Ik moet het toch even kwijt:
Daarnet op Terzake (!!! ): we gaan zwarte piet afschaffen om dat het een stereotype is voor een zwarte slaaf, die werkt voor een blanke man. Waar zijn we mee bezig mensen, er zijn echt wel ergere problemen om op te lossen. Bovendien denk ik niet dat een kind van 6 die nog niet de link zal leggen tussen zwarte piet en een slaaf. Kunnen we meteen alles afschaffen. Sinterklaas is bijgevolg een stereotype van een oude man met baard. De kerstman zal ook wel af te schaffen zijn, redenen genoeg te bedenken met de nodige creativiteit. Onze Christelijke feestdagen (Kerstmis, Pasen, ...) kunnen we ook maar afschaffen, gezien die niets te maken hebben met andere godsdiensten.
zucht...
Ik zucht met je mee, Rian ...
Moe wordt je van die lui die de hele dag op hun krent zittend van alles uit zitten te denken *zucht*
Vooral als die lui op hun krent eigenlijk hun eigen tijd als kleine jongen of meisje vergeten zijn.
Voor een kind is Piet zwart omdat hij altijd door de schoorsteen komt en zich nooit wast.
Maar wie kent nu nog een schoorsteen en heeft er nu nog een huis zonder badkamer.
Laat de kinderen nu eindelijk eens kind zijn gedurende hun hele kindertijd, het leven daarna is al erg genoeg dat die tijd ook al niet moet afgenomen worden.
Verder zijn wij voor de grote massa ook een bende grote kinderen die met "elektrieken treintjes" spelen.
Maar we zijn blij dat we het kind in onszelf wakker gehouden hebben :D ;D
De wereld is om zeep er gebeuren rare dingen rondom mij.
Net zoals kinderen geen lawaai mogen maken en dat is soms bij wet verboden.
Regelneverij, de legale diefstal ( begrijp belastingen ), onverdraagzaamheid, enz zijn tekenen van deze tijd.
Ik heb reeds lang afstand genomen van dergelijke praktijken. Ik speel niet meer mee omdat ik de redelijkheid van het spel ver zoek vind.
Ik sta niet boven de wet en dien me bijgevolg eraan te houden. Maar het word hoogtijd dat men die kiekens eens wakker schud !
Kiekens die je wakkerschudt? Het blijven Kiekens hoor :P
En nu blijken de os en de ezel ook niet in de "stal" thuis te horen, de drie koningen mogen ook al niet meer komen. De herders mogen nog even blijven maar mogen niet in het veld slapen.
Die stal moet trouwens een grot zijn blijkbaar.
Waar houdt "men" zich mee bezig zegt u?
En het ergste is dat ik heb moeten opmerken dat die "richtlijnen" nog opgevolgd worden ook!
Binnenkort op de rommelmarkt: antieke beelden van..
Je hebt trouwens gelijk dat zwarte Piet zo zwart is omdat hij door de schouw komt; die verschuiving naar de zwarte medemens komt waarschijnlijk door ons koloniaal verleden.
En BTW: DE Sint is al een paar jaar afgeschaft! DE Kerstman was in mijn jeugd een heidens figuur die van de pastoor niet in de kerstboom mocht, laat staan op straat komen!
Wacht tot "men" ontdekt dat die eigenlijk een vermomde Sinterklaas is.
Die kerstboom is trouwens ook nog niet lang "legaal", want een heidens gebruik: de terugkeer van het licht!
Wat een onverdraagzame, enggeestige maatschappij waarin wij leven!
Als er binnenkort inwoners van Venus zich in onze contreien komen vestigen, zullen de smurfjes dan ook gecensureerd worden?
...allemaal zever die daar in die discussie op Kanvas verkondigd werd...
Ik vraag me gewoon af waarom de politiek zich daar wil mee bezig houden ipv het oplossen van de crisis!
Wij "vieren" hier al jaren onze christelijke feestdagen met een dag verlof, al weten vele mensen niet meer waarom ze een dag verlof hebben. Maar dat maakt ook niets uit, er zijn er evenveel die het nog wel weten en niets te doen hebben met Islamitische, Joodse, Chinese en weet ik veel welke andere feestdagen.
Zijn je voorouders naar hier geïmmigreerd, dan ben je ofwel ingeburgerd en heb je jezelf aangepast aan onze leefgewoontes ofwel ga je gewoon terug naar het land van je voorouders. Mij maakt het niet uit, maar laat onze cultuur zoals ze is en blijf er met je fikken af!
Harde taal, maar op sommige momenten moet het echt wel eens gezegd worden.
Let op! Ik ben geen rascist, integendeel, maar als het op zo'n dingen aankomt, dan kan ik er mezelf druk in maken.
