opmerken dat dit systeem toch een prachtidee is: de bediening en de sturing apart houden.
Hebben diegenen die liever aan een knop draaien ook geen computersturing? Het verwijt dat je via een scherm moet werken
valt anders wel flink in't water.
Misschien komt er wel een PC-programma ?
Of een draadloze afstandsbediening met "echte" knoppen.
Vandaag met één van de ontwikkelaars gesproken. Het programma heeft inderdaad wat vertraging opgelopen door een ongeval van één de ontwikkelaars. Alles zit nu weer op snelheid.
Bediening met PC is aangekondigd voor vrij binnenkort (paar maanden).
Ook op hun website gebeurt nu wat.
ik volg dit op . En heb vertrouwen in de toekomst .
Maar wil niet zoals sommigen direct alles afkraken omdat het niet in hun kraam past. Negatief zijn kan iedereen . Een prachtig stukje technologie ( weleens waar in de kinder schoenen maar alles komt goed). En nu er weer schot komt in de zaak zoals Luc aanhaalde....komt goed.
Er zijn nu 2 versie op de site: een beginners z21 en een expert Z21 (ja grote Z)?
Op www.z21.eu staat een update 1.20 waarin de koppeling met Loconet intern en extern is opgelost. Het is nu te gebruiken als volwaardige Loconet centrale inclusief de aaifoon.
En is er er nog nieuws van deze centrale.
Wie heeft ze, werkt ze goed... enfin alle info is welkom 8)
We zijn ondertussen 2022. Ik ben even op de website www.z21.eu gaan kijken en de Z21 lijkt mij nu volwassen te zijn. Zijn er modelbouwers die de Z21 gebruiken en wat zijn hun bevindingen?
ik heb een z21start, is vrijgeschakeld en gebruik ik voor mijn 3-railbaan met Digikeijs decoders en opto-terugmelding;
besturen doe ik via iTrain, en voor het testrijden gebruik ik de oude app;
de centrale doet wat ze moet doen;
mvg,
Michel
Michel, voorgaande opmerkingen zijn allemaal bevindingen van 2013 toen de z21 nog maar net uit was.... we zijn nu 9 jaar verder en de centrale is nu helemaal uitgerijpt ;)
Citaat van: Ronald op 01 maart 2022, 10:23:41 AM
Michel, voorgaande opmerkingen zijn allemaal bevindingen van 2013 toen de z21 nog maar net uit was.... we zijn nu 9 jaar verder en de centrale is nu helemaal uitgerijpt ;)
Ronald het is Serge die de vraag stelt en Michel die antwoord. Rustig lezen.
Jij bent de nieuwe moderator hier?
Citaat van: Ronald op 02 maart 2022, 15:36:10 PM
Jij bent de nieuwe moderator hier?
Is er wat op tegen dat ik je daar op wijs, zonder dat ik moderator ben?