Denk maar even aan die discussie vorig jaar of er al dan niet kerstbomen geplaatst mochten worden in een openbaar gebouw omdat daar toevallig een moslima werkte. Compleet nutteloze discussie die ze uiteindelijk nog gewonnen heeft ook. Als je niet tegen onze cultuur tegen kan, trap het dan af!
Citaat van: Huugooke op 06 december 2012, 09:29:30 AM
...
Je hebt trouwens gelijk dat zwarte Piet zo zwart is omdat hij door de schouw komt; die verschuiving naar de zwarte medemens komt waarschijnlijk door ons koloniaal verleden.
...
Volgens de oudste overleveringen ging Sint-Niklaas op ronde met een vertegenwoordiger van de duivel naast zich. de overlevering wil dat het goede in het wit en het slechte in het zwart werd afgebeeld.
Tijdens de middeleeuwen, toen de kerk het voor het zeggen had, werd een associatie gemakt met de Moren, de toemalige slechterikken en die werd per definitie als "zwarten" afgebeeld. Vandaar dat de collega van de Sint = Piet zo zwart is als een Moor.
In Italië is dit zelfs nog een stukje in gebruik want daar komt op 6 januari een oude vrouw in zwarte kleren, vergelijk ze met de toverheks, het speelgoed van de "stoute" kinderen terug halen.
Zo is alles terug te brengen tot de juiste proporties en hebben de geschiedenislessen nog een beetje hun waarde. 8)
Trouwens als je naar onze gekleurde medemensen kijkt, ben ik er al heel donkere tegengekomen, maar nog geen enkele die de vergelijking met zwarte schoensmeer kan doorstaan. Er zit altijd een zekere tint bruin in beide die mensen. ;)
Wat de vergelijking met de kerstman aangaat, bezoek dan even het "geclaimde" geboortedorp van Sinterklaas in Turkije en je ziet op het marktplein de Byznatijnse versie staan die verdacht goed op onze en de Amerikaanse kerstman lijkt. Soms moet je het echt noet ver gaan zoeken wanneer het op commercialiseren van een feest aankomt. ::)
100% met Jurgen eens.
Ik denk altijd: beeld je eens het omgekeerde in. Ik ga bv. in een 'islamland' wonen en leg klacht neer omdat er op geregelde tijdstippen 'lawaai' wordt gemaakt vanaf verschillende minaretten, of omdat ik niet met korte broek of met schoenen in een of ander toeristisch trekpleister binnen mag. Ik denk dat als ik weiger m'n schoenen uit te doen in een moskee, nogal ne gang zou gaan...
Alles is gewoon een kwestie van wederzijds respect voor de PLAATSELIJKE cultuur en gewoontes. Ik heb respect voor alle Islamitische gedachtes en culturen etc, maar ze moeten mij niet gaan dwingen om mijn Christelijke/Belgische gewoontes op te geven voor hen. Als 'zij' hier in België de Sharia willen (bovenop de Belgische wet), geen probleem, maar ik ga mij niet aan de Sharia-wetgeving houden. Ik hou mij aan de Belgische wet, en verwacht ook dat 'zij' zich daaraan houden. GEEN discriminatie, niet positief en niet negatief. Iedereen GELIJK voor de wet.
mij werd verteld dat Piet zwart zag vanwege het roet. Eenvoudiger uit te leggen aan een kind dan die zwart wit situatie! Ik denk ook dat "Piet" niet echt een Moorse naam is!
Tradities wijzigen onder de druk van de tijd, geloof, bewind en vooral de commercie!
Na het eten zal ik even vertellen hoe we aan die speculaas figuren komen!
Smakelijk!
Ik vernam onlangs dat de Sint in sommige dorpen geen kruis meer op zijn mijter mag hebben gezien dit een christelijk teken is ...
Gaat dat ook niet een brug te ver. De meeste moslims hebben er geen probleem mee hoor (degene die ik ken toch niet), en dat zootje vrijzinnigen dat zich afzet tegen alles wat kerkelijk is ... die moeten de sint dan maar niet laten komen! Nah! Ik heb gezegd!
(Ik heb niets tegen vrijzinnigen: ik ken heel wat vrijzinnigen die een open visie hebben met respect voor andere culturen en overtuigingen. Zelf ben ik overtuigd christen en probeer ik met dezelfde visie naar anderen te kijken.)
Groeten,
Pol
Citaat van: Pol op 06 december 2012, 17:03:53 PM
Ik vernam onlangs dat de Sint in sommige dorpen geen kruis meer op zijn mijter mag hebben gezien dit een christelijk teken is ...
Klopt! Ook in dat groot dorp dat met een A begint. Alle symbolen die naar een overtuiging verwijzen, dus ook de vrijzinnige vlam, zijn taboe! Kan tot plezante situaties leiden met tatoeages.
Citaat van: Huugooke op 06 december 2012, 17:30:02 PM
Kan tot plezante situaties leiden met tatoeages.
Tsja, wie zo'n aanstootgevende tattoo heeft moet een boerka gaan dragen. :)
De lijkwagens werden toch ook ontdaan van hun kruis op het dak zou dat dezelfde oorzaak hebben.
Citaat van: Johnnytrein op 06 december 2012, 18:22:19 PM
De lijkwagens werden toch ook ontdaan van hun kruis op het dak zou dat dezelfde oorzaak hebben.
Bij ons hebben de lijkwagens 's morgens een kruis en 's namiddags een pluim of iets gelijkaardig :D :D :D :D
In Brussel staat er dit jaar ook geen kerstboom op de Grote Markt omdat die aanstoot zou kunnen geven. Enfin, zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Citaat van: dgrr57 op 06 december 2012, 19:14:23 PM
Citaat van: Johnnytrein op 06 december 2012, 18:22:19 PM
De lijkwagens werden toch ook ontdaan van hun kruis op het dak zou dat dezelfde oorzaak hebben.
Bij ons hebben de lijkwagens 's morgens een kruis en 's namiddags een pluim of iets gelijkaardig :D :D :D :D
Is dit niet omdat men voor pluimen extra moet bijbetalen ?
Heb onlangs zoiets opgevangen denk ik. Soit.
Citeer
Is dit niet omdat men voor pluimen extra moet bijbetalen ?
Heb onlangs zoiets opgevangen denk ik. Soit.
Ik denk niet dat op een lijkwagen dat soort pluimen staat ;)
Dat een lijkwagen geen kruis meer heeft, tot daar aan toe: iedereen maakt er ooit wel eens gebruik van ... of je nu christen bent of niet.
Hetzelfde geldt voor het kerkhof dat ondertussen begraafplaats heet ... daar kies je ook maar ten dele voor.
Maar de Sint ... die kan je ook gerust buiten laten staan als zijn christelijke afkomst je niet zint.
Zelf laat ik de kerstman ook buitenstaan: of hij nu een kruis op z'n kop zet of niet interesseert me niet: de kerstman is voor mijn part gewoon een afgezwakte versie van Sinterklaas die uit Amerika is komen overwaaien. Maar dat is dan ook mijn keuze hé!
Nee ... laat de Sint zijn mijter met kruis en de moslimvrouw haar hoofddoek ... Dat is pas wederzijds respect! (Oei ... ik hoop hier geen politieke reacties mee los te wekken hé! ;))
Citaat van: Pol op 07 december 2012, 13:51:15 PM
Dat een lijkwagen geen kruis meer heeft, tot daar aan toe: iedereen maakt er ooit wel eens gebruik van ... of je nu christen bent of niet.
Hetzelfde geldt voor het kerkhof dat ondertussen begraafplaats heet ... daar kies je ook maar ten dele voor.
Maar de Sint ... die kan je ook gerust buiten laten staan als zijn christelijke afkomst je niet zint.
Zelf laat ik de kerstman ook buitenstaan: of hij nu een kruis op z'n kop zet of niet interesseert me niet: de kerstman is voor mijn part gewoon een afgezwakte versie van Sinterklaas die uit Amerika is komen overwaaien. Maar dat is dan ook mijn keuze hé!
Nee ... laat de Sint zijn mijter met kruis en de moslimvrouw haar hoofddoek ... Dat is pas wederzijds respect! (Oei ... ik hoop hier geen politieke reacties mee los te wekken hé! ;))
Ik had het zelf niet beter kunnen zeggen , over heel de lijn volledig mee eens. ;)
Blij dat jullie er ook zo over denken...
Wel ik ben het hier ook eens over de sint kwestie.
Maar even ter uitleg, de kerstboom is een duits (germaans) ritiueel dat hier nog niet zo lang geleden toekwam.
Nu als ze dat durven af te schaffen mogen ze ook politiek afschaffen want dat is ook aanstootgevend, net zoals het nieuws.
Eigenlijk kunnen ze beter het geluk afschaffen, dan hebben de politici hun gelijk.
Deze situatie doet me eerlijk gezegd denken aan het boek 1984.
Alle feesten rond deze periode vinden hun oorsprong in dat ene oeroude Keltisch feest dat de terugkeer van de zon viert: de winter zonnewende op 21 december. Wanneer Jezus precies geboren is, daar zijn al boekdelen over geschreven; zelfs het jaar staat niet vast. Het is niet toevallig dat bij de verchristening van onze contreien het kerstfeest op die datum is gezet, het viel dan handig samen op die heidense zonnewende-dag: de geboorte van het licht weet je wel.
Die kerstboom was de personificatie van de onvergankelijkheid, want is toch groen terwijl alle andere bomen "sterven" in de winter? Die volhangen met lichtjes is dan weer een verwijzing naar het licht.
De kerstboom is inderdaad afkomstig uit Duitsland. Op het einde van de 19de eeuw, de romantische periode, verspreidde de gewoonte om zo'n boom voor of in het huis te zetten, zich over heel Europa, en met de emigratie ook over Amerika.
De boom werd aanvankelijk door de kerk geweerd. De eerste kerstboom in het Vaticaan stond er pas in 1982!
Pas toen de kerk er een eigen betekenis kon aan geven: de driehoekige vorm kan de heilige Drievuldigheid symboliseren, mocht hij de kerk binnen!
DE KERSTBOOM IS DUS GEEN CHRISTELIJK SYMBOOL.
Als je er al religieuze betekenis achter wil zoeken moet je zo'n 3000 jaar terug gaan naar de Keltische cultuur, en ik denk niet dat daar nog veel aanhangers van zijn!
Deze viering van de terugkeer van het licht is uiteraard typisch voor onze noordelijke streken waar de zon effectief piepkenduik doet in de winter!
Ik kan me vergissen hoor, maar is de kerstboom ook niet vooral door de protestanten (terug) ingevoerd als symbool bij Kerstmis: bij de katholieken stond er immers een kerststal (in de kerk), maar gezien afbeeldingen van heiligen niet toegelaten waren bij de protestanten (als ik me niet vergis o.a. Luther) kozen zij voor een minder geladen symbool: de kerstboom.
Dit zou dus wel eens een van de redenen kunnen zijn dat de katholieke Kerk het symbool lange tijd weerde ...
Groeten,
Pol
Allemaal jammer dat er bepaalde mensen en groeperingen zich hierom druk maken terwijl er inderdaad echt belangrijkere zaken zijn!
Kerstmis Christelijk? So What! De mensen komen bij elkaar van alle afkomsten, families komen bij elkaar, solidariteit acties onstaan her en der, en noem maar op.
Het huidige kerstmis heeft niets beduidend christelijk dat ik persoonlijk aanstootgevend vind.
De Kerstman die we nu kennen als figuur is zelfs een uitvindsel van COCA-COLA.
En wat Suske zei: Ze nemen van kinderen inderdaad al te veel af... kinderen moeten in iets kunnen geloven al is het Batman of spiderman, maar TE snel op de realiteit gedrukt worden is echt niet nodig.
De vraag: "Wat wil jij later worden" was vroeger iets om kinderen te doen dromen en fantaseren en nu is het zoiets van "Slechte keus, dat verdient niet genoeg"
Ik zucht mee :-[
PS Hier in het Shopping Center op het Antwerpse Kiel had de sint veel succes en 99% van al de mensen die stonden aan te schuiven was "van overal"
Suiker is slecht voor de gezondheid, van mij mag het Suikerfeest ook geschrapt worden! :P ;D
Citaat van: chef garde op 08 december 2012, 11:35:14 AM
Suiker is slecht voor de gezondheid, van mij mag het Suikerfeest ook geschrapt worden! :P ;D
Haha, die's goe! ;D
De Kerstman is inderdaad een uitvindsel van Coca-Cola, gebaseerd op de buurman van 1 van de medewerkers. Dat was een wat dikkere, gezellige man met een witte baard. Coca-Cola heeft zo'n figuur gemaakt en een rood pak aangemeten (kleur van de verpakking dus) en liet hem in alle commercials opdraven tijdens de winter.
Waarom tijdens de winter? Toen dronk men gewoon minder frisdrank en op deze manier wou men Coca-Cola ook tijdens de winter in de markt zetten. Door de jaren heen is men die Cola-man meer en meer gaan associëren met Kerstmis en zo is dus de Kerstman ontstaan.
Een goeie marketingstunt van Coca-Cola dus.
En dat kinderen van "overal" bij de Sint op schoot gaan zitten zal ook wel iets te maken hebben met het feit dat ze er meteen ook een snoepje bij krijgen. Hoe zou je zelf zijn hé? ;D
Kijk, ik wil gerust het suikerfeest mee vieren hé (of welk feest dan ook, zolang ik maar mag eten waar en wanneer ik wil :D), maar laat ons gewoon onze feesten vieren op onze manier zonder dat er iemand moet komen roepen dat een kerstboom of een kruisje niet kan.
Ik laat een ander ook zijn feest vieren, zolang ze zich maar aan de Belgische wetgeving houden, dus geen illegale slachtingen.